Автор Тема: Почему юные таланты бегут из России?  (Прочитано 25561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн garry

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Интернет - зло...
                       Довели таки до суицида! ;D ;D
        Господа Модераторы,огромная просьба более не публиковать посты garry и andrey ;D ;D,т.к. они выставляют в невыгодном свете нашу любимую Федерацию,а также наше уважаемое руководство во главе с нашим непогрешимым вождём и владельцем ФТР г-ном Тарпищевым.

И контрольный, так сказать в голову. Неужто правда не опубликуют. Родители некоторых воспитанников недовольны, так как считают, что дети живут "скученно". То есть, пои их мнению квартира должна оставаться трехкомнатная, а жить в ней должны двое учеников и на этих двоих - один воспитатель. И стипендию, говорят, надо поднимать хотя бы :) до 10000 руб, в месяц. А не выполните условия, уйдем, говорят в Локомотив или в ФК "Москва".

В общем в плохом самочувствии г-на потапцева я совсем не виноват.
А че это вы здесь делаете, а?

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
         Вот так,пОходя, была загублена ещё одна цветущая жизнь...Занавес.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Ну не правда. Я например такой. Я и сейчас, в отличие от своего сына, не очень верю, что он станет профессиональным теннисистом.

Я позволю себе вам не поверить. Раз вы тут и бурно все это обсуждаете, значит спортивный теннис ребенка Вам  интересен и интересна цена вопроса. Вера в ребенка тут значения не имеет. Может Вы решитесь искать деньги, может нет. Но если не решитесь, то сыну останется надеяться только на Тарпищева.

То-то наивные родители мучаются: "Какой тренер лучше?!" Чего мучаться? Ответ прост - тот что берет больше!
Вы немного передергиваете, хотя на самом деле хороший тренер стоит дорого. Обратное не всегда верно. К тому же, кроме квалификации теренера есть масса других проблем выбора. Наример, совместимость. Но все равно, стоимость тренера это только часть затрат и весьма небольшая. В целом, как в бизнесе - инвестируешь в проект копейку, на выходе тоже получишь не густо.
А посмотреть эту чудо-методику где-то можно? Или это очередная секретная методика многоуважаемого Камельзона?
И если такая система существует, то почему Тарпищев говорит что юниорам после 16 надо уезжать из России??? ???
Россия воспитала огромное количество отличных ребят за весьма короткий срок. Фактически началась штамповка. Поэтому Тарпищев и озвучил примерные цифры. Исланова как-то упомянула, что вывод в свет Динары обошелся в 500 тысяч. Ребятам стало тесно тут и дорого. Мало турниров. Вот и рекомендует уезжать. Собственно, Тарпищев и говорит, что если за 2-3 года не создадим систему бесплатных академий для талантов и множество турниров для 16-ти летних, то могут возникнуть проблемы у русского тенниса.

Я Вас не понимаю. То Вы говорите что деньги это все и олимпийского чемпиона без них не сделать (в теннисе), то говорите что можно и без них стать чемпионом (в плавании)  ??? Так все-таки можно без денег или нельзя?
Вы внимательнее читайте посты. Я не говорил, что без денег можно стать чемпионом, я говорил, что в плавании для семьи это может быть дешевле, чем покупать абонемент в бассейн. Все равно кто-нибудь платит. В массе видов спорта платит государство. Кабаева росла в интернате на полном гособеспечении, включая Винер, питание, поездки и прочее. Про футбол тут писали. Теннис пока стоит особняком.

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Ну не правда. Я например такой. Я и сейчас, в отличие от своего сына, не очень верю, что он станет профессиональным теннисистом.
Я позволю себе вам не поверить.
Уважаемый Geo! Очевидно тут небольшое недопонимание с обеих сторон. В посте 75 этой ветки Вы утверждали: "Родители, которые отводили своих детей просто в группы здоровья, не появляются на этом форуме". Я ответил, что я как раз такой родитель. Отдавший ребенка в группу здоровья.

Раз вы тут и бурно все это обсуждаете, значит спортивный теннис ребенка Вам  интересен и интересна цена вопроса. Вера в ребенка тут значения не имеет.
Вот тут Вы абсолютно правы. Я стал интересоваться когда теннис стал большой частью жизни сына. Увлекись он бисероплетением я бы тоже им заинтересовался.

Может Вы решитесь искать деньги, может нет. Но если не решитесь, то сыну останется надеяться только на Тарпищева.
Правильно, "на Бога надейся, а сам не плошай!" ;D

В целом, как в бизнесе - инвестируешь в проект копейку, на выходе тоже получишь не густо.
Я бы не стал сравнивать это с бизнесом. Если для родителей это и бизнес, то высокорисковый венчурный, когда затраты нужны очень большие, а окупаемость (не говоря уж о прибыли) под очень большим вопросом. Вот для федерации это бизнес фактически безрисковый и сверхрентабельный.

А посмотреть эту чудо-методику где-то можно? Или это очередная секретная методика многоуважаемого Камельзона?
И если такая система существует, то почему Тарпищев говорит что юниорам после 16 надо уезжать из России??? ???
Россия воспитала огромное количество отличных ребят за весьма короткий срок. Фактически началась штамповка. Поэтому Тарпищев и озвучил примерные цифры. Исланова как-то упомянула, что вывод в свет Динары обошелся в 500 тысяч. Ребятам стало тесно тут и дорого. Мало турниров. Вот и рекомендует уезжать. Собственно, Тарпищев и говорит, что если за 2-3 года не создадим систему бесплатных академий для талантов и множество турниров для 16-ти летних, то могут возникнуть проблемы у русского тенниса.
Ну, во-первых, не абстрактная "Россия" воспитала, а конкретные родители и тренеры, причем зачастую вопреки сложившейся системе (разве не отчисляли наши девушек в детстве из спортивных школ из-за "бесперспективности")?
Во-вторых, Сафины не пример, поскольку Исланова сама профессиональный игрок и тренер. Ее дети автоматически получают преимущество перед тем у кого родители не "варятся" в этой среде.  Это во всех видах деятельности так. Врачом легче стать тому у кого родители врачи ну и т.д.
В-третьих, коли ребятам тут тесно и дорого, значит никакой методики тут нет. А если она и есть, то она "тесная и дорогая".
Ну и в-четвертых, кто мешал создавать эти бесплатные академии, когда главным болельшиком страны был Президент Ельцин?! Уж если при ТАКОМ adminистративном ресурсе ничего сделать не смогли, то чего сейчас-то мечтать?!
Я Вас не понимаю. То Вы говорите что деньги это все и олимпийского чемпиона без них не сделать (в теннисе), то говорите что можно и без них стать чемпионом (в плавании)  ??? Так все-таки можно без денег или нельзя?
Вы внимательнее читайте посты. Я не говорил, что без денег можно стать чемпионом, я говорил, что в плавании для семьи это может быть дешевле, чем покупать абонемент в бассейн. Все равно кто-нибудь платит. В массе видов спорта платит государство. Кабаева росла в интернате на полном гособеспечении, включая Винер, питание, поездки и прочее. Про футбол тут писали. Теннис пока стоит особняком.
Да я уж как могу внимательно читаю. Доходит до меня тяжело  :(
Вот только после постов garry и andrey понял что теннис пока стоит особняком;D
Но ничего, я - оптимист, ведь он же ПОКА стоит особняком. Не за горами СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ! Осталось чуть-чуть поднапрячься и подождать-потерпеть немного. Я уже правда такие призывы слышал. Вот и сейчас думаю, что "теннис встанет в ряд с другими видами спорта", как раз к моменту построения коммунизма  ;D ;D ;D
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Уважаемые дамы и господа!

