Автор Тема: Организационные проблемы, возникающие на турнирах  (Прочитано 12242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
У нас сложилась следующая ситуация: дочь играла в квале и вошла в основную сетку, где посеяна под вторым номером. Обращаемся в РТТ с просьбой оформить нашему тренеру капитанство. РТТ сделало капитанство, но дочь не включена в спсок игроков которым выдаются талоны на питание и т.д. Задаем вопрос РТТ - почему? Ответ-потомучто игрок шел через квал. Никакой информации не могу найти или положения, которое бы четко ответило мне на вопрос-это действительно так?
« Последнее редактирование: 24 05 2010, 12:16:48 от ПАПА60 »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
У нас сложилась следующая ситуация: дочь играла в квале и вошла в основную сетку, где посеяна под вторым номером. Обращаемся в РТТ с просьбой оформить нашему тренеру капитанство. РТТ сделало капитанство, но дочь не включена в спсок игроков которым выдаются талоны на питание и т.д. Задаем вопрос РТТ - почему? Ответ-потомучто игрок шел через квал. Никакой информации не могу найти или положения, которое бы четко ответило мне на вопрос-это действительно так?
В положение о турнире сказано:
"For National Squads: Lunch and Dinner until last member of the squad is eliminated",
что значит:
"Питание для членов национальной команды".
Ваша дочь не была, наверное, включена в состав этой самой команды.
Может и ошибаюсь, но Вы поехали на "недоезд", иначе бы Ваша дочь не играла сначала 2квал", а потом стала сеянной.
Если это так, то вопрос не к РТТ, а к организации Вашей поездки.
Что же касается того, что Вашему тренеру дали "Капитанство", то так бывает, когда другие члены национальной команды приехали без тренеров.
Точнее сказать невозможно, т.к. нет полной информации об организации Вашей поездки.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
В состав команды включаются два игрока от страны. Да, мы поехали на турнир, на который не было нашей заявки. Поэтому и играли квал. А отазали нам потому что мы в основу вошли через квал. Вот я и хочу найти это Положение, где написано, что игрок прошедший через квал не может входит в список национальной команды.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
В состав команды включаются два игрока от страны. Да, мы поехали на турнир, на который не было нашей заявки. Поэтому и играли квал. А отазали нам потому что мы в основу вошли через квал. Вот я и хочу найти это Положение, где написано, что игрок прошедший через квал не может входит в список национальной команды.
Положения такого, мне кажется, Вы не найдете. Обычно в команду входят два человека от страны, согласно заявки.
Узнайте. кто был в заявке, и когда она была официально послана организаторам турнира.
Если Вашей дочери там нет, а организаторы узнали о Вас после поступления заявки, то спор бесполезен. скорее всего..
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Murad

  • Гость
Интересно, а талоны на питания дают, чтобы питаться в каком -нибудь ресторане или же в местной столовой, как это было в старые советские времена.

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
Заявку, а точнее Договор поручения я заполняла и отправляла в РТТ сама. Наш тренер капитанство получил вчера, но деньги (а в Пинске именно так выделяют деньги) выделили только тренеру. Тренер позвонил нам и попросил позвонить в РТТ, чтобы оформили список и на детей: на 2-их мальчиков и 2-их девочек. В РТТ оформили, но нас в список не влючили. Причину я ужу указала.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заявку, а точнее Договор поручения я заполняла и отправляла в РТТ сама. Наш тренер капитанство получил вчера, но деньги (а в Пинске именно так выделяют деньги) выделили только тренеру. Тренер позвонил нам и попросил позвонить в РТТ, чтобы оформили список и на детей: на 2-их мальчиков и 2-их девочек. В РТТ оформили, но нас в список не влючили. Причину я ужу указала.
Формально, они правы, скорее всего. Если Вы посмотрите списки турнира на сайте ЕТА, то Вашей дочери там нет.
Интересно, кого РТТ включила в заявку. Если первых 2-х девочек из "списка участников", то ....
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
ПАПА60, объясните мне в каком Положении или в каком-либо другом документе сказано, что игрок прошедший через квалификацию не может быть включен в список???

