Тема: Замечания по организации турнира "Кубок Ш.Тарпищева 2009 "

[Dergousov]

Данное письмо меня попросил опубликовать  родитель одного из участников, проходящего в Тюмени турнира.
Ситуация просто вопиющая.
Я не думаю, что имел место злой умысел, но неуважительное отношение , как мне показалось, на лицо.

У Организатора турнира , всегда есть право  ответить , объяснить ситуацию на нашем Форуме , как через меня. так и лично.

Письмо :
"
Директору НП РТТ  В.А.Лазареву от представителя игрока
РТТ Смирнова Андрея (1995 г.р. рег.№9695)

   Уважаемый Владимир Александрович! Как вам известно, с 23 февраля в Тюмени проводится всероссийский юношеский турнир «Кубок Ш. Тарпищева». Мой сын и ученик, Смирнов Андрей принимая участие в турнире, будучи вторым сеяным, выиграл два матча и единственный из тюменских теннисистов вышел в полуфинал. 25 февраля в 17-00 перед уходом из теннисного центра после его победы в четвертьфинале, мы с ним посмотрели расписание матчей на следующий день. Там было  указано, что полуфинальные матчи Унукович-Павлов и Смирнов-Коржавин будут проводиться четвёртым запуском, т.е. не ранее 12-00. На следующий день в 10-00 я позвонил секретарю турнира Галактионовой М.А., чтобы узнать о ходе матчей. Она мне сказала, что расписание поменялось, Андрей уже вызван на корт и если он не явится в течение 10 минут, то ему будет засчитано поражение по неявке, что и было сделано. В данном случае имеет место прямое нарушение пункта 8.2.3.2. «е» регламента соревнований, в котором сказано: «главный судья имеет право внести изменения в расписание встреч, назначение судей, если в этом возникает необходимость, своевременно известив об этом участников соревнования и официальных лиц всеми доступными способами». Я  не знаю, какая была необходимость менять расписание. Говорят, что отец Коржавина попросил поставить встречу пораньше. Встречу Унукович-Павлов оставили без изменений четвёртым запуском. Я написал протест и передал его секретарю турнира. Ответа я не дождался, если не считать оскорблений в мой адрес со стороны исполнительного директора тюменской федерации тенниса В. Галактионова. Секретарь турнира М. Галактионова сказала, что  ответ они завтра передадут в департамент по спорту и молодёжной политике (в регламенте я такого тоже не встречал). У нас в Тюмени любой теннисист назовёт вам несколько фамилий тренеров, которых яростно ненавидит Галактионов и его приближенные. Моя фамилия естественно в первых рядах. Но я впервые встречаюсь с ситуацией, когда эта ненависть так откровенно переносится на игроков, невзирая на регламент. Я вполне допускаю, что В.Галактионов будет всё отрицать, скажет, что они ничего не меняли, и это я всё перепутал. Но я прошу вас учесть, что  Андрей Смирнов (1995 г.р. рег.№9695) отыграл за карьеру наверное не менее 60 турниров, входил 10 сильнейших по рейтингу РТТ, сборную России и ни разу нигде не опоздал и не получил ни одного штрафного очка. Если надо, то я могу, конечно, попросить некоторых представителей игроков подтвердить мою правоту, но по-моему и так понятно, что единственная причина здесь в личном конфликте. После того как стало известно, что Андрею засчитано поражение многие подходили ко мне выражали полное недоумение, некоторые даже пытались переговорить с организаторами. В данном случае пострадали не только личные интересы Смирнова Андрея как игрока, но потерял и весь турнир, так как после полуфинала всем стало совершенно ясно, что оказать достойное сопротивление первому сеяному Унуковичу мог только Смирнов. Я не претендую на роль пророка, но больше чем уверен, что завтрашний финал будет представлять жалкое зрелище, но Галактионова, страдающего комплексом неполноценности, так как сам никогда играть не умел и за 15-20 лет тренерской карьеры никого не научил, интересуют только личные амбиции.     
Прошу Вас отменить решение главного судьи турнира о наложении штрафа на Смирнова Андрея, как необоснованное и принять меры в отношении тюменской федерации тенниса в лице В. Галактионова с целью недопущения в дальнейшем подобных нарушений регламента и хамского поведения.

                                    _____________________   /С.А. Смирнов/ 

            26 февраля 2009 г.   "

[Dergousov]

Я не являюсь большим почитателем работы НП  РТТ.
Но , Смирнов С.А , просил меня, в телефоном разговоре, указать, что по его заявке , НП РТТ  очень быстро отреагировали, Максимов позвонил организатору и указали на нарушение регламента. Таким , НП РТТ встало на защиту аргументированной позиции родителя.

[Lis]

...просил меня, в телефоном разговоре, указать, что по его заявке , НП РТТ  очень быстро отреагировали, Максимов позвонил организатору и указали на нарушение регламента. Таким , НП РТТ встало на защиту аргументированной позиции родителя.

Ну хоть одна хорошая весть!