Я как то не читал этой ветки раньше, вроде бы за ненадобностью, а как прочел, то ... не могу удержаться чтоб ни ответить.

А в конце еше раз спрошу, почему дети бегут.

Ни кому ни хочу возражать - но тут сличком часто упоминается слово "деньги". В разных контекстах

Пример:
мультимиллионершей, к 22 встретила суперкрасавца мультимиллионера Энрике, живет в райском местечке у океана
- э то ж единичные случаи такие?

А мы то то думали, что теннис это игра? Соревнование, competition? И тоже начали как с группы _здоровья_.

А _цель_ - это _ПОБЕДА_?

А от физических нагрузок и перенапряжения - так это ж должен адреналин вырабатываться - что б радость приносить (по крайней мере так мне мой тренер объяснял 25 лет назад).

Трата денег и БОЛЬШИХ денег на тренировки:

В моём виде спорта, когда я учился в спортшколе, со мной играл один мальчик - так просто был талант. Без особого напряга был лучше всех, играл за зборную Украины - папа был то ли слесарем то ли крановшиком. И мы знали - что он талант - и ни кто из нас детей не возражал - мы просто старались, тянулись изо всех сил за ним. Мальчик был отчислетн из спортшколы за курение (после многих предупреждений). Сейчас просто хороший человек и состоявшаяся личность - моряк! Мне могут возразить: "Так это ж был совок - машина по воспитанию чемпионов и т.д. и т.п." - ни хрена подобного - он так же прыгал с 24 килограмовыми гирьками на лавочках, как и все.

Теперь то я понимаю - что "как бы мы друзя не садились" - но ТАК БЫ НИ КОГДА НЕ ИГРАЛИ - хоть тресни. И сколько бы за других детей их родители не платили (в разных концах страны и мира) - хоть миллионы! - ни чего бы не вышло!. Мальчик, к стати,  еще имел специфические генетические спортивные качества. Правда, обязан сказать - с тем тренером нам, детям, повезло - буду помнить его и благодарить всю жизнь!

А может это суровые _будни_ России? И "Квартирный вопрос испортил Москвичей"?. Мне жена вчера сказала: "А давай в Россию уедем - там все таки родное". А мне аж страшно теперь.

Как то за етим всем теряется смысл спорта. Так почму ж дети бегут?

Или я что то торможу с просоня?

С уважением,
Василий
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Василий! Не переживайте так. Мне кажется что есть разница менталитетов. Причем разница не столько между россиянами и иностранцами, а между американцами и европейцами. Если Вы зайдете на европейские форумы теннисых родителей или игроков, то большинство топиков будут как раз о деньгах. У американцев основная масса вопросов будет о том как играть.

Помню как на одном из американских форумов англичанин задавал вопрос типа "где мне найти спонсора", у него сразу спросили - "а что ты выиграл, насколько сильно играешь?". В ответ было что-то невразумительное, вроде того "вы денег дайте и я заиграю". Ну сами понимаете что они этому бриту потом сказали :)

Возможно, в Штатах легко получить гранты, спонсорство человеку, который достиг хотя бы каких-то результатов, поэтому они и не заморачиваются. А у нас другое дело. И спонсорство получить сложнее, да и деньги родителям от спонсора нужны не тогда когда ребенок хотя  бы десяток турниров юниорских выиграет, а в 5 лет. Потому что "ну надо быть слепым чтобы не видеть что мой ребенок будет первой ракеткой мира".

А мы то то думали, что теннис это игра? Соревнование, competition? И тоже начали как с группы _здоровья_.
Ну вот видите таких как мы с Вами идиотов на форуме уже двое  ;D
Вот и давайте пока потихоньку детей учить играть, а fundraising'ом потом будем заниматься.
« Последнее редактирование: 18 05 2008, 20:25:44 от Forhead »
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Если Вы зайдете на европейские форумы теннисых родителей или игроков, то большинство топиков будут как раз о деньгах. У американцев основная масса вопросов будет о том как играть.


Супер то что нужно - американцы судя по всему очень много уделяют вниманию спорта и поддерживают таланты - очень правильно по отношению к своему народу

У нас же все вбухивают деньги в расчете что дети когда то заиграют и банкротятся банкротятся банкротятся в теннисных вложениях. А все потому что официальный детский теннис в России не существует в нормальном проявлении а только в уродливом.

И к сожалению на этом форуме вместо конструтивной и полезной информаци как учить играть что такое теннис -  очень много разговоров о том что  деньги деньги деньги , что все плохо плохо плохо.
« Последнее редактирование: 18 05 2008, 22:48:37 от menov »

Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Возможно, в Штатах легко получить гранты, спонсорство человеку, который достиг хотя бы каких-то результатов,

Да со спонсорством тут нет проблем - дают всем. Но только нужно быть в пятерке штата, как минимум.

Ну и поправка - я писал вообше а не про юниоров кто профессинал или полупрофессионал или выходит в профессионалы. Про - это другая история.

Василий
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Супер то что нужно - американцы судя по всему очень много уделяют вниманию спорта и поддерживают таланты - очень правильно по отношению к своему народу
Это да - такое есть - и не только своих.... Может не в тему, но ...