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
ПАПА60, объясните мне в каком Положении или в каком-либо другом документе сказано, что игрок прошедший через квалификацию не может быть включен в список???
Если Вы зайдете на сайт ЕТА, то увидите, что Вашей дочери нет ни в основе. ни в квале, ни в альтернативе.
Повторяю, формально РТТ право.
Насколько их объяснение правильно, это другой разговор.
Но в списках Вас нет.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
Я уже писала, как мы попали на этот турнир, но Я так же понимаю, что никто не может ответить, на чем строится формальность РТТ в отказе в включения в список (отсутствие формального  документа). Допустим, игрок купил свободную карту, будучи не находясь в списках-тогда на него также не распространяется включение в список? Бред какой-то  вывод один: все что говорит РТТ надо принимать как правило.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Я уже писала, как мы попали на этот турнир, но Я так же понимаю, что никто не может ответить, на чем строится формальность РТТ в отказе в включения в список (отсутствие формального  документа). Допустим, игрок купил свободную карту, будучи не находясь в списках-тогда на него также не распространяется включение в список? Бред какой-то  вывод один: все что говорит РТТ надо принимать как правило.
Никакого бреда нет.
Причем тут свободная карта?
Вас нет в официальных списках турнира.
Я спросил - "кого они включили в список?"
Когда будет это известно, тогда можно о чем-то говорить.
А пока только с моей стороны предположения, а с Вашей - эмоции.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Vectrа

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • Пол: Женский
Игрок,прошедший через квал,может быть в составе нац.команды.Наших детей так от Бельгии заявляли только что.Но посылать список игроков надо было заранее(только вот не знаю,за сколько дней до начала турнира).

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
наверно ПАПА60 прав, но разве основной состав не формируется в окончательном виде после включения в него игроков, прошедших квал???... если это так, тогда без разницы кто был включен в списки и все должны быть в одинаковом положении.
  

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
Vectra и marina777 - все правильно: основной состав игроков формируется в окончательной стадии (основная сетка).
ПАПА60- я спросила: если игрок не был включен в список игроков ни в основной сетке, ни в квале ни в альтернативе , а приехал и купил свободную карту, тогда он тоже не может быть включен в нац.сборную?
Включили 2-их мальчиков и 2-их девочек от России, но они ниже рейтингом. Родители и тренеры этих детей не оформляли капитанство (причина мне не известна). Ни в коем случае не считайте: мне не обдно, что мою дочь не включили в список (нашего тренера включили). Мне просто интересно, на чем основывается такое утверждение.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Vectra и marina777 - все правильно: основной состав игроков формируется в окончательной стадии (основная сетка).
ПАПА60- я спросила: если игрок не был включен в список игроков ни в основной сетке, ни в квале ни в альтернативе , а приехал и купил свободную карту, тогда он тоже не может быть включен в нац.сборную?
Включили 2-их мальчиков и 2-их девочек от России, но они ниже рейтингом. Родители и тренеры этих детей не оформляли капитанство (причина мне не известна). Ни в коем случае не считайте: мне не обдно, что мою дочь не включили в список (нашего тренера включили). Мне просто интересно, на чем основывается такое утверждение.
Мне еще кажется, проблема в данном случае состоит в том ещё, что существуют правила международной федерации тенниса и порядок их выполнения той или иной национальной федерацией.
Вспоминаю, что когда «основа» приезжает на турнир и начинается  регистрация, то игры «квала» продолжаются..
К чему это я вспомнил, а к тому, что игроки «основы» при регистрации и получают все эти льготные талоны на питание и проживание. Таким образом, игрок «квала» никак не может претендовать на льготы, если все талоны уже разобраны двумя игроками от страны из официального списка турнира.
Игрок «квала» мог получить талоны, только если он попадал в «основу», а квота страны еще не была выбрана.
Что касается "свободной карты", то на международных турнирах мне не приходилось сталкиваться, чтобы кто-то приезжал уже на регистрацию и покупал бы на ней эту карту. Все давно официально распределено.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
Вот именно, что игроки основы не оформляли эти талоны.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Вот именно, что игроки основы не оформляли эти талоны.
Это  проблемы этих игроков.
С точки зрения правил ЕТА формально РТТ право.
Думаю, что следует обратиться в офис ЕТА для разъяснения данной ситуации.
С другой стороны впредь не стоит ездить на международные турниры, рассчитывая на "недоезд", или если у Вас нет "личных" контактов с организаторами турнира и функционерами РТТ.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Извините, что вмешиваюсь не в свои дела, и мой вопрос не в тему, но мне непонятно, зачем стоило ехать на турнир до 16 лет ЕТА, рассчитывая на "недоезд", когда можно было начать ездить уже на турниры юниоров до 18 лет. Хотя бы в ту же Молдавию на 5 категорию, там был пустой "квал", туда и без очков можно попасть, а в настоящее время очки за турниры ITF идут в рейтинг до 16 ЕТА.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
А теперь, как оно было...