[chaika]

Так в результате что? Штрафные очки за неявку не начислят? Или просто извинятся перед игроком и его родителями?

[Andy]

Ну и чего? Ну пожурил Максимов и что дальше?
Этот Галактионов достиг того, чего хотел.
По справедливости, Смирнову надо было бы присвоить звание вице-чемпиона (финалиста) турнира, как минимум,  наравне с тем, кто это выиграл по турниру, а Галактионова наказать штрафом и лишением лицензии на ближайший турнир. И все это должно быть освещено МАКСИМАЛЬНО широко на сайте РТТ на главной странице, ну и на нашем форуме.
И тогда, и только тогда эти действия Максимова возымеют какой-то резонанс среди организаторов и этот инцидент будет для организаторов хоть каким-то предостережением от самодурства.

А нарушений у Галактионова как минимум три:
- нарушение регламента
- оскорбление и унижение ребенка и родителя
- злоупотребление властью в угоду решения своих проблем

[Lis]

...По справедливости, Смирнову надо было бы присвоить звание вице-чемпиона (финалиста) турнира, как минимум,  наравне с тем, кто это выиграл по турниру, а Галактионова наказать штрафом и лишением лицензии на ближайший турнир. И все это должно быть освещено МАКСИМАЛЬНО широко на сайте РТТ на главной странице, ну и на нашем форуме.
И тогда, и только тогда эти действия Максимова возымеют какой-то резонанс среди организаторов и этот инцидент будет для организаторов хоть каким-то предостережением от самодурства.

Хочется, что бы так и было...но ... ...
Посмотрим...

Очень важно узнать продолжение данной истории!

[Dergousov]

Справедливости ради хочу сказать, что команда Виктора Галактинова старается провести турнир на высоком уровне.  Честно судит, старается обеспечить всех игроков хорошими гостиницами ,как правило , соблюдает расписание.По крайней мере иногородние игроки всегда очень довольны.В тех соревнованиях, где участие принимала моя дочь , всегда проходили без замечаний с моей стороны.
А.Смирнов тюменский игрок. И как известно,  у всех конкурирующих между собой, местных теннисных  тренеров, скажем мягко, нет большой дружбы и доброжелательности между собой...


На турнире произошла следующая история.
Было вывешено расписание игр , где А.Смирнов играл 4 запуском. Расписание было вывешено , сразу после игры , текущего дня.
Родитель с ребенком , подошел. посмотрел и уехал домой.Так как они местные, успевают еще учиться , т.е не присутствуют не на кортах. не в гостинице (где обычно вывешивают изменения).

Родитель соперника А.Смирнова подошел к судье, к Галактинову , и попросил поставить их пораньше, так как они понимали, что скорее всего проиграют Андрею. Судья Виктор Галактионов пошел навстречу приезжему и поставил его первым запуском.
С.Смирнов звонит утром, чтобы уточнить , как идут игры, ему отвечают, что его уже вызвали на корт.
Добираться до кортов ему минут 40.
Смирнову записывают поражение.
Почему В.Галактионов не нашел возможным оповестить участника соревнований о изменения расписания. И не дал возможность отложить матч , на час. Для меня загадка...
Возможно  замотался...Я обязательно позвоню Виктору и узнаю его версию происшедшего.

Выводы: Изучайте регламент, знайте свои права .По регламенту , если расписание вывешено (совет - фотографируйте на телефон!), при изменении расписания судья обязан оповестить игрока всеми доступными способами.  .
Со слов Смирнова , в РТТ сказали, что никаких штрафных очков начислено не будет. Судью Галактионва обязали извиниться перед Смирновым.Что если бы позвонили сразу в 10 часов (8 часов мск . времени?), по горячим следам. они бы заставили провести матч.

Конечно у НП РТТ  появился повод наехать на Галактинова. Конечно они могут не дать возможность проводить соревнований . Только вот кому от этого станет лучше?
У НП РТТ нет других рычагов влиять на ситуацию, кроме как запрещать, снимать категорию  и не начислять очки за проведеный турнир.
 

[Lis]

...Почему В.Галактионов не нашел возможным оповестить участника соревнований о изменения расписания. И не дал возможность отложить матч , на час. Для меня загадка...
Возможно  замотался...Я обязательно позвоню Виктору и узнаю его версию происшедшего.
.............

Это -то и пугает! В такой ситуации может, так получается, оказаться любой? Замотается организатор и что? Отличное оправдание в данной ситуации. Но тогда, действительно, не понятно ПОЧЕМУ после выяснения того, что игрок не был оповещен об изменениях времени матча- ему все таки засчитали поражение ? Ведь разобравшись в причинах неявки все можно было  решить совсем иначе...... ...
Очень хочется услышать версию другой стороны конфликта.....

[григорий]

Соперник мог бы и подождать,а не записывать неявку.

[Иваныч]

Думаю соперник был счастлив.

[григорий]

Что не делает ему чести,на детских турнирах мы не когда никому не записывали неявку если соперник опаздывал.
А вот в Харькове на 100-тысячнике пришлось.
Там соперницу ждали до последнего организаторы турнира,но ждать дальше было нельзя,и дочку поставили вместо её с альтернативы.