Играли на первенство местной столицы (1.2 млн населения) - между средними школами (до 15 лет). Массовость потрясаюшая! Детей - УЙМА. Кто в баскетбольных кроссовках, кто с детскими ракетками, кто в лес кто по-дрова. Все радуются и смеются - проиграли - пошли всей командой пиццу есть. Сезон - с Февраля месяца - все государством или департментом образования уплочено, но продукты, воду, еду надо свою иметь (не путать с Нью Йрком - НЙ - ето не Америка). В первых раундах вообше было легко - ближе к финалу - сложнее.

Много в теннисе добровольцев - в основном мамы - кто ездит по соревнованиям с училкой, скидываются на команду продуктами/соком/апельсинами (мы сок и апельсины в турнирах не употребляем, правда). Родители - мамы - доброжелательные - подходят, хвалят детей и т.д. В обшем, энтузиазм, доброжелательность да и только.

С уважением,
Василий
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
У нас же все вбухивают деньги в расчете что дети когда то заиграют и банкротятся банкротятся банкротятся в теннисных вложениях. А все потому что официальный детский теннис в России не существует в нормальном проявлении а только в уродливом.
Да при чем тут официальный теннис?! Разве чиновники заставляют "вкладывать" в 6-7 летних детей совершенно  безумные деньги?! Это бзик родителей. Тут половина форума считает, что если нет у тебя полумиллиона, а лучше миллиона, долларов, то и начинать не надо. Даже в группу здоровья не смей записываться! :)

Я думаю, что такое "верховенство денег" в рассуждениях это болезнь роста. Марксизм как был так и остается у нас главенствующей идеологией. Только минус на плюс поменяли. Большинство россиян убеждено, что все решают деньги. А то что есть еще способности, трудолюбие, удача как-то вылетает из головы...
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн garry

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Интернет - зло...
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #100 : 19 05 2008, 02:56:04 »
Большинство россиян убеждено, что все решают деньги. А то что есть еще способности, трудолюбие, удача как-то вылетает из головы...

Уважаемый, Forhead.

На форуме действительно существует мнение достаточно большой группы участников, которые и сами наверняка убеждены и до других пытаются донести мысль, что денег нужно много. Пол-миллиона или миллион не суть важно. Я думаю, что тот у кого есть пол-миллиона, знает, как приумножить эти деньги и получить искомую сумму. Речь о другом. Эти баснословные суммы нужны, как уверяют опытные участники, для того, чтобы дать возможность молодому спортсмену войти или по крайней мере приблизится к элите мирового тенниса. А о таких вещах, как удача, талант, трудолюбие, о которых Вы пишите не говорят не потому, что они не нужны, а потому что априори подразумевается, что все это у спортсмена есть, причем в огромном количестве. И не хватает этим суперталантам элементарного финансирования. А деньгами на подготовку конкретно этому суперталанту Федерация и государство не помогает и помогать не будет. Поэтому такому суперталоанту ничего не светит, только мячики накидывать на ракетку менее талантливому но более лучше финансируемому спортсмену. Это, как говориться, одна сторона медали.

Другая сторона заключается в том, что какая-то часть участников форума считает, что огромные затраты нести совсем необязательно. Если спортсмен суперталантлив, его и так заметят и деньги под него найдутся. У спонсоров ли, у академий ли, которые позиционируют юных спортсменов как "лицо". А если такого суперталанта нет и спортсмен молодой не выстреливает к 14-ти годам, когда начинаются основные траты, так и чего трепыхаться? 

Но теннис - это непростая медаль, у которой всего две стороны, а многогранная. 

И существует еще одна точка зрения, что для того, чтобы суперталант просто раскрыть и показать, не имея средств на дальнейшее продвижение, все-равно необходимо серьезно вложиться. И речь тоже идет ну если не о миллионе, то о нескольких сотнях тысяч у. е.

Кто то пытается элементарно минимизировать расходы или, по крайней мере, структурировать их и получить при этом максимальный результат. Причем такого количества факторов, влияющих на успех, я не встречал ни в одном виде спорта. Но на то он и такой классный.

Это все и называется "форум", на котором каждая их этих точек зрения имеет право на существование и обсуждение. И если вы считаете, что здесь все помешались на деньгах, то вы ошибаетесь. Деньги нужны, никто не спорит. Но слагаемых успеха, конечно же больше. Просто эти слагаемые никак нельзя оценить.  Кто -то всех чешет по 10-ти и 12-ти леткам, а потом пропадает. Кто-то наоборот упорно и долго тенируется без особого успехе, а потом, "выстреливает". Кто-то идет плавно вверх, а кто-то  скачками. И место в рейтинге и количество сыгранныхи выигранных матчей и даже уровень обыгранных соперников для юного теннисиста - это далеко не окончательные показатели.

И еще у какой-то части участников форума есть возможность сравнивать как у них и как у нас. И сравнение не в нашу пользу. И по стоимости подготовки, и по качеству работы Федерации, и по количеству турниров, и по схеме проведения, и по атмосфере. мы проигрываем, как уверяют те, кто имеет возможность сравнивать, по всем показателям и всем без исключения. Да еще и с приличными тренерами и спаррингами у нас в россии не густо, как опять же многие считают. И поэтому, внимание! возвращаемся к названию темы "Юные таланты бегут из России". Ведь отток есть, это факт, от него никуда не денешься. Если бы в России были лучше условия - не бежали бы. А раз лучше условия за рубежом - уезжают. Все просто, как табуретка.

С уважением, ко всем участникам форума.   
А че это вы здесь делаете, а?

Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #101 : 19 05 2008, 04:08:26 »
garry - и ты прав. Слагаемых успеха много.

"Что делать?"
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #102 : 19 05 2008, 04:23:08 »
Не могу сравнивать тренеров и спаррингов - не знаю как там в России, к сожалению. Но хотелось бы. На всех соревнованиях, болелели за Россиян - и не только - включая Калашникову, Милевскую, Азаренко.

А почему, к стати, Шарапова не взяла гражданство другой страны? Здорово тут кто то сказал "Они и Шарапову нам воспитали" - Симптоматично?