Мы опоздали с заявкой на пару дней. Позвонили директору турнира, он говорит, что присылайте заявку в квал и все будет хорошо, но список он обновить не может, т.к. списки уже ушли в ETA. Мы еще в Москве дней за 10-12 обратились к Кристине с вопросом о капитанстве и она сказала, что как только увидит нас в основной сетке пришлет письмо. Сетка в интернете появилась в понедельник в 20.30. Письма не было ни во вторник, ни в среду. Письмо пришло вечером в четверг без указания фамилий игроков, только с указанием моей фамилии. Кстати, к тому времени, наша ВСЯ команда благополучно проиграла. Если бы в списке была Тамуна, то все бы получали деньги до конца турнира. 
Представитель от федерации Беларуси заявил, что документ недооформлен и дети ничего не получат. Мне, как капитану дали 25000бел.руб. это 250 наших руб. Кристина переоформила письмо и указала фамилии  игроков из предварительных списков, а не из сетки. Я поинтересовался у рефери и у представителя федерации Беларуси, они сказали, что по новым правилам официальная команда составляется сейчас не обязательно по рейтингу, по срокам или по каким то конкретным правилам. В список команды могут быть включены игроки и 5-е и 6-е и пр. - все на усмотрение родной федерации.

Теперь про ITF. Мне конечно очень приятно, что все лезут со своими советами. Но на мой взгляд лучше выиграть турнир TE16 2-й категории и сыграть 5 полноценных матчей, чем получить во 2-3-м круге. Тамуне 14 лет будет только через пол года.  Дойдет очередь и до ITF, начнем в конце лета. А пока, если посмотреть тех, кто начал играть ITF из 96-го года, практически все травмы залечивают и это не болезни роста (вроде Шляттера), это кисти, локти, спины - т.е. болезни от перенапряжения. Зачем нам это?
Придет время - сыграем.




  

« Последнее редактирование: 12 05 2010, 06:56:24 от Andy »

Оффлайн Djonagold

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 29
Это называется просто "вас слили". Кому то не очень хотелось, чтобы вы там сладко жили вот и все.
А вобще суетиться надо вовремя самим. У нас в РТТ это никому не нужно поэтому если что кому нужно туда надо ехать и стоять над душой и капать им прямо в мозг. А иначе они забудут чего нибудь послать в перерывах между чаепитиями полдниками и обедами. это нормально.
 

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
Отправила дочку на первый её ТЕ12 в Литву /папа-сопровождающий/.
http://te.tournamentsoftware.com/sport/factsheet.aspx?id=D5C99421-52D3-4505-BB5D-9B1DE834D8F0
В фактшите турнира в качестве отелей указаны 2 варианта:
1)отель при теннисном клубе /мне думалось, что это что-то типа как у нас во Всеволожске/
2) отель в 15мин.езды на такси
Я, как МЕГАответственный человек, решила, что лучше заранее забронировать номер в отеле /папа решил, что лучше жить ближе к кортам, т.е. в теннисном клубе/,
я отправила по е-мэйлу соотв.письмо и даже получила /с офиц.е-мэйла ТК/ на след.день ответ:
"we have booked one doble room in Siauliai tennis school hotel.",
т.е. 2-местн.номер был для нас забронирован.
На всякий пожарный я этот ответ своим распечатала /ну мало ли на границе спросят куда едут/.
Они приехали в отель при теннисном клубе, а adminистратор в недоумении ответила, что их там и не ждали...
Достали эту бумажку с ответом, их поселили на 1 день до приезда директора клуба, чтобы выяснить ситуацию.
Сегодня утром директор приехал, сказал, что дочка остается бесплатно, как представитель нац.команды/хотя списков состава команды от РФ у них нет/, а папу выселяют во 2-й отель. Папа прикололся, заплатил за проживание за 1 день, но согласился.
Днем приехала еще одна девочкас мамой в расчете на "недоезд" и без бронирования номера.
После жеребьевки, директор подошел к мужу и сказал, что дочку он тоже выгоняет, т.к. у девочки с поздней заявкой выше нац.рейтинг... Я счас сижу в шоке... причем тут нац.рейтинг, если они играют ТЕ12???
при этом, муж был готов и за себя, и за дочку заплатить... выгонять их не за что, они себя вели весьма прилично /я уж на всякий случай спросила у дочки/ и уже успели немало денег оставить в этом ТК...
в общем, папа наш разозлился и пошел спорить /безрезультатно/, после чего они поехали с дочкой во 2-й отель.
У дочки желание играть пропало совсем...
Я вообще часто бронирую через инет и ни разу у меня ни скем проблем не возникало...
Соответственно, у меня возник вопрос:
разве те отели, которые указаны в фактшите, предлагаются только для участников нац.команд?
Это вообще нормальная практика? или это только нам так повезло?
« Последнее редактирование: 24 05 2010, 12:03:25 от ПАПА60 »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Соответственно, у меня возник вопрос:
разве те отели, которые указаны в фактшите, предлагаются только для участников нац.команд?
Это вообще нормальная практика? или это только нам так повезло?
На счет общей практики не знаю, но в "Истории..." моей дочери и моей был схожий эпизод на турнире 1 категории до 14 лет во Франции, ну, там где русское кладбище напротив клуба....
На юниорских турнирах до 18 такого не было нигде.