[Andy]

Ой да ладно, подождать.
Году в 2001 я, как тренер,  ждал на Петровке 26 на чемпионате Москвы Машу Кузнецову. Она должна была играть с ученицей Людмилы Гранатуровой. Я приехал заранее, а Маша опоздала на 5 минут (пять !!! минут).  Соперница уже на корте, Гранатурова стоит в вестибюле. Михаил, папа Маши, звонил по мобильному несколько раз на ресепшэн и предупреждал что находится в пробке и вот-вот будет. Сами знаете, как трудно доехать до Петровки днем. Гранатурова знала, что соперники на грани опоздания и когда они появились сказала, что торопиться некуда и что их еще не вызвали. И сама заняла беседами родителя. Когда же пробило отведенные минуты по регламенту на опоздание  она поднялась на корты и через одну минуту вернулась со своей ученицей и судьей. Родители девочки готовы были играть, девочка тоже, судья тоже, а Гранатурова наотрез отказалась, уповая на регламент. А судья мялся мялся, и промямлил в конце концов: "А что я могу сделать против Гранатуровой?"

Это ж какой урок цинизма ребенку!   
 

[григорий]

Гранатуровы это могут. А вот когда их ученица Настя Пивоварова опоздала почти на полтора часа на игру с Катей-это ничего. Мы её ждали и неявку не записали.
Кстати эту игру Катя проиграла,хоть и в борьбе. Но когда долго ждёшь,то это тоже плохо. Перегораешь.

[Виктор]

Я и есть тот Галактионов "который яростно ненавидит Смирнова", только я не понимаю за что я должен его ненавидеть, тем более я страдаю, по словам Смирнова «комплексом неполноценности».
Писать не хотелось, но я так понимаю, проблема затронула больше чем Смирнова и Галактионова, ещё кто-то проявил интерес к этой теме.
Мне понравилось заявление Andy «злоупотребление властью в угоду решения своих проблем».
Andy а какие я свои проблемы решил? И чего я достиг?
Chaica - штрафные очки не начислялись, хотя надо было.
Dergousov – спасибо за слова «Справедливости ради хочу сказать»

[Волжанин]

Писать не хотелось, но я так понимаю, проблема затронула больше чем Смирнова и Галактионова, ещё кто-то проявил интерес к этой теме............
 а какие я свои проблемы решил? И чего я достиг?

Судя по изложенной информации, вы удачно "прогнулись" перед тем, перед кем вы сами пожелали это сделать. Это - раз. Два - заключается в том, что даже если вы "искренне" не хотели прогибаться перед "кем либо", вы просто допустили ПОЗОРНЕЙШУЮ ситуацию на турнире. Или просто слабо это признать?
Хотя при этом вы совершаете "мужественный поступок" - выходите на форум, и пытаетесь общаться...

Порядочные организаторы турниров такого "казуса" не допустят ни при каких обстоятельствах.

[Виктор]

Кроме Смирнова на матче должен присутствовать и его соперник, Каражавин я его первый раз в жизни видел на нашем турнире, он точно пришел по расписанию на второй запуск, расписание ни кто не менял, для меня загадка, почему Смирнов решил что у его сына 4 запуск и не ранее 12.00. За что наказывать Каржавина я понять не могу? Парень приехал вовремя на игру, дождался положенного времени и мы обязаны объявить поражение Смирнову. Хотя я пытался отложить начало матча Каржавин-Смирнов.
А если следовать логики Смирнова то на расписание матчей можно наплевать, любой участник турнира может приходить на матч когда ему нравится если вдруг это не совпало с его личным расписанием обвинить организаторов в подтасовки фактов.

[Никита]

Вывод: требуйте после каждого игрового дня у судей заверенную копию расписания или просто фотографируйте расписание, чтобы не было таких ситуаций в будущем.

[Dergousov]

мне не хотелось бы принимать в споре , чью то из сторон.
Но опять таки , справедливости ради, я должен сказать, что я от 3 людей присутствующих на соревнованиях , слышал, что расписание было изменено.

Честным быть не просто, потому что порой приходиться перешагивать , через свою гордыню и успех. Но без честности, Вас уважать не будут и достижения носят временный характер.Этому нас учит теннис , как на корте , так и вне его.