Василий
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #103 : 19 05 2008, 10:27:41 »
Да при чем тут официальный теннис?! Разве чиновники заставляют "вкладывать" в 6-7 летних детей совершенно  безумные деньги?! Это бзик родителей. Тут половина форума считает, что если нет у тебя полумиллиона, а лучше миллиона, долларов, то и начинать не надо. Даже в группу здоровья не смей записываться! :)

Я думаю, что такое "верховенство денег" в рассуждениях это болезнь роста. Марксизм как был так и остается у нас главенствующей идеологией. Только минус на плюс поменяли. Большинство россиян убеждено, что все решают деньги. А то что есть еще способности, трудолюбие, удача как-то вылетает из головы...


Поясню свою мысль - официальный теннис тут при том что у нас нет теннисной базы с небольшими затратами для родителей. Нет массива теннисных секций куда за небольшой ежемесечный платеж родитель мог водить своего ребенка, нет массива тренеров которые воспитывали бы тенниссита в таких секциях. А есть непонятно что - этакая закрытая теннисная мафия по сбору денег.

  И насколько я понимаю пока никакие шаги в этом отношении официальные теннисные лица не делают. Поэтому родители часто и тешат себя мыслью что большими  затратами они воспитаю сильного спорстмена - но судя по всему победитель спортсмен это сплав ТАЛАНТА и ТРУДОЛЮБИЯ

 

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #104 : 19 05 2008, 12:41:59 »
Кажется мне что мы спорим имея одинаковую точку зрения  ;D
Я согласен что деньги важны в теннисе, как впрочем и в любой другой деятельности.

Я не согласен с той точкой зрения что если у тебя нету миллиона, то даже не стоит начинать.
Добейтесь вначале наилучших результатов при тех затратах, которые вы можете позволить. Как там говорила Скарлет-О-Хара: "О завтрашнем дне я подумаю завтра".  ;D
Не нужно пытаться перепрыгнуть через 10 ступенек. У меня сейчас совсем другие проблемы. Чего я буду заморачиваться с проблемами профтура или даже юниорского тенниса?! Нам до этого еще дорасти надо!

Я говорил что многие родители приводя ребенка в 5-6 лет в секцию убеждены в том, что их чадо будущая теннисная звезда. Вы подтверждаете мое наблюдение:
А о таких вещах, как удача, талант, трудолюбие, о которых Вы пишите не говорят не потому, что они не нужны, а потому что априори подразумевается, что все это у спортсмена есть, причем в огромном количестве.
Вот именно что априори подразумевается, а зачастую у ребенка ничего этого и в помине нет. И он/она пары лет не прозанимается, не то что до профтура дойдет. И никаких трат сумасшедших на него не понадобится!

А вот если ребенок будет заниматься и к определенному возрасту ему это не надоест, де еще и результаты какие-то будет показывать, вот тогда надо уже и спонсоров искать. Только делать это опять-таки правильно. Хотя бы в предложении спонсору не делать орфографических ошибок :)

И поэтому, внимание! возвращаемся к названию темы "Юные таланты бегут из России". Ведь отток есть, это факт, от него никуда не денешься. Если бы в России были лучше условия - не бежали бы. А раз лучше условия за рубежом - уезжают. Все просто, как табуретка.
Все-таки не стал бы я все валить на Федерацию. А то мы так дойдем что в Испании климат для тенниса лучше, а у нас "короткое северное лето" и в этом тоже Федерация виновата  ;D
Разве цена на корты такая из-за того что половина того что мы платим в фонд Федерации идет? - Нет. Или каждый тренер оброк Федерации платит?! - Сомневаюсь.

А то что условий у нас нет и поэтому уезжают это действительно просто. Рыба ищет где глубже, а теннисист где лучше  ;D
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн andrey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #105 : 19 05 2008, 13:53:18 »
Все-таки не стал бы я все валить на Федерацию. А то мы так дойдем что в Испании климат для тенниса лучше, а у нас "короткое северное лето" и в этом тоже Федерация виновата  ;D

[/quote]

А я валил бы на теннисную федерацию, почему футболисты перестали жаловаться на короткое северное лето? Потому ,что им понастроили кучу полей с искусственной травой и подогревом ,что мешает строить крытые корты?Мне кажется просто нужен новый руководитель который захочет, что то изменить .

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #106 : 18 10 2009, 23:15:32 »
Собеседник№39 за 13.10.2009

                                 Беглецы поневоле
 
14-летнюю теннисистку Ирину Хромачеву, перебравшуюся из Москвы в Бельгию, чуть не лишили гражданства, а 17-летнего хоккеиста Кирилла Кабанова уже на этой неделе могут дисквалифицировать на 3 года. Почему таланты бегут за границу, разбирается «Собеседник».

Кабанова казнить нельзя помиловать

14 октября должна быть поставлена точка в громком скандале с нападающим юниорской сборной России по хоккею Кириллом Кабановым. Когда пишутся эти строки, дисциплинарный комитет Континентальной хоккейной лиги думает над вердиктом: «казнить» или «помиловать» пацана, самовольно уехавшего играть в Канаду после подписания контракта с уфимским «Салаватом Юлаевым».

– Ему только 17, он еще жить не начинал, а с ним так жестоко, – кипятится отец хоккеиста Сергей Кабанов. – Знаете, он всю жизнь мечтал играть в НХЛ. Супруге пришлось уйти с работы, чтобы возить сына на тренировки. У нас вся семья, включая бабушек и дедушек, работала на Кирилла.

Не стоило ли еще год-другой подождать, чтобы парень уехал состоявшимся игроком? Так для Сергея Аркадьевича вопрос не стоит: «Да он и так состоялся! Кому у нас в 17 лет платят по 30 тысяч долларов в месяц? А Кириллу платили!»

– Знаете, что привлекает пацанов в Америке и Канаде? Не деньги! В России сегодня можно зарабатывать столько же, даже гораздо больше. Наши мальчишки, уезжая туда, живут в семьях, получают копейки, но все это ради четкой перспективы: сегодня они в университетской команде, завтра в юниорской лиге, а потом в НХЛ, – так объясняет ситуацию исполнительный директор Молодежной хоккейной лиги (МХЛ) Дмитрий Ефимов. – А у нас до недавнего времени процесс попадания во взрослые команды мастеров был неясен. С созданием МХЛ у молодых ребят появился собственный чемпионат России и перспективы попасть оттуда в главную команду.

И тем не менее Кирилл Кабанов рванул в юниорскую лигу Квебека, которая показалась мальчишке хоккейным раем на земле. Вот как он сам говорит об этом:
– Если в «Спартаке» мне выдавали максимум вещей 10, то в «Монктоне» – 40. Везде мое имя, фамилия даже на кроссовках. Никто не ломается из-за клюшек – дают любые. У нас же за каждые краги, ракушку и штаны дерутся.

