Тема: Какой он правильный forhand?

[menov]

да очень все просто и естественно в его исполнении.
Но разножка обязательна и постоянна.

[ПАПА60]

да очень все просто и естественно в его исполнении.

Вот именно - "очень все просто и естественно".
Без надрыва и истошных воплей.

[Никита]

Мне вот интересно - если он на тренировке ноги автоматом не гнёт, то что он в матче заставляет себя гнуть что ли? Или просто включается другая "программа"?
А вообще, постановка ног просто супер. Есть даже моменты, когда левая нога вперёд уходит

[ПАПА60]

Мне вот интересно - если он на тренировке ноги автоматом не гнёт, то что он в матче заставляет себя гнуть что ли? Или просто включается другая "программа"?

Ну, почему не гнет? - Гнет.
Ровно в той степени, которая необходима в данной ситуации.
"Мышца" у него такая. От Бога.

[flying dutchman]

Мне вот интересно - если он на тренировке ноги автоматом не гнёт, то что он в матче заставляет себя гнуть что ли? Или просто включается другая "программа"?
А вообще, постановка ног просто супер. Есть даже моменты, когда левая нога вперёд уходит

зачем ноги сильно гнуть,все идет от точки удара- точка высокая
если левая нога чуть впереди,то это прямой удар

а удар будет прямо, это же перекидка там просто.

Видео более интересно, там видно, как Роджер не особо то и парится даже ноги согинать на разминке :-)) Собственно по фото это тоже видно.

на фото правая нога впереди-это кросс,потом перекидывать мяч можно и кроссом на тренеровке-он же не в группе из 4 человек на 1 корт .
Вы сами попробуйте скопировать стойку Федерера,правая нога чуть впереди,опора на правую ногу, точка удара чуть выше сетки и махнуть ракеткой-чтобы сыграть прямой удар Вам придется вывернуть кисть
хотя бейслинии не видно,но по задней стенке можно ее визуально преставить,если правая нога действительно чуть впереди,то уверен на 90% что кросс

[Никита]

Кстати, кистью он очень активно работает. Вообще на youtube большое количество slow motion видео ударов Федерера и справа и слева.

[GORBOF]

Мне вот интересно - если он на тренировке ноги автоматом не гнёт, то что он в матче заставляет себя гнуть что ли? Или просто включается другая "программа"?
А вообще, постановка ног просто супер. Есть даже моменты, когда левая нога вперёд уходит

         Совершенно верно замечено, включится другая программа. На разминке всё делается до предела расслаблено, даже видно при отдельных ударах зеркало колеблется в момент контакта.  В игре новая программа начнёт подключаться, постепенно увеличивая концентрацию на игре в зависимости от исходных данных, заданных соперником и собственных тактических вариантов и замыслов.
         Есть такое понятие, войти в игру. Отдельно взятый игрок подключает программу входа в игру в разных матчах с разной скоростью, это зависит от соперника. Некоторым игрокам часто приходится проиграть первый сет, только после этого он входит в игру. Чаще это встречается в женском теннисе.

[Никита]

Забавное фото с оф. сайта АТП. Робин Содерлинг иллюстрирует извечное тренерское замечание "Смотри на мяч!".
-

[Fabrice]

Забавное фото с оф. сайта АТП. Робин Содерлинг иллюстрирует извечное тренерское замечание "Смотри на мяч!".
-
...

  Ага, смотрит куда-то вперед, а мяч-то уже сбоку...

  В тему. Еще я заметил во время недавнего матча Багдатис-Федерер в ИУ, как хорошо Маркос при ударе с бэкхэнда сопровождал мяч до самого контакта со струнами, поворачивал голову.

[дядя Женя]

Я где то , читал что игрок не может физически видеть со прикасание мяча с ракеткой , поэтому он видит его как бы его проекцию , поэтому он голову  поворачивает немного раньше , после определении каким ударом он будет его принимать, я стараюсь говорить своим ученикам что они должны видеть мяч в момент удара сквозь струны своей ракетки

[Djonagold]

Не надо из одного фото делать правило.

Журналисты любят выдавать фото либо супер правильные либо супер необычные и антиправильные. И тут же находятся знатоки готовые на этом раздуть теорию. При тех скоростях не всегда удается контролировать. но контролировать надо.

[Denis64]

Вот видели наверное в интернете ролики детского тренера Кравца. В частности ролик о том, как он ставит малышам удар справа с использованием троса сетки, как своего рода тренажера. Мне показалась это интересным и доступным для детского понимания, сам, занимаясь с ребенком, использую это упражнение. Интересует мнение спецов, насколько все это правильно и перспективно?

[GORBOF]

       Ролика с данным тренером не видел, но представляю, что это за упражнение. Ракетка скользит по тросу вверх плоскостью головки ракетки, иммитируя кручёный удар. Упражнение правильное, но применяется не только при обучении кручёного удара, а так же для корректировки техники, напр. когда ребёнок бьёт одной рукой, без участия ног и корпуса, при этом бьёт резко, нарушая правильное положение зеркала(открывая). При таком ударе ракетка скользит по тросу вниз, под сетку. Выполняя это упражнение ребёнок должен стремиться разгонять ракетку широко и плавно, контролируя при этом правильный наклон ударной плоскости.

[Denis64]

       Ролика с данным тренером не видел, но представляю, что это за упражнение. Ракетка скользит по тросу вверх плоскостью головки ракетки, иммитируя кручёный удар. Упражнение правильное, но применяется не только при обучении кручёного удара, а так же для корректировки техники, напр. когда ребёнок бьёт одной рукой, без участия ног и корпуса, при этом бьёт резко, нарушая правильное положение зеркала(открывая). При таком ударе ракетка скользит по тросу вниз, под сетку. Выполняя это упражнение ребёнок должен стремиться разгонять ракетку широко и плавно, контролируя при этом правильный наклон ударной плоскости.

Единственное, что меня слегка смущает в этом упражнении, это то, что трудно ребенку подчеркнуть при нем роль проводки (раньше говорили почему-то сопровождение, ну не суть), хотя общий рисунок удара хорошо ставится. Поэтому я дитю говорю всегда: "Когда ракетка достигает троса попытайся слегка продаваить его в направлении удара кистью" Вроде понимает и делает. Правда при наброске уже на корте часто рисунок быстро ломается, подстаривается под мяч. Все это понятно у начинающего. Опять идем тогда к сетке или имитируем удар без мяча.

[GORBOF]

        Это упражнение нацелено в основном на то, чтобы дать ребёнку представление о том, как ракетка движется через точку удара и в какой-то степени прочувствовать наклон ракетки в этот моиент ,но никоим обрузомне даёт представления о проводке (сопровождении). Для этого подойдёт подвесной мяч. 

[mnv]

Мне кажется слишком много возни вокруг замаха, петли.

1) Сколько тренеров столько и замахов. Мячу по-большому счету все равно с каким замахом играет игрок. Более важна точка удара, скорость ,с которой ракетка подходит к мячу, в конце концов направление вектора этой скорости.
А большая петля это больше показуха для родителей и пережиток медленных покрытий.  Почему-то считается у родителей ,что чем больше крутишь "опахалом" , тем больше похож на теннисиста. Только потом с возрастом, как уже писали, начинаются проблемы "успел-неуспел". Даже грунт нынче становится какой-то быстрый с достаточно высоким отсоком.
Да конечно есть ситуации , как писал Andy, когда без петли удар не пройдет, но это скорее исключения , чем правило. А "Надалевщина" ,мне кажется, себя изживет. Уж больно много для этого нужно здоровья. Мало кто на это способен. Да и зачем? По-моему, грядет век рациональных решений и простых движений.

2) Кстати, для меня лично два наглядных примера. Моя старшая дочь заиграла мощно и быстро (в 13лет) только когда убрали петлю и сделали компактный замах. В ее случае понадобилась неделя. Предпосылки- перестала успевать за парнями- спарингерами. Вторую дочь сразу с 4 лет учили прямому замаху, учитывая опыт со старшей, и прекрасно все успевает и с более сильными соперниками, нормально держит длину и попадает в корт плоскачами, хотя нос еле торчит из-за сетки. Так что гипотеза, что у маленьких не хватает сил в нашем случае не подтверждается.

[mnv]

Довольно часто использую следующее "упражнение" для своей 6 летней дочери.

Вовремя тренеровки , игры на счет становлюсь у нее за спиной , где-то в метре от задней линии. И вперед , ни шагу назад, "позади Москва" как бы мяч не прилетал к ней. Хочешь по восходящему, с полулета , драйв-воллей плиз , но никаких "раковых" движений.

[Denis64]

Довольно часто использую следующее "упражнение" для своей 6 летней дочери.

Вовремя тренеровки , игры на счет становлюсь у нее за спиной , где-то в метре от задней линии. И вперед , ни шагу назад, "позади Москва" как бы мяч не прилетал к ней. Хочешь по восходящему, с полулета , драйв-воллей плиз , но никаких "раковых" движений.

Отличная тренировка. Тоже стали практиковать "за задней линией у нас земли нет". Ну и как, при этом ТУ часто обсуждаете, просто интересно, плоскости там всякие или все же инстинкту и набивке больше доверия?!

[mnv]

Один раз показал точку удара и все...1.5 года назад. Если пропускает, сам у нее спрашиваю где ТУ - показывает.
Отработка новых элементов и тупое набивание из пушки.

[Denis64]

Один раз показал точку удара и все...1.5 года назад. Если пропускает, сам у нее спрашиваю где ТУ - показывает.
Отработка новых элементов и тупое набивание из пушки.

  Вот и я о том же, а то развели тему ТУ на полфорума с научными выкладками.

[GORBOF]

Мне кажется слишком много возни вокруг замаха, петли.

1) Сколько тренеров столько и замахов. Мячу по-большому счету все равно с каким замахом играет игрок. Более важна точка удара, скорость ,с которой ракетка подходит к мячу, в конце концов направление вектора этой скорости.
А большая петля это больше показуха для родителей и пережиток медленных покрытий.  Почему-то считается у родителей ,что чем больше крутишь "опахалом" , тем больше похож на теннисиста. Только потом с возрастом, как уже писали, начинаются проблемы "успел-неуспел". Даже грунт нынче становится какой-то быстрый с достаточно высоким отсоком.
Да конечно есть ситуации , как писал Andy, когда без петли удар не пройдет, но это скорее исключения , чем правило. А "Надалевщина" ,мне кажется, себя изживет. Уж больно много для этого нужно здоровья. Мало кто на это способен. Да и зачем? По-моему, грядет век рациональных решений и простых движений.

2) Кстати, для меня лично два наглядных примера. Моя старшая дочь заиграла мощно и быстро (в 13лет) только когда убрали петлю и сделали компактный замах. В ее случае понадобилась неделя. Предпосылки- перестала успевать за парнями- спарингерами. Вторую дочь сразу с 4 лет учили прямому замаху, учитывая опыт со старшей, и прекрасно все успевает и с более сильными соперниками, нормально держит длину и попадает в корт плоскачами, хотя нос еле торчит из-за сетки. Так что гипотеза, что у маленьких не хватает сил в нашем случае не подтверждается.

       Рациональность техники на данном этапе развития тенниса в России безусловно актуальна. Посмотрите на замахи Сафиной или Чакветадзе, разве они рациональны. Не случись в своё время перестройка, наш теннис сейчас был бы более рациональным, ведь научная теннисная мысль работала и в этом направлении. Потеряв научную мысль наш теннис давольно долго варился в собственном соку, был разобщён, в результате: что имеем то имеем. Рациональный теннис должен начинаться с того, что мы постоянно забываем. Во всяком случае, в последнее время, не слышал такого посыла от практикующих тренеров, а именно: использовать силу удара соперника. Что тут возразишь?

[mnv]

Все правильно .

 Наши теперешние взрослые звезды учились в 80-е начало 90. Поэтому ,техника другая была и корты и замахи. Варились мы  в изоляции от всего мира в собственном г...... Да и не до тенниса тогда было. Мне """""посчастливилось""""" в 1991 стоять в оцеплении на Манежной площади, когда громили Белый Дом. Мысли были поесть бы от пуза, хотя в отличии от гражданских нас хоть как-то кормили.

И уже то, что поколение тех наших перестроечных теннисисток вышло сегодня на такой уровень уже подвиг.

А сегодня все чаще вижу игру по-восходящему, используя энергию соперника. Правда здесь требуется более ювелирная работа и глазомер.

[GORBOF]

        Сейчас у многих, в том числе и тренеров такое представление, что рациональная техника, эта игра в открытых стойках. Стремление играть только в открытых стойках очень обедняет технический арсенал и произошло это вследствии  отсутствия обширной селекционной работы. Мы перестали аппелировать таким понятием как " быстрые ноги", где теннисист перебирая ногами подстраивается под выполнения конкретного тактического замысла, приходя в одну из известных ударных стоек. Однообразие открытой стойки значительно  обедняет технико-тактический арсенал, что приводит и к более низким результатам.  Кстати у мужчин всё более менее неплохо с "быстрыми ногами", а значит и с разнообразием ударных стоек и тактических вариантах игры.
Остаётся пожелать этого и прекрасной половине.

[Denis64]

        Сейчас у многих, в том числе и тренеров такое представление, что рациональная техника, эта игра в открытых стойках. Стремление играть только в открытых стойках очень обедняет технический арсенал и произошло это вследствии  отсутствия обширной селекционной работы. Мы перестали аппелировать таким понятием как " быстрые ноги", где теннисист перебирая ногами подстраивается под выполнения конкретного тактического замысла, приходя в одну из известных ударных стоек.

Недавно пересмотрел фрагменты Мельбурн-2009 (открытый чемпионат Австралии) Надаль-Федерер именно с прицелом посмотреть в реальной игре двух ведущих тенниситстов мира эти самые стойки. Так вот. В чистом виде открытых стоек, как это рисуют в некотрых книгах и сайтах, не увидел ни одной,  ни у одного, ни у другого. Ну много промежуточного варианта ногой на 45%, а то и вообще чисто боковая. Другое дело, что винтовое движение плечевым поясом да, действительно преобладает, нет уже этих перевалов тела через центр тяжести с длиннющей проводкой. Ну так это к стойке прямого отношения не имеет, можно бить и из боковой винтом. Такие сейчас скорости, иначе никак. А тренеры многие, да и в книгах очень часто путают причину и следствие. Например, ракетка на плече в конце удара - это следствие определенного рисунка удара, но никак не наоборот. Ракетка на плече - это не самоцель. Особенно грамотно про это у Лансдорпа

[mnv]

Сегодня наблюдал картину на тренеровке прямо в тему.

 На соседнем корте две девочки  лет 10-11 одинакового роста и тренер играют треугольник. Блондинка слева играла экстремально западной, брюнетка справа восточной . Интересно было наблюдать он-лайн два разных форхэнда. И та и другая прекрасно справлялись и с низкими и с высокими мячами. Прямо наглядное пособие по хваткам.   

[Andy]

2 Gorbof & Denis64

Очень даже согласен.
Насчет рационализма: один из последователей этого направления Мирза Святослав Петрович (ушедший от нас несколько лет назад). Он тренировал Мыскину и при ее неатлетичном телосложении сумел ей поставить и технику и тактику использующие именно рационализм.
    Насчет стоек -  вточку.


2 MNV.
Негоже нам забывать свою историю.
В 1989 году Савченко-Нейланд была 2-я, а Наташа Зверева - 3-я. Да и в паре они были лучшие.
А Чесноков 9-й в 91-м? А Черкасов N13 в 91?   А Волков N14 в 93-м?  А еще Манюкова, Макарова ...
Да и изоляции никакой не было. Если речь о нашем бойкоте ЮАР и Израиля и о санкциях, которые за этим бойкотом последовали - так это было еще при Леониде Ильиче...
   Именно Савченко, Зверева и Чесноков стали первыми, кто не принес свои призовые в спорткомитет, хотя, СССР тогда еще существовал. До этого прецедента все призовые сдавались Государству.

 

[mnv]

Изоляция,как и история вещь достаточно условная.

 А писал я ,имея ввиду современный "свободный выезд" и финансовую возможность выезда . А история ... Почти при каждой смене власти мягко говоря "подправляется". Вчера у Лужкова было персональное место на трибуне в Белокаменной, а сегодня.... Сами знаете.

[Andy]

Я все равно не понял о какой изоляции идет речь.
Из нашей сборной предыдущего "созыва" на тот момент почти все уехали за  границу: уехали Пугаев, Борисов, Зверев. Остался один Леонюк. У женщин та же история.
Уехал также и второй состав, а молодые игроки перестали вообще возвращаться в Россию.

[Geo]

Речь, наверное, идет о начале и середине 80-х. Тогда еще наши редко выезжали или, вернее, не могли делать это регулярно и массово, в то время как западный теннис жил полнокровной профессиональной жизнью. В основном наши теннисисты действительно жили в изоляции. Помню игру наших с французами на Кубке Девиса 83, когда играли Пугаев и Борисов, а с той стороны Ноа и Леконт. Бросилось в глаза, что наши элементарно проигрывали в темпе. Не было у них навыка регулярно играть быстро против самых сильных. И еще на фоне Ноа была заметна академичность наших, играли как по учебнику тенниса конца 70-х. Вобщем, Ноа это был другой уровень. Даже не было обидно, что наши продули в одну калитку, настолько красиво и свежо выглядела игра француза. Даже подачи Пугаева не подпортили впечатления.
Потом калитка открылась и наши быстро догнали остальных.

[mnv]

Спасибо Geo, Andy.

Примерно это время я и имел ввиду. Время так быстро летит, немного сбился с подсчетами в спешке.

 

[Ferdinand]

а какое правильное положение ног при форхенде? Какие есть общепринятые варианты?
Какие распространенные ошибки?

[JM]

а какое правильное положение ног при форхенде? Какие есть общепринятые варианты?
Какие распространенные ошибки?

Ну и вопрос. Легче показать, чем написать 
Если коротко, то:
Правильно - открытая, полуоткрытая, нейтральная стойки
Типичные ошибки - закрытая стойка, перенос веса с правой ноги на левую при ударах из открытой и полуоткрытой стоек

[Ferdinand]

а какое правильное положение ног при форхенде? Какие есть общепринятые варианты?
Какие распространенные ошибки?

Ну и вопрос. Легче показать, чем написать 
Если коротко, то:
Правильно - открытая, полуоткрытая, нейтральная стойки
Типичные ошибки - закрытая стойка, перенос веса с правой ноги на левую при ударах из открытой и полуоткрытой стоек

при классическом форехенде, где находится левая нога? Она перекрывает правую? Или наоборот?

[JM]

при классическом форехенде, где находится левая нога? Она перекрывает правую? Или наоборот?

Левая нога не перекрывает правую.
Если представить, что правая нога в центре циферблата, то левая должна находится примерно на 10 (+-1) часах.

[Ferdinand]

спасибо.