Комментарий тюменского журналиста - http://asnta.ru/article/185/

[Хаккер]

Мне написали, что ссылка на статью тюменского журналиста не всегда активна.
Даю текст:

Нам теннис большой подавай…

Хлеб спортивного журналиста, да и вообще любого творческого человека – красивые ассоциации. Подобно китайцам, в капле воды мы видим отражение мира, который представляется нам таким же хрупким, как яичная скорлупа. А ещё нашего брата хлебом не корми, дай возможность отыскать в бочке мёда ложку тягучего, ядрёного дёгтя…
 
Разумеется, без ассоциаций и «скелетов» в шкафу, журналистика была бы такой же безвкусной, как (прошу прощения за банальность) суп без соли, но поверьте, не это в нашей профессии главное. А что же? — спросите вы. Факты, факты и еще раз факты. Вот, например…
Прогнозы не сбылись
В призёры состоявшегося на прошлой неделе в Тюмени традиционного юниорского турнира по теннису «Кубок Шамиля Тарпищева» не попал ни один местный спортсмен. На первый взгляд, ничего особенного в этом факте нет. В конце концов, бегать по корту в шортах и стучать ракеткой по мячу удел не сибиряков. Нам хоккей подавай, биатлон, еще что-нибудь зимнее. Однако стоит заглянуть в итоговые протоколы, как положение вещей уже не выглядит столь однозначным. Итак, возьмём самый, пожалуй, престижный вид программы Кубка — турнир юношей до шестнадцати лет. Победитель – омич Антон Унукович. Серебряный призёр – Вячеслав Каржавин из Екатеринбурга. Бронза у ещё одного представителя столицы Урала Дмитрия Павлова. Как видим, уроженцев южных широт нашей необъятной родины среди этих ребят нет. Однако, как говаривал классик, всё не так плохо, как вы думаете, всё гораздо хуже…
Накануне состязаний большинство специалистов сходились во мнении, что в финале турнира старших юношей сойдутся Унукович и тринадцатилетний тюменец Андрей Смирнов. Больно уж велико было их превосходство (и в рейтинге, и в качестве игры как таковой) над всеми остальными соперниками. К огорчению тюменских почитателей тенниса, прогнозы реализовались только наполовину. Встретиться в решающем поединке Антону и Андрею не довелось.
За неявку на полуфинальный матч с Каржавиным Смирнову выписали «баранку» и, как говорится, прощай мечта о лучшей жизни. Однако что же произошло? Как мог опытный теннисист, призёр нескольких представительных турниров «проспать» столь ответственный для себя матч?!
Ларчик открывается просто. Накануне полуфинала организаторы соревнований изменили время его начала, о чём ни сам спортсмен, ни его отец и тренер Сергей Смирнов, были, что называется, ни сном, ни духом.
— Признаться, когда узнал, что не встречусь с Андреем в финале, очень сильно расстроился, – рассказал автору этих строк Унукович уже после того, как стал победителем «Кубка Шамиля Тарпищева». – При всём уважении к остальным ребятам опасался только Смирнова. Конечно, перед началом решающей встречи со Славой (Каржавиным. – А.К.) легкое волнение у меня присутствовало, но после первой же подачи оно улетучилось. Никаких проблем по ходу матча не испытывал.
Всеми доступными способами
Не стану гадать на кофейной гуще, как сложился бы решающий поединок, прими в нём участие Смирнов, но факт остаётся фактом: без него финал получился скучным. Посланец Омска легко, если не сказать, играючи, одержал в нём победу.
Также не стану делать вывод (поскольку не имею на это ни морального, ни юридического права) и о том, кто виноват в этом нелепом казусе. «Потерпевшая» ли сторона, которая, наверное, могла проявить большую бдительность, или организаторы, не сумевшие «достучаться» до своего земляка, приведу только выдержку из официального регламента соревнований. «…Главный судья имеет право внести изменения в расписание встреч, назначение судей, если в этом возникает необходимость, своевременно известив об этом участников соревнования и официальных лиц всеми доступными способами».
Однако хватит о грустном. Тем более что приятных моментов «Кубок Шамиля Тарпищева» подарил нам немало. Взять, к примеру, состязания девушек до 12 лет. С самой лучшей стороны показала себя имевшая отнюдь не самый высокий рейтинг Фатима Меджидова. Для того чтобы завоевать бронзовую медаль, ей не хватило самой малости. Заметен прогресс в игре Георгия Короткова, Сергея Селичева, других тюменских теннисистов.
Собственно, это подтвердила и ответственный секретарь соревнований Мария Галактионова. — Четвёртый по счёту «Кубок Шамиля Тарпищева» удался. География его участников была широка, как никогда, – отметила Мария Александровна. – Среди старших девушек даже пришлось провести отборочный этап. Большинство матчей прошли в упорной борьбе. Теннисисты получили бесценный соревновательный опыт, а зрители насладились красивым зрелищем.
Александр КУШНИКОВ, АСН «Тюменская арена». http://asnta.ru/article/185/

[Виктор]

Мне тоже справедливости надо сказать, что если кто-то где-то чего-то слышал, то лучше сообщать факты.
А факты следующие в расписании на 26.02 стояло 8 полуфиналов и ещё 24 встречи доп турнира. среди них два полуфинала Ю 16 лет. Каражавин закончил играть в 14.40  25.02 и было вывешано расписание, в котором стояло «Каржавин полуфинал Ю 16 лет вторым запуском и свободное место под победителя матча Смирнов-Меркурьев». Матч Смирнов-Меркурьев начало в 15.00 и окончание в 16.35 и победитель матча был внесен на единственное место куда он мог попасть - второй запуск. Игрок Смирнов ни когда не значилась четвертым запуском на 26.02. 
О каких изменениях в расписании может идти речь мне не ясно, как и  многим участникам турнира 25.02, а это не три человека а это 64 человека, плюс 12 человек организаторов а так же человек 25 сопровождающих родителей игроков.