А знаете, какое самое сильное впечатление у парня от Канады? Там все пропитано хоккеем: «Я – никто, но меня уже узнают в лицо, а проезжающие мимо машины сигналят. Очень приятно».

– Антураж – это второй момент, ради которого наши ребята едут в Северную Америку, – согласен Дмитрий Ефимов. – Наш молодой динамовец Саша Авцин вернулся с драфта НХЛ в восторге: «Там так клёво! У каждого в душе свой шампунь и гель для бритья!» Вот представляете, какой ерунды не было у наших ребят – им все давали по остаточному принципу. Играли на убогих тренировочных катках, где если зайдет 20–50 человек – уже хорошо, где блеклый свет, никто никого не объявляет.

Ефимов не случайно говорит об этом в прошедшем времени – у МХЛ новый жесткий регламент, в котором прописано, что дворцы должны быть не меньше чем на 1500 зрителей, а для прессы должна быть микст-зона.

– Да, НХЛ уводила наших талантливых ребят. Но только потому, что мы позволяли. Мы не можем запретить уезжать, однако попытаемся дать здесь то, что так манит их за границу, – полон оптимизма Дмитрий Ефимов.

Хромачева не хочет платить 500$ в день 

– Сегодня Ирина Хромачева – вторая в мире среди 14-летних теннисисток. «Жюстин Энен украла у нас девочку», – заявил тренер сборных команд России по теннису Владимир Камельзон после того, как Ира перебралась в бельгийскую академию.

– О какой краже может идти речь? – не понимает мама талантливой теннисистки Наталья Хромачева. – В багажнике автомобиля нас никто не вывозил. Иру пригласили тренироваться в Академию Карлоса Родригеса и Жюстин Энен в Бельгии, потому что наша дочка им очень понравилась. А для меня, как для мамы, очень важно, чтобы с моим ребенком хотели заниматься, видели в нем будущее. К тому же компания Adidas полностью взяла на себя оплату обучения в академии, в то время как в Москве на сегодняшний день у нас бы уходило около 500 долларов в день (!) только за тренировки. Посчитайте сами: 13–14-летний ребенок должен проводить на корте где-то 4 часа в сутки. Аренда крытого корта в Москве – 50–100 долларов в час. По низшей планке за 4 часа это 200 баксов. Плюс работа тренера – еще 300. В месяц набегает больше 10 тысяч долларов только на тренировки. Добавьте к этому поездки за границу по турнирам. Как можно говорить, что девочку украли, если мы оплачивали каждую секунду Иры на корте?!

И знаете, что еще мне нравится там? Из дочки никто не выжимает результат сейчас, хотя он есть, – продолжает мама Ирины. – Лично я к результату отношусь очень настороженно, потому что сколько детей «звездили», а потом куда-то исчезли. Мне важно, что мою Иру пытаются сохранить до 17–18 лет, чтобы раньше времени она не сгорела, не «переела» этого тенниса. Сейчас как бывает? Загоняют игрока в детстве, а к  20 годам на нем живого места нет – травмы, причем серьезные.

Президент Федерации тенниса России Шамиль Тарпищев согласен, что решать проблему оттока талантливых игроков за границу надо срочно. Он предлагает программу по созданию целой серии юношеских теннисных турниров в России и внебюджетному финансированию молодых талантов.

– Мы готовим лучших в мире игроков в возрасте до 14 лет, а далее они на нашем фундаменте разъезжаются по всему миру, потому что за границей тренироваться дешевле, – рассказывает Шамиль Анвярович. – Сегодня подготовка одного юноши обходится в 120 тысяч евро в год, девочки – в 70 тысяч, не считая внутренних расходов. В этом сезоне 360 наших детей играли в 56 странах. Из них как минимум 50 проявят талант, и надо их обеспечивать. С нашим сегодняшним бюджетом федерации эту ношу не потянуть, а малый и средний бизнес ушел из спорта в связи с кризисом. Поэтому просто необходима поддержка государства.

Незаменимых нет?  

Без государства спортсменам действительно не обойтись. Оно может помочь, а может и наказать: ту же Иру Хромачеву грозились лишить гражданства только за то, что родители отправили ребенка расти профессионально в отличных условиях.

– Знаете, сегодня карьера ребенка – головная боль родителей. Похоже, руководство считает, что у нас страна большая, звезд и так много. Уедет один, на его место придет другой – незаменимых нет, – на все претензии отвечает Наталья Хромачева.

Но если вы вспомните, то самые яркие российские звезды последних лет загорелись именно за границей – Анна Курникова, Мария Шарапова, Александр Овечкин, Илья Ковальчук. Кстати, Елена Исинбаева после Олимпиады в Афинах тоже уехала из Волгограда в Монако.

А сколько обид и претензий она тогда выслушала от своего прежнего тренера! К сожалению, мы спохватываемся и кричим «суперзвезды!» только после того, как за наших спортсменов берутся иностранцы.

Смотрите, кто уехал   

В этом году за границу уехало достаточно много наших перспективных спортсменов. В теннисе: в Академию Муратоглу во Франции перебрались 15-летняя Дарья Гаврилова, 14-летняя Юля Путинцева, 18-летняя Анастасия Павлюченкова. В хоккее: в юниорские лиги Америки и Канады уехали Александр Бурмистров, Иван Телегин, Станислав Галиев, Рамис Садиков. Кого-то отпустил клуб, кто-то сам выкупил свой контракт, кто-то договорился. Со скандалом покинули страну только Кирилл Кабанов, Сергей Широков и Евгений Дадонов. Все трое рванули за океан с действующими контрактами нашей Континентальной лиги.
 
                                                                                                           13.10.2009
                                                                                                           Рубрика:  Спорт
                                                                                                           Авторы:  Шульга Надежда


P.S. Про гражданство- это журналисты, по-моему, переборщили...
« Последнее редактирование: 18 10 2009, 23:21:18 от Lis »
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #107 : 25 10 2009, 04:31:03 »
Цитировать
    http://www.izvestia.ru/sport/article3116021/
Сгоревшие звезды.
                       Почему юные теннисные таланты бегут из России?
                                                                                                                  Борис Титов
А что это за бред?
Я не буду цитировать сообщение, потому что очень большое.