«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Это вообще нормальная практика? или это только нам так повезло?
Возможно в Литве это считается нормальным.....

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Это вообще нормальная практика? или это только нам так повезло?
Возможно в Литве это считается нормальным.....
На самом деле формально они в Литве правы.
В первую очередь обеспечиваются удобным проживанием игроки члены нац. команды и те, кто выше по нац. рейтингу, потом уже все остальные игроки.
Про родителей и их размещение организаторами, ни в одном из правил упоминания вы не найдете. По крайней мере, в свое время, мне этого не удалось сделать. Только игроки и тренеры.
Мамы и папы могут рассчитывать только на хорошее отношение....
А уж это... как повезет.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
Это вообще нормальная практика? или это только нам так повезло?
Возможно в Литве это считается нормальным.....
Литва какая-то особенная европейская страна? я впервые столкнулась с тем, что по подтвержденной брони выпихивают на улицу.  
но, я даже рада, что они уехали оттуда в нормальную гостиницу. Просто то, как это было сделано, мягко говоря, неприятно.
хорошо еще, что мы финансово не напрягаемся на то, где и за сколько снимать, главное, чтобы было удобно. А если бы на нашем месте были люди, ограниченные финансами и рассчитывающие на опр.сумму за проживание...
А рейтинг в ТЕ по 12-леткам НЕ учитывается при размещении. Я думаю, что следует различать бесплатное размещение участников нац.команд и платное предоставление забронированных номеров ;). Отель при теннисном клубе был заявлен как гостиница для размещения не только игроков нац.команд, но и всех желающих, в запросе на бронь я указывала, что будет проживать не только ребенок, но и сопровождающий взрослый.
На самом деле, получился хороший урок закалки характера для дочки... но для 11-летки тяжеловато всё это переживать.
 kappara, спасибо)) она и без нашего настроя теперь очень сильно мотивирована на победу ;), хотя победить вряд ли получится...
 
« Последнее редактирование: 24 05 2010, 00:56:19 от marina777 »

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Литва какая-то особенная европейская страна? я впервые столкнулась с тем, что по подтвержденной брони выпихивают на улицу. 
Да это понятно, что в принципе это элементарный "беспредел"... Считаю, что гостиница гостиницей, а турнир турниром, к чему смешивание?? А если бы просто люди были туристами, забронировали номер в отеле, приехали, а им говорят: "идите, мол на БАМ, шпалы кладите..........".....

p.s. А кто вообще сказал что это европейская страна? И вообще страна ли это? =)))

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
p.s. А кто вообще сказал что это европейская страна? И вообще страна ли это? =)))

территория имеет границы, въезд строго по шенгенской визе, в википедии указано- государство))
« Последнее редактирование: 24 05 2010, 01:12:57 от marina777 »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Отель при теннисном клубе был заявлен как гостиница для размещения не только игроков нац.команд, но и всех желающих, в запросе на бронь я указывала, что будет проживать не только ребенок, но и сопровождающий взрослый.
А не могли бы написать название, место и дату турнира.
Хочу посмотреть фактшит, если там упоминание о том, что "гостиница для размещения не только игроков нац.команд, но и всех желающих".
Обычно в фактшитах такого не пишут.
У меня если бы такое случилось то я бы настроил дочь чтобы она разорвала всех без вариантов ,а в конце на награждении встать и сказать что спасибо ребята , но мы к вам больше не приедим . И главное 1 турнир ребёнка . Папу в тренера оформлять нужно
Вам бы только всех разорвать, kappara.
Причем тут 1 турнир? Папу в тренеры? Не оформит РТТ.
До финала надо еще дойти...
А то, что Вы больше не приедете, так они Вам только спасибо скажут.
 