[Виктор]

Что касается статьи ЖУРНАЛИСТА Александра Кушникова,
"За неявку на полуфинальный матч с Каржавиным Смирнову выписали «баранку» и, как говорится, прощай мечта о лучшей жизни. Однако что же произошло? Как мог опытный теннисист, призёр нескольких представительных турниров «проспать» столь ответственный для себя матч?!
Ларчик открывается просто. Накануне полуфинала организаторы соревнований изменили время его начала, о чём ни сам спортсмен, ни его отец и тренер Сергей Смирнов, были, что называется, ни сном, ни духом."
Александр Кушников что называется, ни сном, ни духом не обрашался к организаторам турнира за разяснениями подобной ситуации, его мнение изложено в спортивной газете на основании лживой информации Смирнова, надеюсь что Александр найдет в себе силы и возможности обратится ко мне лично и получит достоверную информацию.

[Виктор]

В Тюмени в течении трех лет проходит мужской профессиональный турнир фьючерс с призовым фондом 15000 $, я непосредственно занимаюсь его организацией и проведением.
Профи теннис отличается от турниров РТТ очень сильно. Добиться качества турниров РТТ в Тюмени до уровня ITF я ставлю своей первостепенной задачей.
Отношение игроков и организаторов турниров ITF чётко регламентированы, заявления представителей игроков в стиле  Смирнова что организаторы пытались как-то ограничить действия его спортсмена, о якобы изменениях в расписании, даже не будут приняты к рассмотрению ITF, на игрока будет наложено взыскание.
Если на этом форуме есть люди которые заинтересованы в развитии тенниса в России, а не только лично своего ребенка, прошу писать.

[Rik]

 Доказательств у Смирнова,как я полагаю-нет НИКАКИХ.Возможно произошло недопонимание.
     Но если нет доказательств документальных-вопрос к Модератору.
         Вы без доказательств имели право обвинить организатора,да просто опубликовать эти подозрения?
                       Есть факты-человек проводит турниры(фьючерс в том числе).Правила он точно знает.Оправдываться ему не нужно.Презумпция невиновности в России действует.
      Докажите его вину,дальше протест в РТТ и т.д.
              Нельзя так просто обвинить человека
      Написал потому что знакомые играли на фьючерсе в Тюмени и слышал от них хорошие отзывы.
             Парируйте пожалуйста,может я не прав

[Rik]

 DERGOUSOV.
    Неуважительное отношение,как мне показалось,налицо.
      Это ваша фраза.Можете аргументировать?
             Вы присутствовали в спорный момент?Видели расписание в 2-х вариантах?
     Прокоментируйте если возможно

[Dergousov]

Доказательств у Смирнова,как я полагаю-нет НИКАКИХ.Возможно произошло недопонимание.
     Но если нет доказательств документальных-вопрос к Модератору.
         Вы без доказательств имели право обвинить организатора,да просто опубликовать эти подозрения?
                       Есть факты-человек проводит турниры(фьючерс в том числе).Правила он точно знает.Оправдываться ему не нужно.Презумпция невиновности в России действует.
      Докажите его вину,дальше протест в РТТ и т.д.
              Нельзя так просто обвинить человека
      Написал потому что знакомые играли на фьючерсе в Тюмени и слышал от них хорошие отзывы.
             Парируйте пожалуйста,может я не прав

DERGOUSOV.
    Неуважительное отношение,как мне показалось,налицо.
      Это ваша фраза.Можете аргументировать?
             Вы присутствовали в спорный момент?Видели расписание в 2-х вариантах?
     Прокоментируйте если возможно

Возможно ув.Rik !
1) Мне не очень нравиться тон Вашего сообщения . Такой,разухабистый с наездом.
Посему ,у меня к Вам ответный вопрос с кем Вы предварительно на общались, кто Вас, науськал на такой праведный гнев (Если можно в личку)? Допустим такой же праведный гнев, был в свое время у потапцева , когда он обвинял меня в том, что я, своими советами  искривляю спины , создаю сутулость и скалиоз у детей (кстати так и не извинился, кидая в меня грязь)  , с кем он общался перед этим, я знаю.Мне просто интересно, для статистики.

2) Перечитайте, пожалуйста , еще раз сообщения внимательно и возможно часть Ваших вопросов отпадет само собой.

3) Ситуацию я знаю из первых рук и от Виктора Галактионова и от Сергея Смирнова , и от участников соревнований.Знаю и пред историю их отношений.  Знаю вышеперечисленных людей лично и могу определить когда они говорят правду , когда ее немножко не договаривают....

4) Письмо Смирнова опубликовано по его просьбе. Он не имел возможности самостоятельно зарегистрироваться и опубликовать письмо.Противоположная сторона имела все возможности высказаться , сообщение не правились и не блокировались. С моей точки зрения, равноправие сторон и объективность подачи информации на нашем Форуме  были соблюдены.
Для этого Форум и нужен.

5) При написании Ваших текстов избегайте таких больших букв, а то страшно становиться.

[Rik]

 Все правильно,доказательств нет.То что у 2-х сторон напряженные отношения-ничего не говорит.С чего вы решили что меня кто-то "науськал".Уверяю вас это в принципе невозможно.
     Вы меня не поняли.Представьте себе,что например я просто без доказательств сказал бы,что любой участник форума у меня что-то украл.Вы бы мне взяли и поверили?
      Я не понимаю,почему нельзя верить организатору.Почему можно его обвинять без доказательств?Как я понял из вышеизложенного обвинение было опубликовано без выяснения точки зрения второй стороны.
       Я попытался выяснить что там происходило.
   1.Налицо неуважительное отношение друг к другу с обеих сторон-не так ли?
   2.Было 2 варианта расписания(но одно было предварительное,которое не вывешивалось и тем,кто видел это рабочее расписание сообщалось,что оно не окончательное и будет таковым когда его вывесят на стенд).Мне точно удалось узнать,что несколько игроков таким образом передвинули.Но это же рабочий момент.Почему другие игроки владели информацией?Это тоже со слов-поэтому не может быть истиной.
      Почему я все это пишу?Считаю что нужно очень хорошо подумать,прежде чем кого-либо в чем то обвинять.Я посчитал,что опубликовав претензии Смирнова вы присоединяетесь к ним,хоть и пишете о своем нейтралитете.Ведь в данном случае судья вынужден был оправдываться-на него лили грязь,как вы говорите, без доказательств.Все слова только...

[Rik]

   У меня не гнев-просто считаю,что должна восторжествовать справедливость.А справедливость,как я субьективно считаю,в том,что нет фактов-нет и процесса.
      Ваше право считать,что была соблюдена объективность при подаче информации.
   Я считаю,что вы как Модератор могли приложить все усилия для регистрации Смирнова на форуме и тогда бы он сам излагал свою версию.
       Вы же излагая с чужих слов сразу же и ошибаться начали-пишете что Смирнова поставили первым запуском,на самом деле этот матч в в вывешанном варианте стоял вторым.Тут ошибка-может еще где есть-кто знает?

[Dergousov]

У меня не гнев-просто считаю,что должна восторжествовать справедливость.А справедливость,как я субьективно считаю,в том,что нет фактов-нет и процесса.
      Ваше право считать,что была соблюдена объективность при подаче информации.
   Я считаю,что вы как Модератор могли приложить все усилия для регистрации Смирнова на форуме и тогда бы он сам излагал свою версию.
       Вы же излагая с чужих слов сразу же и ошибаться начали-пишете что Смирнова поставили первым запуском,на самом деле этот матч в в вывешанном варианте стоял вторым.Тут ошибка-может еще где есть-кто знает?

Все правильно,доказательств нет.То что у 2-х сторон напряженные отношения-ничего не говорит.С чего вы решили что меня кто-то "науськал".Уверяю вас это в принципе невозможно.
     Вы меня не поняли.Представьте себе,что например я просто без доказательств сказал бы,что любой участник форума у меня что-то украл.Вы бы мне взяли и поверили?
      Я не понимаю,почему нельзя верить организатору.Почему можно его обвинять без доказательств?Как я понял из вышеизложенного обвинение было опубликовано без выяснения точки зрения второй стороны.
       Я попытался выяснить что там происходило.
   1.Налицо неуважительное отношение друг к другу с обеих сторон-не так ли?
   2.Было 2 варианта расписания(но одно было предварительное,которое не вывешивалось и тем,кто видел это рабочее расписание сообщалось,что оно не окончательное и будет таковым когда его вывесят на стенд).Мне точно удалось узнать,что несколько игроков таким образом передвинули.Но это же рабочий момент.Почему другие игроки владели информацией?Это тоже со слов-поэтому не может быть истиной.
      Почему я все это пишу?Считаю что нужно очень хорошо подумать,прежде чем кого-либо в чем то обвинять.Я посчитал,что опубликовав претензии Смирнова вы присоединяетесь к ним,хоть и пишете о своем нейтралитете.Ведь в данном случае судья вынужден был оправдываться-на него лили грязь,как вы говорите, без доказательств.Все слова только...

Отвечаю Вам (как борец за справедливость - борцу за справедливость) по порядку Вашего сообщения.
Давайте начнем с начала.
У нас здесь не следственный комитет.Отпечатки пальцев , вещественные улики и заключение патологоанатома, я Вам-  привести не могу, не должен и не буду.

Обратите внимание , как называется наш Форум .
Специально для Вас -
 Российский детский теннис. Проблемы и решения

Если бы он назывался - Радостные новости в стиле пионерской зорьки , о розовощеких и жизнерадостных подростках, или пошлость , с претензией на достоверность , то я бы не стал участвовать в жизни такого Форума..

Я здесь с 2006 года,  именно потому, что сам столкнулся в свое время, с серостью и заскорузлостью детского спорта вообще и тенниса в частности. Формат и качество нашей жизни изменились, проблемы в детском спорте так же изменились, но самое интересное, что проблем стало больше , из-за того, что  пущены на самотек  , большого дела до решения и проблем , отечественным за это лицам , как не было , так и нет. Есть желание обеспечить собственную жизнь у соответствующих чиновников, есть неумение работать и не пущать, есть сопротивление модернизации (да пусть будет , как было).

Есть такая проблема . Родители наезжают на невиновных учредителей соревнований , есть учредители соревнований,  которые проявляют хамские выпадки против родителей и детей. Конечно , не на каждых соревнованиях, но случается.
Вот эти примеры и звонки , я как Модератор , должен разбирать.
Я не судья. Я должен следить за направлением дискуссии , соблюдать  правила подачи информации , следить за объективностью.
Если бы Вы обратились , ко мне с подобным заявлением ( И не имели возможности участвовать в жизни Форума), то (после небольшой , поверхностной проверки) опубликую Ваше письмо . Я знаком с обоими случаями, и если обратившийся врет , то он получит по заслугам, если устроитель соревнований виноват, то его за ушко и на солнышко. А другие родители, устроители соревнований , посмотрят на это и сделают свои выводы(те, кто сам думать еще не разучился)! Как себя вести не надо.Или наоборот, как нужно вести, чтобы оппоненту не повадно было.
Но абсолютно точно , я не должен и не могу никого регистрировать. Есть конечно любители-кукловоды , имеют на нашем Форуме не один ник, который им нужен для манипуляций и претворения , своих скрытых , им одним понятным, интригам. 
Я изложил , то что знаю, чтобы подтвердить саму ситуацию, так как я ее понял.Ошибки здесь не фатальны. Как сейчас выясняется, расписание меняли 3 раза.

Все правильно,доказательств нет.

Как выше Вам писал, доказательств никаких не надо. Люди все думающие и понимающие. Но, в конкретном случае,  Смирнов довел ситуацию , до логического завершения - имеет на руках документ от облспорткомитета, признание о нарушении. Но , по его словам, времени столько,убил...
 
Не надо меня уверять, то что возможно или не возможно. Теннисные родители просто Клондайк  для разводок и манипуляций, и некоторые товарищи в совершенстве овладели,  наукой "беседы"  с теннисными родителями.   Я сам был на Вашем месте, знаю. И это тоже тема для обсуждения, но в другом разделе.

Я не понимаю,почему нельзя верить организатору.Почему можно его обвинять без доказательств?Как я понял из вышеизложенного обвинение было опубликовано без выяснения точки зрения второй стороны.

Золотые слова!!
Организатору можно верить. Каждый имеет право представить свою версию и каждый представил.

прежде чем кого-либо в чем то обвинять

Непонятно , что Вы вкладываете в смысл слова -обвинять , но могу сказать, что никого не судили и даже не расстреливали.
Попытались просто разобраться. А без версий происходящего , это знаете, как то невозможно.
Пострадавших нет.
в выигрыше читатели нашего Форума, приобрели опыт:
1) Фиксировать сетки  соревнований (фото)
2) Не соглашаться с ущемлением своих (ребенка) интересов
3) Уч. соревнований не смотря не на что, работать четко и добросовестно.
4) Есть уч. соревнований , которые добиваются хорошей работы- браво им, допустили нарушения- указать им на это. Потому что, только это в наших общих интересах.

Еще раз мы здесь не выносим обвинений , не создаем законов.
Мы делимся информацией, пытаемся найти решения , обсуждаем. Возможно , кому эти проблемы далеки, он и не хочет их обсуждать, но это значит, он адресом ошибся...
Прошу всех рассматривать Форум, прежде всего, под этим углом. 

[Andy]

По-моему, все очень правильно, трезво и взвешено.

[Dergousov]

Смирнов выслал мне бумагу, ради которой , он потратил много  сил и времени.
Понравилось формулировка - указать ст. судье ...лучше, было бы написать погрозить пальцем..

[Andy]

Дааа... Насчет указать (погрозить) - это сильно, а главное, действенно.

[AH]

Что касается статьи ЖУРНАЛИСТА Александра Кушникова,
"За неявку на полуфинальный матч с Каржавиным Смирнову выписали «баранку» и, как говорится, прощай мечта о лучшей жизни. Однако что же произошло? Как мог опытный теннисист, призёр нескольких представительных турниров «проспать» столь ответственный для себя матч?!
Ларчик открывается просто. Накануне полуфинала организаторы соревнований изменили время его начала, о чём ни сам спортсмен, ни его отец и тренер Сергей Смирнов, были, что называется, ни сном, ни духом."
Александр Кушников что называется, ни сном, ни духом не обрашался к организаторам турнира за разяснениями подобной ситуации, его мнение изложено в спортивной газете на основании лживой информации Смирнова, надеюсь что Александр найдет в себе силы и возможности обратится ко мне лично и получит достоверную информацию.