1.Хромачеву зовут Ирина.
2.Кортов не могу сказать что не хватает. Если их будет больше, то все равно цена не сильно снизится, потому что есть спрос, да и земля дорогая.
3.Государственной поддержки нет, это точно, но тренеры получают то чего хотят, просто с отъездом сильного игрока тренер теряет часть своей души, вложенной в игрока, годы работы, стабильный заработок на некоторое время и т.д.
4.Почему это у нас трен. процесс индивидуальный, а за границей "все под одну гребенку"?
5.Интересно. Кто из наших передовых игроков не прошел обучение в той или иной степени за границей? Конечно наверно есть. Давайте попробуем назвать хотя бы несколько фамилий. Да практически никого из такого множества юношей и девушек.
6.Первая уехала не Курникова и не Шарапова. Список можно начать со Зверевой, Медведевой, Савченко-Нэйланд, Марат Сафин, вот тут и Курникова. А сколько тренеров уехало? Борисов В., Богомолов А., Филев, Пугаев К., Кашеварова, Наумко, Мильвидская, Козлов, Жеромский, Зверев, Лыкин, Меринов, Лихачев, Паленов, Маннапов и пр. 
« Последнее редактирование: 26 10 2009, 22:04:14 от Лиза »

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #108 : 26 10 2009, 23:48:57 »
Меринов щас в Питере. Чайников шлифует...
На меня - не произвел. Он утверждал года три назад в личном споре что Шарапова - надолго и высоко. Я - что при такой затратной модели и антропометрии  - последний всплеск.
Удивительная слепота.)))
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #109 : 27 10 2009, 05:46:33 »
Я бы в подобном споре вообще бы ничего не утверждал, это же глупое сотрясание воздуха: строить прогнозы исходя из неполного набора фактов. Даже если полный набор - все равно лучше заняться чем нибудь более конкретным.

Меринов кого-то привозил на КК2009. Я его встретил, когда мы оба оформляли аккредитации. Лет 7-8 назад он жил и работал в Ташкенте.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #110 : 27 10 2009, 17:26:44 »
Если про Шарапову - то фактов достаточно.)))
Аналогично - проблемы начались у Надаля.
И будут у Дель Потро - больно он сильно бьет со своей высоты...
Человек - он же не из титана...
Nihil dat fortuna mancipio

Murad

  • Гость
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #111 : 04 12 2009, 11:39:55 »
Ан. Родионова станет гражданкой Австралии через неделю Теннисистка Анастасия Родионова прошла тест на гражданство.

Родионова станет гражданкой Австралии на следующей неделе после специальной церемонии. С этого дня теннисистка сможет выступать в Кубке Федерации за Австралию, передаёт Tennis.com.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #112 : 04 12 2009, 13:54:17 »
И правильно сделала Настя! Это её выбор! Будет жить в хорошей стране.

Murad

  • Гость
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #113 : 14 01 2010, 23:46:41 »
Наблюдаю за всеи историей с самого начала.И кажется мне здесь не
совсем так как пишут СМИ и Тарпищев,хотя последний просто выгораживает
себя.Я не уверен что Голубев ,Воскобоева и Шведова завязали с теннисом
если бы не Казахстан.Ребята молодые и кто знает кто и когда
заиграет.Щукин ,да 30 лет как не крути,староват.А вот Королев это
совсем другая история 21 год,начало карьеры, 52 номер в АТП,медленно
но верно идет на верх,лакомый кусочек для всех стран.И здесь без
согласования двух держав не обошлось(на очень высоком уровне),Это же
не просто паспорт поменять,его же не нарисуют,а в АТП как?!
На все это надо время .Тем более Тарпищев с Королевым в хороших
отношениях и не надо забывать что еще и Фетисов с Королевым вроде как
старые приятели а отец Жени даже играл вместе с ним.
Политика и спорт....И если у ФТР не хватает средств,в чем я очень
сомневаюсь(посмотрите в форбс) так пусть ребята играют за другие
страны,за других людей,если свои не дают(если перестали платить на
работе,мы ищем новую работу).Везде платят,футбол,хоккей,баскетбол,но
не теннис,а почему,да потому что все растощили!!!Есть же и спонсоры но
до игроков ничего не доходит,а ребятам жить надо,в теннис всю жизнь
играть не будешь.Вот Кузнецова тоже самое говорит и я с ней
согласен.Заслуга наших побед только благодоря игрокам!!!А Жени удачи!
Будем теперь болеть за Казахстан!Ты все равно рожденный в СССР !!!

Murad

  • Гость
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #114 : 15 01 2010, 11:17:25 »
Бельмач: Кузнецов, вероятно, продолжит играть за Россию Учредитель и консультант компании "Спорт Менеджмент Групп" Андрей Бельмач, чья организация уже два года представляет интересы россиянина Андрея Кузнецова, подтвердил, что его клиенту поступило предложение выступать за Казахстан.

"Нам поступило такое предложение от Федерации тенниса Казахстана, и мы будем серьёзно его рассматривать. При принятии решения мы будем учитывать как интересы самого спортсмена, так и интересы нашего агентства и Федерации тенниса России. Могу сказать, что, скорее всего, Кузнецов не покинет Россию и продолжит представлять нашу страну на международном уровне.

Однако проблема недостаточного финансирования действительно существует. Её, на мой взгляд, можно решить двумя способами: увеличением государственного финансирования и активным привлечением частных инвесторов. Я как представитель частного бизнеса считаю, что давно уже нужно создавать теннисные центры в крупных городах. Иначе мы не сможем сдержать отток наших теннисистов за рубеж", — цитирует Бельмача Infox.ru.
14 января 2010 года, четверг. 23:54

Источник: Infox.ru



Вот так вот, друзья! Боюсь скоро никого некому будет играть за Россию. Дойдет до того , что Кафельникову и Сафину придется возвращаться ибо....

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #115 : 15 01 2010, 15:23:23 »
Цитировать
Я как представитель частного бизнеса считаю, что давно уже нужно создавать теннисные центры в крупных городах.
Они уже давно создаются, только по большей части федерация тут не при делах, и, как следствие, цены соответствующие.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #116 : 08 02 2010, 12:32:02 »
        Пока Тарпищев у руля, скоро всех в Казахстан продадут. В кубке Дэвиса уже некому почти  играть. Почти всех реальных кандидатов продали казахам.Пусть играют за братьев казахов, если гордости российской нет.   