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
p.s. А кто вообще сказал что это европейская страна? И вообще страна ли это? =)))
Господа, повторю, то что написал в сообщении ранее.
Точно такой же случай был во Франции на турнире до 14 лет ЕТА.
Франция уж точно Европа.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
А не могли бы написать название, место и дату турнира.
Хочу посмотреть фактшит, если там упоминание о том, что "гостиница для размещения не только игроков нац.команд, но и всех желающих".
Обычно в фактшитах такого не пишут.
я указывала ссылку на турнир /2 строка моего первого поста/
http://te.tournamentsoftware.com/sport/factsheet.aspx?id=D5C99421-52D3-4505-BB5D-9B1DE834D8F0
"BRODVEJAUS PICA CUP - 2010",  Шяуляй, 24/05/2010 - 30/05/2010.
о том, что в этом "отеле" могут разместиться все желающие, приехавшие на турнир, указывает стоимость проживания в факшите и ответ "отеля" о подтверждении брони "номера".
мы туда, скорее всего, больше и не будем ездить, т.к. если бы не все наши русские девченки, пара латвиек и белорусок, турнир был бы откровенно слабым по составу. По отзывам приехавших на него вторично, в прошлом году было еще хуже. У нас ТЕ во Всеволожске намного сильнее бывает /за счет москвичей/. Но, еще не сыграв, мы уже получили отличный опыт.))
« Последнее редактирование: 24 05 2010, 01:18:40 от marina777 »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
я указывала /2 строка моего первого поста/
http://te.tournamentsoftware.com/sport/factsheet.aspx?id=D5C99421-52D3-4505-BB5D-9B1DE834D8F0
о том, что в этом "отеле" могут разместиться все желающие, приехавшие на турнир, указывает стоимость проживания в факшите и ответ "отеля" о подтверждении брони "номера".

Они сошлются на следующий пункт фактшита -
Hospitality: only for National squad edorsed by National federation.
В лучшем случае могут извиниться и послать Вас в другой отель , где есть свободные места.

Стоимость ни на что не указывает. А за бронь скажут (слышал не раз)  - "Вышла промашка".
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
Они сошлются на следующий пункт фактшита -
Hospitality: only for National squad edorsed by National federation.
В лучшем случае могут извиниться и послать Вас в другой отель , где есть свободные места.

Стоимость ни на что не указывает. А за бронь скажут (слышал не раз)  - "Вышла промашка".
почти так и сказали)) "ошибка" ;)

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Повторю только то, что слышал собственными ушами во Франции, заранее извиняюсь, слова эти относились и ко мне, а не к нынешнему поколению теннисных родителей, мы с дочерью пошли толмачами к организаторам, и текст был  на плохом английском -
"Правила ЕТА рассчитаны  на цивилизованные страны и людей, а не на толпы этих crasy Russian with there childs".

А про ошибку было сказано, как у нас в  магазинах - "Вас много, а я одна". Только по англицки.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Если все так как Вы пишите Marina777, то Вы можете смело написать ПРЕТЕНЗИЮ на имя того, кто самый главный в ТЕ. За помощью и советом на чье имя писать Вы можете обратиться к тому директору. Пусть только попробует не помочь.
    Директору Вы можете указать суть Ваших претензий. Я думаю, что ему не так сложно уладить все проблемы и без руководства ТЕ.
    Кто там из команды, а кто нет на бронь никак не влияет. Если нет указания, что в первом отеле селятся ТОЛЬКО официальные команды, а во втором все остальные, то нет повода отказать Вам. Помоему, правда на Вашей стороне.
 

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
Повторю только то, что слышал собственными ушами во Франции, заранее извиняюсь, слова эти относились и ко мне, а не к нынешнему поколению теннисных родителей, мы с дочерью пошли толмачами к организаторам, и текст был  на плохом английском -
"Правила ЕТА рассчитаны  на цивилизованные страны и людей, а не на толпы этих crasy Russian with there childs".
А про ошибку было сказано, как у нас в  магазинах - "Вас много, а я одна". Только по англицки.

да... мы оказались не одиноки...

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Если все так как Вы пишите Marina777, то Вы можете смело написать ПРЕТЕНЗИЮ на имя того, кто самый главный в ТЕ. За помощью и советом на чье имя писать Вы можете обратиться к тому директору. Пусть только попробует не помочь.
    Директору Вы можете указать суть Ваших претензий. Я думаю, что ему не так сложно уладить все проблемы и без руководства ТЕ.
    Кто там из команды, а кто нет на бронь никак не влияет. Если нет указания, что в первом отеле селятся ТОЛЬКО официальные команды, а во втором все остальные, то нет повода отказать Вам. Помоему, правда на Вашей стороне.
 
Директор турнира и владелец отеля суть разные лица.
Какое отношение имеет ТЕ к владельцу отеля.
Претензии можно предъявлять только к владельцу отеля.
Какие  санкции могут быть наложены на владельца отеля, в случае отказа предоставить проживание при наличии оплаченной брони, это я не в курсе.

Есть квота организаторов турниров в официальных отелях. Т.е. некоторое число мест, исходя из которого во время регистрации и происходит расселение приезжающих участников нац.команд. Остальные приехавшие селятся по мере возможности и любезности организаторов, и собственным способностям.
Сочувствую Вам, и не хочу спорить, излагаю только  примерно  точку зрения противной стороны. Чтобы Вы, и другие товарищи, оказавшиеся в подобной ситуации, были бы готовы к ней.
Правда может и на Вашей стороне, но ... сомневаюсь. что Вы сможете что-то оспорить и компенсировать ущерб....
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
Если все так как Вы пишите Marina777, то Вы можете смело написать ПРЕТЕНЗИЮ на имя того, кто самый главный в ТЕ. За помощью и советом на чье имя писать Вы можете обратиться к тому директору. Пусть только попробует не помочь.
    Директору Вы можете указать суть Ваших претензий. Я думаю, что ему не так сложно уладить все проблемы и без руководства ТЕ.
    Кто там из команды, а кто нет на бронь никак не влияет. Если нет указания, что в первом отеле селятся ТОЛЬКО официальные команды, а во втором все остальные, то нет повода отказать Вам. Помоему, правда на Вашей стороне.
 
большое спасибо за совет.
я еще вчера "сильно" думала насчет того, чтобы написать претензию, но тогда конфликт имел бы продолжительный характер, а дочка сильно нервничает по этому поводу, ей это будет мешать играть...
качество её игры-это то, ради чего мы на этом турнире, поэтому я предложила мужу забыть...но, думаю, что муж так просто сдаваться не будет, он неконфликтный, но его, похоже, сильно зацепили... посмотрим, как сегодня будут развиваться события... честно говоря, это наш первый конфликт за границей, хотя мы ездим очень часто.

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
Директор турнира и владелец отеля суть разные лица.
Какое отношение имеет ТЕ к владельцу отеля.
Претензии можно предъявлять только к владельцу отеля.
Какие  санкции могут быть наложены на владельца отеля, в случае отказа предоставить проживание при наличии оплаченной брони, это я не в курсе.
Есть квота организаторов турниров в официальных отелях. Т.е. некоторое число мест, исходя из которого во время регистрации и происходит расселение приезжающих участников нац.команд. Остальные приехавшие селятся по мере возможности и любезности организаторов, и собственным способностям.
Сочувствую Вам, и не хочу спорить, излагаю только  примерно  точку зрения противной стороны. Чтобы Вы, и другие товарищи, оказавшиеся в подобной ситуации, были бы готовы к ней.
Правда может и на Вашей стороне, но ... сомневаюсь. что Вы сможете что-то оспорить и компенсировать ущерб....
ну мы на компенсацию и не рассчитываем))... просто обЫдно, к этому морально готовы не были, теперь будем.))
я думаю, что и многие прочитавшие эту тему, будут готовы столкнуться с подобным.
а лицо, ответственное за размещение, директор турнира и ТК - одно лицо.
« Последнее редактирование: 24 05 2010, 09:54:26 от marina777 »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Привожу очередную выдержку из темы "История одного теннисного ребенка", касающуюся темы разговора, т.е. все то, к чему я пришел на основания своих поездок  -

П.1. После того, как вы «попали» в то или иное место турнира («основу», «квал» или «альтернативу») согласно официальным Acceptance List и Entry List, вам надо озаботиться вопросом,
«А где, собственно говоря, вы жить то на турнире собираетесь?»
Для решения этой задачи вам необходимо -
А) связаться с организаторами (по телефону, факсу, электронной почте, Интернету) и получить от них подтверждение, что они тоже знают, что вы «попали».
Б) Узнать у организаторов, кто и где вас будет встречать, и где и как вы жить будете, т.е. составлены ли списки на проживание и занесены ли вы вместе с вашим ребенком в них. Уточнить при этом касается ли размещение только ребенка или и сопровождающего лица.
Желательно узнать, как далеко расположены отели от кортов, и постараться записаться в более близкий к клубу. Если только, он не полная «халупа».
В) Постараться получить от организаторов документальное подтверждение того, что вы узнали в п.п. А) и Б).
П.2. Теперь настало время общения с отелем. Пункты примерно те же самые.
А) связаться с выбранной гостиницей (по телефону, факсу, электронной почте, Интернету) и получить от них подтверждение, что они знают, что проходит турнир, и что их отель должен размещать участников.
Если в отеле ничего о турнире не слышали, вернитесь к П.1.Б. и повторите его.
Б) Узнать в гостинице, где и как вы жить будете, т.е. имеются ли у них в наличии списки на проживание и занесены ли вы вместе с вашим ребенком в них. Уточнить при этом касается ли размещение только ребенка или и сопровождающего лица.
При возникновении любых вопросов или неясностей немедленно переходите к П.1.Б.
В) Постараться получить от отеля документальное подтверждение того, что вы узнали в п.п. А) и Б), т.е., что за вами забронирован номер.
Г) В любом случае рекомендуется самим независимо от организаторов забронировать номер в отеле. Так будет спокойнее.

Стоит заметить, что исполнение всех этих пунктов вовсе не гарантирует вам спокойного проживания.

Все выше перечисленные пункты, разумеется, не нужны, когда вы едете на турнир во второй, третий раз и у вас там все знакомые, и вы просите своих друзей вас встретить и устроить.


Цитирую "а лицо, ответственное за размещение, директор турнира и ТК - одно лицо" - формально разные, на что Вам и укажут.....
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
Г) В любом случае рекомендуется самим независимо от организаторов забронировать номер в отеле. Так будет спокойнее.

Стоит заметить, что исполнение всех этих пунктов вовсе не гарантирует вам спокойного проживания.

это так. При получении подтверждения брони с е-мэйла отеля при ТК, нам надо было позаботиться о брони в другом отеле на всякий пожарный, т.к. рассчитывать на достоверность информации на странице турнира и порядочность орг-в не стоило.
Мы впредь будем бронировать в 2-х отелях,  хотя в отеле от орг-в удобнее, т.к. там вывешивается расписание на след.день.
Цитирую "а лицо, ответственное за размещение, директор турнира и ТК - одно лицо" - формально разные, на что Вам и укажут.....
нет, в нашем случае директор не утверждала это, просто сказала, что нам ошибочно была выслана бронь /с нашей фамилией, аха/
и кто это сделал она не знает, т.к. болела))

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»

Цитирую "а лицо, ответственное за размещение, директор турнира и ТК - одно лицо" - формально разные, на что Вам и укажут.....
нет, в нашем случае директор не утверждала это, просто сказала, что нам ошибочно была выслана бронь /с нашей фамилией, аха/
и кто это сделал она не знает, т.к. болела))
Дело в том, что клубные отели не предназначены для размещения посторонних лиц во время проведения соревнований, это мне тоже в свое время любезно объяснили,
.... болела.....  как и было сказано......

На мой взгляд ездить на турниры, в фактшитах которых есть упоминание о нац. командах вообще не стоит, можно "попасть", если у Вас на руках нет официальной бумаги от РТТ и\или ФТР, что Ваш ребенок член оной команды.

У меня сложилось впечатление, что данный пункт (о членах нац. команд) был давно, но стал активно использоваться организаторами турниров после того, как начался массовый исход теннисных россиян с детьми на турниры.
« Последнее редактирование: 24 05 2010, 12:03:58 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
сегодня РТТ определился с составом нац.команды и в него НЕ вошла девочка, которая приехала без заявки и купила свободную карту, и для которой нашлось место в отеле при ТК... кстати, в то время, когда моей дочери сказали собирать вещи, брать такси и ехать в другой отель, в отеле при ТК было еще 5 пустых номеров... т.е. вопрос о том, что не было свободных мест для размещения других игроков, не стоит.
Мои же сняли номер в неплохом отеле, но далеко от кортов, местные тренеры /тоже в легком недоумении по поводу произошедшего/ сейчас им помогают найти отель поближе к ТК. В общем, странная ситуация.
« Последнее редактирование: 24 05 2010, 17:01:02 от marina777 »

Оффлайн archi

  • Эксперт
  • Постоялец
  • ******
  • Сообщений: 145
сегодня РТТ определился с составом нац.команды и в него НЕ вошла девочка, которая приехала без заявки и купила свободную карту, и для которой нашлось место в отеле при ТК... кстати, в то время, когда моей дочери сказали собирать вещи, брать такси и ехать в другой отель, в отеле при ТК было еще 5 пустых номеров... т.е. вопрос о том, что не было свободных мест для размещения других игроков, не стоит.
Мои же сняли номер в неплохом отеле, но далеко от кортов, местные тренеры /тоже в легком недоумении по поводу произошедшего/ сейчас им помогают найти отель поближе к ТК. В общем, странная ситуация.
- в правилах ТЕ четко указаны "окна" для национальных теннисных федераций для заявления игроков от стран участниц. Это 48 часов после окончания онлайновой регистрации. Т.е. вечер вторника и среда каждой текущей недели. В данном случае, как я понимаю, РТТ своё "окно" проспало.
- покупать/продавать  wild card запрещено правилами ТЕ, вплоть до снятия турнира в следующем календарном году.
  Такое поведение не красит ни покупателя, ни продавца.
-  В центре города есть неплохой  Hotel "Saulininkas", там можно найти  девочек из Питера, да и вообще классно потусить
- турнир в Литве всегда был слабеньким, но организаторы стараются как могут. За средними по силе турнирами надо ехать в центральную Европу, за сильными во Францию.
- что касается порвать/покусать/разорвать/разгрызть,то мне кажется это не совсем те указания, которые должны даваться 10-12 летнему ребенку. В первую очередь, он должен получить кайф от игры, а потом уже кусаться. Не сторожевую же собаку  мы воспитываем в певую очередь.
- то что тренеры н ;)ачали помогать - честь им и хвала.. Значит не все так плохо, как в начале казалось

Murad

  • Гость
Да, на самом деле странно слышать фразу "А то, что Вы больше не приедете, так они Вам только спасибо скажут"

Возникает закономерный вопрос, а для чего и для кого они турниры то организовывают!?

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Все ждал, когда начнут плакаться про присланные задним числом бумаги из РТТ, про купленные WC и т.д.
Спасибо Вам, archi, что поставили точки над i, и про квоты игроков от федераций, про сроки подачи документов, про невозвожность без криминала покупку WC....
И про "сторожевую собаку" с Вами согласен. Слышал и не раз на Западе удивленный вопрос  про подобный настрой у детей бывшего СССР.
Что касается форумского воителя  kappara, то это стандартный настрой начинающего теннисного родителя, дитяти советского спорта.
Видел таких и не одного. Пускай ему.... Пожелаем ему успеха.... грозилась одна синица море поджечь....
Честно скажу вам Папа60 что я думаю по поводу ваших слов .
Мне кажется у вас какой то комплекс неполноценности . Нет не так . Комплекс того что вы не можете ничего изменить и того что кто то делает что то лучше вас .
Вероятно поэтому ваша дочь не играет в большом теннисе . Вы довольствовались малым .. синица в руках и всё такое .
У меня несколько другой склад ума . .
Ну. что тут оветить?
Мои комплексы, это мои комплексы, я их люблю и лелею...
Про Ваши же умолчим для ясности.... или только в "личке".
Про дочь свою могу только сказать одно... хотя... зачем... в соответсвующих темах про результаты ее все мною написано....
У нас с Вами действительно разный склад ума... о чем тут может быть разговор....

Для кого турниры?
Честно, как и kappara, могу сказать, НЕ для нас, для потомков СССР.
Не для толп теннисных родителей с детьми, которых всех до сих пор упорно  называют "русскими", а для организованно приехавших национальных команд, возглавляемых тренером, который селит, кормит, поит, тренирует свою команду. От начала турнира и до конца, а не только до  вылета своего питомца.


« Последнее редактирование: 24 05 2010, 19:42:54 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}