Все это правда - насчёт того, что "указать" - это сильно.

А вот что скажет Виктор? Лазарев тоже на основании "лживой информации" (слова Виктора) написал письмо официальное лицу также официальному? :-)

[Rik]

 Вот теперь "борец за справедливость" спокоен.Только 3 месяца спустя после события форум узнал,что оказалось есть письменное подтверждение отца другого игрока-непосредственного участника событий.
       Вот теперь можно и обвинить Виктора(он же говорит про оговор).На самом деле есть факты(письмо Каржавина).
     Мне тоже интересен будет ответ Виктора-будет ли он писать на форум?

[Viktor]

Мне в этой клоунаде начинает всё больше нравится действия РТТ, у меня другие письма от Лазарева я впервые вижу копию письма опубликованного на сайте, если РТТ делает заявления почему копии письма не отправить организаторам турнира???  Упомянутое в письме заявление Каржавина тоже надо опубликовать. Если человек умет читать и немного разбирается в теннисе он поймет что действия организаторов турнира были обоснованы и правильными.

[Viktor]

Кто такой Rik не знаю я точно его не уськал. В Тюменском департаменте по спорту и молодежной политеке (куда лично обрашался Смирнов во время проведения турнира) проведено собрание с участниками и организаторами турнира на котором расматривался вопрос "О нарушении регламента Российского теннисного тура при проведении турнира "Кубок Тарпищева", проводимого в рамках областных соревнований". Вынесено решение которое подписали все в том числе и Смирнов.
В котором указано Смирнову внимательно изучать расписание встреч и по всем вопросам касаемым проведения соревнований обращаться в ГСК согласно требованиям РТТ. Копии всех документов готов опубликовать на сайте.

[Viktor]

Если кто мне сможет объяснить как организаторы турнира должны были действовать что бы удовлетворить Смирнова, я буду очень благодарен.

[Lis]

...В Тюменском департаменте по спорту и молодежной политеке (куда лично обрашался Смирнов во время проведения турнира) проведено собрание с участниками и организаторами турнира на котором расматривался вопрос "О нарушении регламента Российского теннисного тура при проведении турнира "Кубок Тарпищева", проводимого в рамках областных соревнований". Вынесено решение которое подписали все в том числе и Смирнов.
В котором указано Смирнову внимательно изучать расписание встреч и по всем вопросам касаемым проведения соревнований обращаться в ГСК согласно требованиям РТТ. Копии всех документов готов опубликовать на сайте.

Опубликуйте, пожалуйста. Разобраться в этой ситуации до конца будет полезно, познавательно и поучительно - и родителям теннисистов и организаторам турниров.

[Viktor]

Вложить отсканированый файл не получается, 128 Кб слишком мало качество теряется, подскажите как это сделать, могу отправить на почту.

[Dergousov]

Виктор скидывайте мне на почту , я опубликую.

[Dergousov]

Документы Галактионва Виктора .

 

 
 
 


 

 

 

 

 

[Viktor]

Мне бы тоже хотелось обсудить действия «странных»  родителей, которые верят что их чадо самое лучшее в теннисе, и все кто это не знают просто уроды.

[Dergousov]

Обсуждение содействует пониманию. Важно чтобы строны не столько обвиняли друг друга, сколько понимали и уже на основе понимания делались заключения .

Для выше приведенного просмотра документа, необходимо  скопировать ссылку и вставить ее в верхнию строчку браузера.
1.документ - протест
2-3  протокол собрания
4.Объяснительная родителя игрока .
5. Письмо Лазарева с указанием  ошибок
6. Разъяснение судьи Минкина
7-8 .Договор между Москвой и Тюменью о полномочиях.

[Rik]

 Еще раз повторю,я всего лишь пытался выяснить истину.Я сам по себе.Документы Viktora вижу .Письма Каржавина в оригинале пока нет на сайте.Значит пока (исходя из документов на сайте)-организаторы не виноваты.Это по моему факт на сегодня.Согласен с тем,что обвиняющая турнир сторона могла бы и выложить все документы.
     Для меня ситуация очевидна-одна из сторон мягко говоря лукавит.Ну не могут быть оба правы.Доказательств же пока у родителя не хватает.Но эта моя реплика не означает,что их нет.Хочется теперь уже,раз вовлекся в процесс,найти правду....
  Слово то придумали-"науськать".....

[ПАПА60]

Еще раз повторю,я всего лишь пытался выяснить истину.
...
     Для меня ситуация очевидна-одна из сторон мягко говоря лукавит.Ну не могут быть оба правы.

А у меня сложилось впечатление от всех этих препирательств с документами и без оных, что правы оба, или скорее оба НЕправы.
Такое тоже может быть.
Имело место быть обыкновенное наше раздолбайство с той и с другой стороны. А в чём оно проявилось, и кто формально более прав, выяснить вряд ли  удастся.

[Andy]

... и кто формально более прав, выяснить вряд ли  удастся.

Полностью согласен. Пора прекратить эти склоки.