Оффлайн engure

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #117 : 08 02 2010, 13:08:31 »
Гордость есть,денег нет.

Оффлайн flying dutchman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #118 : 08 02 2010, 17:33:21 »
Собеседник№39 за 13.10.2009

                                 Хромачева не хочет платить 500$ в день 

– Сегодня Ирина Хромачева – вторая в мире среди 14-летних теннисисток. «Жюстин Энен украла у нас девочку», – заявил тренер сборных команд России по теннису Владимир Камельзон после того, как Ира перебралась в бельгийскую академию.

Смотрите, кто уехал   

В этом году за границу уехало достаточно много наших перспективных спортсменов. В теннисе: в Академию Муратоглу во Франции перебрались 15-летняя Дарья Гаврилова, 14-летняя Юля Путинцева, 18-летняя Анастасия Павлюченкова.
500$ в день?
правильно сделали,что уехали

я видел 3 игры Путинцевой в люксембурге,здорово играет и ооочень быстро бегает
проиграла она последнюю игру квалификации Флипкенс из-за того,что громко кричала комоны
сначала получила предупреждение,а потом пункт против и это ее сломало
тренеруется она у Симона Бланка,он сидел в углу корта и тихо подсказывал ,без всякой телепатии

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #119 : 08 02 2010, 17:52:14 »
        Пока Тарпищев у руля, скоро всех в Казахстан продадут. В кубке Дэвиса уже некому почти  играть. Почти всех реальных кандидатов продали казахам.Пусть играют за братьев казахов, если гордости российской нет.   

А при чем здесь руль то Трапищева?
Он должен заставлять играть в команде топовых игроков?
У каждого топа свои программы, не забывайте, что в нашей стране этот вид спорта стал массовым только с 90-х, как вы думаете возможно ли за 20 лет наковать кузницу учителей-профессионалов?
Поставьте себя на его место и попробуйте порулить людьми , которые за игру или за сезон зарабатывают миллионами.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #120 : 08 02 2010, 20:48:24 »
Цитировать
Поставьте себя на его место и попробуйте порулить людьми , которые за игру или за сезон зарабатывают миллионами.
Кто уехал столько не зарабатывают. Да никто никуда и не уезжал. Просто кто-то в Казахстане дал им денег и они стали за него играть.
Наши,кто у руля страны и тенниса,деньги не дают,а жмут и под себя гребут.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #121 : 08 02 2010, 22:12:01 »
Меня удивляет, почему академии строятся где угодно, только не в наших южных краях. Из России будут уезжать всегда, хотя бы потому, что Россия огромная северная страна, холодная и дорогая, с долгими перелетами. Но если начать строить корты и комфортные центры в Краснодарском крае, под Астраханью, Ростовом. в Дагестане, под Сочи и Анапой, то острая надобность в Испании отпадет. А так, не накатаешься. Только от Москвы до Питера 700 км. Была бы сеть академий на Юге, то и с турнирой пратикой проблем бы не было. И играли бы почти круглый год.
А то что выступают за другие страны, то это хорошо. Ну захотелось Казахстану распиариться за счет тенниса, флаг в руки. Та же Шведова получила возможность кататься по миру. В сборную России она все равно не проходила.

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #122 : 09 02 2010, 01:58:02 »
Меня удивляет, почему академии строятся где угодно, только не в наших южных краях. Из России будут уезжать всегда, хотя бы потому, что Россия огромная северная страна, холодная и дорогая, с долгими перелетами. Но если начать строить корты и комфортные центры в Краснодарском крае, под Астраханью, Ростовом. в Дагестане, под Сочи и Анапой, то острая надобность в Испании отпадет. А так, не накатаешься. Только от Москвы до Питера 700 км. Была бы сеть академий на Юге, то и с турнирой пратикой проблем бы не было. И играли бы почти круглый год.


Да хоть тысячу академий постройте на югах ничего не будет, да и быть в ближайшие 5-7 лет не может. Нужны кадры!!! Толку что в Пензе отстроили академию, толку что у нас на Украине в Донецке крутая академия, учителей нет, школы кружков вышывания крестиком.
Наша задача сейчас находить таланты, а воспитывать пусть будут профи, хоть Испания, хоть Америка, только пусть за Россию и под флагом нашим выступают.....

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #123 : 09 02 2010, 10:12:47 »
А почему так просто решено, что кадров нет? Сейчас каждый год огромное количество молодых людей, прошедших 10-15 летнюю школу "профессионального" тенниса, бросает это дело в том числе и потому, что нет инфраструктуры (то бишь сети академий и школ), где они могли бы работать тренерами. ГЦОЛИФК и прочие каждый год выпускают дипломированных специалистов. Их квалификации вполне хватит для массового начального обучения теннису (все эти: согни ножки, подними головку, выпрями спинку, бей перед собой, сделай разножку). Может быть кто-то вернется из-за рубежа из опытных тренеров.
Как раз кадров хватает. Мест, где они могли бы работать в России в комфортных условиях круглый год, откровенно мало и они заняты. Поди, устройся на Ширяевку тренером. Хотя и Ширяевку комфортным местом не назовешь, пол года под снегом.

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #124 : 09 02 2010, 16:05:25 »
           Дело и не в кадрах и не в базах. Голодные люди в России, десятилетиями не давали зарабатывать. Вот теперь все работают за деньги , а точнее только делают вид, что работают, лишь бы деньгу стричь. Работодатель и наёмный тренер не скреплены договором о воспитании мастеров. Обоим течёт денежный ручеёк, к чему напрягаться.

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #125 : 09 02 2010, 16:11:48 »
Меня удивляет, почему академии строятся где угодно, только не в наших южных краях. Из России будут уезжать всегда, хотя бы потому, что Россия огромная северная страна, холодная и дорогая, с долгими перелетами. Но если начать строить корты и комфортные центры в Краснодарском крае, под Астраханью, Ростовом. в Дагестане, под Сочи и Анапой, то острая надобность в Испании отпадет.
Мне кажется, что постройка академий на наших "югах" все-таки не тоже самое что в Испании. В самом нашем южном городе - Сочи среднегодовая температура всего +14 градусов, а в Испании +20. Все равно у нас существенно холоднее и корты нужны крытые.

Я думаю, что вопрос климата тут вторичен, важнее экономический климат. Постройка и управление теннисными академиями не самый рентабельный бизнес, поэтому наши бизнесмены не спешат идти туда, имея более привлекательные альтернативы. Вряд ли в ближайшие пару лет прибыльность теннисных кортов в России догонит другие виды бизнеса, поэтому остается надеяться на то что строить массово корты будет государство. Скажем за последний год в районных городах нашей области построили 4 отличных бассейна. Сами понимаете что бассейн более сложное и дорогое в эксплуатации сооружение чем теннисный корт, тем не менее деньги на это нашлись. Так что будет государственная воля - будут и корты и академии, не будет - будем иметь то что имеем сейчас.  
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #126 : 09 02 2010, 17:18:54 »
           Дело и не в кадрах и не в базах. Голодные люди в России, десятилетиями не давали зарабатывать. Вот теперь все работают за деньги , а точнее только делают вид, что работают, лишь бы деньгу стричь. Работодатель и наёмный тренер не скреплены договором о воспитании мастеров. Обоим течёт денежный ручеёк, к чему напрягаться.
Люди везде работают за деньги и я не слышал, чтобы Боллитьери отвечал перед родителями за отсутствие результата. Везде одно и тоже. Проблема именно в том, что на 15 миллионную Москву считанное количество более-менее оснащенных школ и полное отсутсвие конкуренции. Дорого и очередь. Не в Москве еще уже. В Америке, Испании если академия будет сильно халтурить, то из нее уйдут. (Ну, может останутся очумелые русские, которым деваться некуда.)
Молодым тренерам просто некуда податься, негде повышать квалификацию. Полное отсутствие некоего среднего уровня академий: либо все серьезно и с претензиями, либо почти ноль.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #127 : 09 02 2010, 17:31:25 »
Мне кажется, что постройка академий на наших "югах" все-таки не тоже самое что в Испании. В самом нашем южном городе - Сочи среднегодовая температура всего +14 градусов, а в Испании +20. Все равно у нас существенно холоднее и корты нужны крытые.

Я думаю, что вопрос климата тут вторичен, важнее экономический климат. Постройка и управление теннисными академиями не самый рентабельный бизнес, поэтому наши бизнесмены не спешат идти туда, имея более привлекательные альтернативы. Вряд ли в ближайшие пару лет прибыльность теннисных кортов в России догонит другие виды бизнеса, поэтому остается надеяться на то что строить массово корты будет государство. Скажем за последний год в районных городах нашей области построили 4 отличных бассейна. Сами понимаете что бассейн более сложное и дорогое в эксплуатации сооружение чем теннисный корт, тем не менее деньги на это нашлись. Так что будет государственная воля - будут и корты и академии, не будет - будем иметь то что имеем сейчас. 
Andy недавно писал про сиесту и неудобный режим тренировок в Испании. Наш климат в этом смысле гораздо привычнее и лучше. В Сочи бывают неиграбельные месяцы, но это может быть январь-февраль. И то, я был как-то в Сочах в феврале, нормальная погода для тренировок была. Сухо и около 10 градусов. При такоей погоде даже лучше тренироваться, чем при +30С.
А про рентабельность это верно. Но это вопрос к властям и налогам. Правда, я не знаю про рентабельность испанских академий. Цифры оплаты за учебу, которые тут звучали, вовсе не мизерные. И у Боллитьери они тоже не мизерные.

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #128 : 11 02 2010, 16:41:14 »
         Можно согласиться с Forhead в том, что дело в экономическом климате. Только с точки зрения государства (читай государственного чиновника), в период кризиса никто не пошевелит пальцем, чтобы денежные потоки потекли на строительство теннисных кортов, тодько в сторону своего кармана. Другое дело, когда Россия экономически станет сильной и независимой. Жирные коты (чиновники) станут вальяжными и ленивыми, вот тогда, возможно, по недосмотру или по волшебству, возможны утечки на поприще спорта.

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #129 : 12 02 2010, 14:24:55 »
Вчера в разговоре со знакомым, который знает наш строительный рынок, спросил насколько рентабельным может быть строительство корта. На что получил ответ: "Это с финансовой точки зрения неинтересно. На том же участке земли что потребуется под корт можно запросто 'воткнуть' самую простенькую девятиэтажку. Затрат по согласованиям и времени строительства будет примерно столько же. Конечно корт выйдет по материалам подешевле, но... с 9-этажки даже в кризис легко получится миллион долларов чистой прибыли, а корт за сколько продать непонятно, да и кому его продавать".

Вот вам и ответ про рентабельность. А ведь если мы говорим про создание академии, то кроме того чтобы построить корт надо его содержать (отопление, электричество и т.п.) плюс затраты на тренеров, спаррингов и т.д. Соответственно можно прикинуть сколько должны родители платить в месяц чтобы строительство корта лет за 5 хотя бы дало ту же самую прибыль как простая постройка дома на продажу. Ну и много ли таких родителей тоже посчитать.

         Можно согласиться с Forhead в том, что дело в экономическом климате. Только с точки зрения государства (читай государственного чиновника), в период кризиса никто не пошевелит пальцем, чтобы денежные потоки потекли на строительство теннисных кортов, тодько в сторону своего кармана. Другое дело, когда Россия экономически станет сильной и независимой. Жирные коты (чиновники) станут вальяжными и ленивыми, вот тогда, возможно, по недосмотру или по волшебству, возможны утечки на поприще спорта.
Я бы все-таки не ставил знак равенства между чиновниками и государством. С точки зрения государства, а не отдельно взятого чиновника, как раз может быть выгодно строить спортивные объекты, особенно во время кризиса.
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #130 : 12 02 2010, 14:49:44 »
Что же это за 9-этажка такая странная размерами 20х40 метров...
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #131 : 12 02 2010, 14:54:01 »
простая стоянка автомибильная уже лучше окупается чем корт

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #132 : 12 02 2010, 15:28:55 »
В принципе да. А если учесть, что открытый корт, который сопоставим по стоимости со стоянкой, загружен в наших климатических условиях от силы 5 месяцев, то стоянка даже в два раза выгодней.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #133 : 12 02 2010, 15:35:51 »
намного выгодней , я думал о строительстве своего корта и получается
что это больше для души, чем для бизнеса

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Почему юные таланты бегут из России?
« Ответ #134 : 12 02 2010, 15:42:20 »
Ну в общем-то так и есть. Вряд ли кто-то строит теннисные корты в надежде окупиться. И редко это люди со стороны. Как правило увлеченные теннисом.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас