Тема: Ау,… будущие звезды мирового тенниса и их родители…

[papa60]

В преддверие Кремля и итогового турнира в Стамбуле.

О Возняцки - …….
Давйте не будем слишком строгими к ее игре и успехам.

Если бы 4 года тому назад, когда Каролина  уже была в 17 лет 70-ой в мире, кто-нибудь сказал ее отцу Петеру, что в 2011 г.  про его дочь будет написано нечто нижеследующее -

«На данный момент Каролин занимает девятое место в списке теннисисток, дольше всех пребывавших на посту первой ракетки планеты. Первое место вот уже много лет занимает великая немка Штеффи Граф (377 недель). Далее следуют Мартина Навратилова (Чехословакия/США, 332), Крис Эверт (США, 260), Мартина Хингис (Швейцария, 209), Моника Селеш (Югославия/США, 178), Серена Уильямс (США, 123), Жюстин Энен (Бельгия, 117) и Линдсэй Дэвенпорт (США, 98).»-

То старший Возняцки улыбнулся бы и сказал что-то вроде:
«Мечтать не вредно».
Прекрасно помню его слова, сказанные мне осенью 2007г. в г.Сеуле:
«Пока Каролина играет, как хорошая юниорка,  она  только хорошо  держит мяч, и ей надо еще многому научиться».

И не вина Каролины Возняцки, что с тех пор она  многому так и не научилась.

Это вина, а скорее беда, всего современного женского тенниса, да, и мужского тоже, но в меньшей степени, что «умения держать мяч на задней линии» или (именно «или», но никак не «и») играть «в 2-3 три удара, шарить по углам» вполне достаточно, чтобы стоять в «десятке» мирового тенниса.
А если к этим характеристикам прибавляется еще и достаточно фотогеничная милая мордашка и фигура, не как у молодой  медведицы в цирке, то  проще всего зарабатывать «бабло» не только призовыми за успехи на корте, а «конвертами» от спонсоров за визит на тот или иной второстепенный   турнир WTA.
«Налик» в этих конвертах, официальный и НЕ официальный, подчас превосходит сумму за победу на самом турнире.

Беда всего современного тенниса, что он превратился в один из филиалов мирового шоу-бизнеса, где спрос и предложение, а, следовательно, и цены диктуют совсем иные вещи, чем такая проза жизни, как качество и разнообразие игры и техники тенниса.

[papa60]

К итогам
закончившегося турнира  1 категории ITF до 18 лет Eddie Herr international .

Вначале хочу заметить (прочитал  на форуме), что рассматривать этот турнир  неофициальным  первенством мира среди юниоров будет преувеличением.
Поэтому мне, честно говоря, было непонятен тот  ажиотаж, что возник вокруг этого турнира на форуме.
Это соревнование своего рода прикидка перед действительно  неофициальным первенством мира среди юниоров, каковым  всегда считался Orange Bowl, начинающийся сегодня.
Он  то, как раз, уже категории «А».
Там и «труба повыше…» и состав покруче.
Хотя, надо сказать, что никто из первой четверки юниорок мира  по тем или иным причинам играть на нем не будут. Ни Хромачева Ирина (95), ни MESTACH  An-Sophie (BEL), ни BARTY Ashleigh (AUS)(96 -!!!), ни даже американка MIN  Grace(94).
Eddie Herr international это такой же разминочный турнир, как AEGON Junior International – Roehampton перед Wimbledon, или  Astrid Bowl Charleroi, Belgian перед Парижем.

Теперь о самих итогах нынешнего Eddie Herr.

Yulia PUTINTSEVA (RUS) (2) defeated Victoria KAN (RUS) (9) 6-3 7-6(4)
Не ошибся я,но упорная игра.
Вика Кан молодец,тем более на харде играли.
Перспективы её большие.
 

Честно скажу, внимательно смотрел, но будущих «звезд» я не увидел.
То,  что обе девушки со временем доберутся  до  ТОП100 WTA,  в этом сомнений у меня нет.
Может быть до ТОП50.
Выше?
Уж больно они какие-то стандартные.
От будущих звезд хотелось бы все-таки какой-то изюминки.
Но Кан мне понравилась больше.
Были и выходы к сетке, и удары  по линии, а  не только беготня по задней линии и «диагонали».
Да и, учитывая и сравнивая вложенные в  обоих теннисисток  усилия, средства и время, Кан выглядит поинтересней.
Что-то свежее проглядывало в ее игре, в отличие от победительницы.

P.S.
А про подачи за под 160 км в час и более умолчу для ясности.

[Geo]

Интересно было, потому что очень много наших туда поехало и видеокамеры около каждого корта. Идеальная возможность увидеть уровень детского тенниса по самым разным возрастам. Отсюда и ажиотаж.

[papa60]

Излишне эмоциональные, на мой взгляд, посты PotterReload 

............

и

...........

могу объяснить только недостаточной осведомленностью свойственной всем неофитам Большого женского и юниорского тенниса и данного скромного форума.

Правила по ограничению количества турниров для юниоров действуют давно.

Перепуганное ITF ввело их после того, олимпийская чемпионка в 14 лет Каприати попалась на краже дешевой цепочки из супермаркета и курении марихуаны.

Однако такие ограничения не помешали многим талантливым теннисисткам  88-91 г.р. уже в 17 – 18 лет оказаться в 100 WTA, а то и выше.
Привожу  выжимку из следующего сообщения  от 02.2009 года

…………

Итак, в 17 лет  по итогам года (т.е. нынешний  94 г.р.) впервые вошли в ТОП100
и стояли в WTA
RADWANSKA     -  57
АЗАРЕНКО        -  92
CORNET           -   57         
WOZNIACKI      -   64         
ПАВЛЮЧЕНКОВА - 45
VAIDISOVA         – 10
KRAJICEK            - 35
GOLOVIN            – 24

В 18 лет  по итогам года (т.е. нынешний 93 г.р.) впервые вошли в ТОП100
 стояли в WTA
CIBULKOVA – 52
CIRSTEA     – 37
KVITOVA  - 44 (кстати)
PASZEK       - 42
OLARU       – 56

Осталось ждать немного , всего лишь год для Путинцевой, пару лет для Хромачевой.
А вот любезная Вашему и нашему сердцу Свитолина, Гаврилова и т.д. как-то отстают от графика вышеперечисленных теннисисток.
В чем дело?
На мой непросвещенный взгляд, дело в том, что ВСЯ современная молодая поросль юниорских звездочек НИЧЕГО НОВОГО в женский теннис не вносят.
А повторения крайне редко бывают лучше оригиналов.

[papa60]

Geo, не прибедняйтесь - Вы тоже мастер передернуть.
......
А по поводу хрупких юниорок прошлого.....мда-а. Хрупкой за последние лет 30 была только одна - уникум Хингис.
.........
Ну а то, что уползли границы за 20 - одна из основных причин, как раз в ограничениях со стороны ITF.

Вот именно, не прибедняйтесь и не передергивайте.
Дело, повторяю, не в ограничениях.
См. предыдущее сообщение из данной темы.

Что же касается хрупкости, то в приведнном мною списке в 16-17 лет полно девочек, которые были очень "изячными", в отличие от нынешних "битюгов".
Даже Возняцки в 17 лет была крепенькая, но не "качок".
Не говоря уже про Квитову.

[PotterReload]

На насчет эмоциональности…
Сами на Михилыча все скопом каждый день, Типсаревич с mnv друг дружку мутузят (кстати, под определенное настроение очень хорошо читается, для разрядки), а а мне, значит прямо уже и напасть ни на кого нельзя!
Теперь по существу. Правила действуют давно, но имеют свойство ужесточаться. Дженнифер выиграла Олимпиаду в Барселоне в 92, в полные 16 (не в 14, хоть на чем-то Вас исправлю). Если у Вас есть анализ по изменинию ограничений в период с 92 по 2011, буду очень признателен, думаю, многим из нас было бы интересно.
Курение марихуаны, и главное – кражи в магазине, имхо, никак не связаны с ранним участием Каприати во взрослых турнирах. Нет под рукой статистики,  но чую (частично помню:), так как всегда болел за нее во всех играх, кроме, как против Штеффи), что играла Каприати в 15-16 лет намного меньше матчей, чем лучшие игроки этого возраста сейчас! А причина краж в другом. Вот Ваша супруга многие годы учит детей балету, моя – пишет диссертацию, и дочки наши – несколько из иного социального круга, нежели была Дженни. Психологические проблемы Дженнифер лежат в семье, а не в участии в турнирах.   
По поводу, качок – не качок. Не повторяйте за Гео. Атлет и качок – разные вещи. Семиборки – фантастические универсальные атлетки, но они не качки! Большинство очень пропорционально сложены…и Каро, как раз отличный атлет. Ну, а Петра уже в 17 была за 1,80. И изящной ланью ее не назовешь…И ей как раз бы ОФП подтянуть, жировую составляющую в массе тела снизить (изменив очевидно что-то в питании), иначе с таким ростом ей будет сложно, играть без травм, даже при условии более щадящих нагрузок в юном возрасте (а при таком росте, кстати, и особенно не погрузишь, в этом плане ут аких, как Путинцева – маленьких, сбитых запас организма
dsit

[Geo]

  но чую (частично помню:),  что играла Каприати в 15-16 лет намного меньше матчей, чем лучшие игроки этого возраста сейчас!
По поводу, качок – не качок. Не повторяйте за Гео. Атлет и качок – разные вещи.  Большинство очень пропорционально сложены…и . Ну, а Петра уже в 17 была за 1,80. И изящной ланью ее не назовешь…И ей как раз бы ОФП подтянуть, жировую составляющую в массе тела снизить (изменив очевидно что-то в питании),
 

Вы, по-моему, сами с собой спорите и чего-то выясняете. Где я утверждал, что качок и атлет это одно и тоже? Нигде. Какое отношение пропорциональность имеет к атлетизму? Никакого. В каждом виде спорта свои пропорции и атлетами могут быть по-разному сложенные люди. И не всегда женщинам надо в обязательном порядке убирать жир.
Каприати в 16 лет сыграла 46 игр в 13 взрослых  турнирах, Путинцева 32 игры в 12 взрослых турнирах (не 11, а 12). Остальное добирает в юниорских. Но могла бы и не добирать. Так что Каприати просто лучше играла и мало проигрывала.

если бы дали комплекс упражнений на скорость, координацию, выносливость Курникова справилась бы хуже, чем упомянутые Мартинес или Линдси?

Сама игра на турнирах это отличный комплекс упражнений. Сравните результаты, например, финалов. Много ли из них выиграла Курникова? До многих ли дошла? Ну и счет личных встреч с этими тетками у Ани плоховат. Так что, чигоужтам, проиграла им Аня очное и заочное соревнование.

Нука-нука, очень интересно услышать, какие у Вас, маэстро критерии атлетизма - кто лучше отобьется от мамы за кустами? Очень профессиональный подход... 

Опять сами сочиняете и сами с собой спорите. Критерии атлетизма в разных видах спорта разные, зависят от пола,  возраста и спортивной квалификации. Но в общем и грубо это готовность к скоростно-силовой работе. Без абсолютных величин никуда ("больше бери-дальше неси"). Поэтому если Курникова проигрывала финалы, имела относительно слабенькую подачу и удары, то значит "корсет" ее был слаб.

Хрупкой за последние лет 30 была только одна - уникум Хингис.
Ну а то, что уползли границы за 20 - одна из основных причин, как раз в ограничениях со стороны ITF.

Если глянете данные, то узнаете, что Хингис весила около 60 кг, больше Курниковой на 3 кг при росте меньше на 3 см. Не такая уж она была хрупкая. Если уж кто хрупкая, то опять это Аня. Впрочем, это и так было видно.
Так что никоим образом ограничения ITF не повлияли на то, что 95 год пасется в третьей сотне. Путинцева играет вполне сравнимое и достаточное количество турниров со звездами прошлого. Только выиграть не может. Еще раз, Каприати хватило 3-х турниров.
А вот почему не может (и не только она), это и есть тема для обсуждения.

[papa60]

Теперь по существу. Правила действуют давно, но имеют свойство ужесточаться. Дженнифер выиграла Олимпиаду в Барселоне в 92, в полные 16 (не в 14, хоть на чем-то Вас исправлю). Если у Вас есть анализ по изменинию ограничений в период с 92 по 2011, буду очень признателен, думаю, многим из нас было бы интересно.

Странное у Вас , PotterReload, «по существу».
До  2005 г. вопрос об ограничениях для юниорок в количестве турниров ITF&WTA меня мало интересовал.
Но с 2005 по 2011 года никаких ужесточений не  было.
И НИКАКИЕ ограничения не помешали  многим лучшим юниоркам достичь ТОП100, ТОП50 в мировом рейтинге WTA.
В ответе №274  список этих теннисисток мною дан, и мне непонятно, почему Вы его не прочли.

Курение марихуаны, и главное – кражи в магазине, имхо, никак не связаны с ранним участием Каприати во взрослых турнирах.

Возможно теннисные чиновники решили, что связано. Им виднее.

По поводу, качок – не качок. Не повторяйте за Гео. Атлет и качок – разные вещи.

И снова приходится повторять, что в 15-17 лет Возняцки, Радванская и т.д.  (см. ответ №274) были достаточно худыми девицами, не качками, и не атлетами.
Geo прав.

Вопрос в другом. И вновь соглашусь с Geo.
Почему  нынешнее поколение 17-летних  болтается за пределами второй сотни мирового тенниса.
И выше «ни – «тпру», ни -  «ну»»

Ограничения  тут не причем.

[omaga3]

Ответ достаточно прост. Думаю наши (и не только) юниорки лет 10-15 назад также смогли проявить себя. Сейчас совсем другая"плотность" в сотне и 200 и 300 . Совершенно другая ситуация.Не зря же каждый год все старше и старше становится сотня.

[papa60]

Ответ достаточно прост. Думаю наши (и не только) юниорки лет 10-15 назад также смогли проявить себя. Сейчас совсем другая"плотность" в сотне и 200 и 300 . Совершенно другая ситуация.Не зря же каждый год все старше и старше становится сотня.

Такое впечатление, что omaga3 также не прочел список (ответ №274) успешных юниорок прошлого.
НО ПРОШЛОГО не 10-15 лет назад, а максимум 5-6 лет.
Придется список повторить.

Итак, в 17 лет  по итогам года (т.е. нынешний  94 г.р.) впервые вошли в ТОП100
и стояли в WTA
RADWANSKA     -  57
АЗАРЕНКО        -  92
CORNET           -   57         
WOZNIACKI      -   64         
ПАВЛЮЧЕНКОВА - 45
VAIDISOVA         – 10
KRAJICEK            - 35
GOLOVIN            – 24

В 18 лет  по итогам года (т.е. нынешний 93 г.р.) впервые вошли в ТОП100
 стояли в WTA
CIBULKOVA – 52
CIRSTEA     – 37
KVITOVA  - 44 (кстати)
PASZEK       - 42
OLARU       – 56

Осталось ждать немного , всего лишь год для Путинцевой, пару лет для Хромачевой.

Во времена Радванской, Возняцки, Павлюченковой и т.д. "плотность" в сотне и 200 и 300 была весьма и весьма.

Так что omaga3 с выводами Вы поспешили.

[papa60]

На Orange Bowl в этом году победила -

KONTAVEIT, Anett (EST),
 родившаяся 24/12/1995, по юниорам  она  17 (28 Nov 2011), по взрослым  568  (05 Dec 2011) , рост у нее 1.73m, про вес ничего сказать не могу, но судя по фотографиям не Бог Весть.

В финале она  без проблем разобралась с нашей Юлией Путинцевой – 6:2, 6:2.

Одна братьям-славянам радость, что дуэт России и Украины - :

KAN (RUS) / POZNIKHIRENKO (UKR) 

выиграл пару.

С чем я их и поздравляю.

[papa60]

           А в теннисе  Энен, Пеер, Цибулкова, та же Путинцева, Чанг у мужчин был 2-й ракеткой (172см, если кто забыл).   Теннис - это многоборье:…

             Почему в данной теме не обсуждается , например,  личный опыт Е. Куликовской по  игре  с перехватом ракетки?  Она была в полтиннике,, причем без рычагов, габаритов, 111 миль подачи и т.д. 

           Geo прав, чтобы понять , почему Путинцева там, где она сейчас,  а не там, где ей инам хотелось бы( в 50 WTA,скажем), нужно анализировать конкретные вещи, а не полумистические корреляционные  схемы.  Какой стиль игры у  эстонки? В чем ее  преимущество?   Вес и рост?    Была такая  Энен - 167см...

Честно говоря, не понял сей поток сознания, из которого привел только цитаты…
andr, Вы «ОБЧЁМ»?

По  мелочам.
- Куликовская никогда ни в каком «полтиннике» не  была. Не надо преувеличивать. Лучшая ее позиция в 2003 г. была 91 в WTA. Небольшая, но разница.
- В любой теме блога обсуждают то, что интересно АВТОРУ темы или блога, а не то, что Вам.
Создайте свою тему  и обсуждайте «личный опыт Е. Куликовской по  игре  с перехватом ракетки». 
- Рост у Энин 167 см, у Peer – 170 см, это не 156 см Путинцевой. Тоже небольшая, но разница.

Не по мелочам.
Что Вы подразумеваете под   словами «полумистические корреляционные  схемы»?
После Михалыча чего только не прочтешь на форуме,, но такого оборота не встречал.
 Что было РАНЬШЕ, нет того.
«Теннис это многоборье», что бесспорно, но статистика  дама противная и упрямая.
Есть определенная тенденция увеличения  роста ведущих теннисисток мира.
Она Вам не нравится?
Этой тенденции от этого ни хуже, ни лучше. «Что выросло , то выросло».

Исключения безусловно случаются, Цибулкова, например, но на то и исключения, чтобы подтверждать общее правило сегодняшнего дня.

А вот ответа на вопрос Geo  и мой –

А вот почему не может (и не только она), это и есть тема для обсуждения.

Почему  нынешнее поколение 17-летних  болтается за пределами второй сотни мирового тенниса.

так в Вашем потоке слов и не прозвучало.
Что и печально.
Хотелось бы услышать и Ваше мнение, только более точно сформулированное, и от этого более понятное.

[papa60]

                  Прошу извинить за задержку с ответом, не открывался форум.   Начну с оправданий.  "Полумистические корреляционные схемы"   -   действительно, не очень   понятная штука.  Имелись ввиду попытки   предугадать будущее с помощью измерений каких-либо очевидных параметров: роста, веса, жировой прослойки,  количества отжиманий и т.д.
………

Об остальном в других темах.
А пока.
Кто и где  в данной теме
Пытается «предугадать будущее с  помощью измерений каких-либо очевидных параметров: роста, веса, жировой прослойки,  количества отжиманий и т.д»?.

Задается  вопрос

Почему  нынешнее поколение 17-летних  болтается за пределами второй сотни мирового тенниса.

Вопрос Вам понятен, andr?

Так что готов коротко и четко ответить на вопрос.   
Сначала вопрос, потом ответ.

Если не хотите отвечать, то и не лейте поток Ваших мыслей.

А то, как в том анекдоте:
- «Это Вы к чему?»
- «Это я так, чтобы разговор поддержать»

[PotterReload]

Так трогательно - трое пап, выступающих на форуме в возрастной категории «от 16 и старше» (Geo, papa60 и Типсаревич) в едином порыве спустились (или Papa переместил?) с разных веток на помощь друг другу в разрешении основного вопроса форумской философии (почему юниорки тормозят) и защиту «чести бедной ITF», мимоходом разоблачая мою «ересь». Прям три мушкетера 20 лет спустя…и, главное, один за другим затягивают: нет, вы не правы - Гео прав, нет, вы не правы – Типсаревич прав…я уж было даже на минуту усомнился: а может и действительно? Но… только на минуту!!! Поскольку ответ всех троих на главный вопрос звучит примерно так: «Да, были люди в наше время! Не то, что нынешнее племя….и т.д.» - обычная песня хора пенсионеров в умной обертке, то есть «лучшие на сегодняшний день юниорки мира (а в особенности если среди них имеются россиянки или украинки) все как на подбор бездарны и имеют алчных придурковатых родителей-неудачников, склонных к садизму , и лишь бедная ITF пытается спасти несчастных детей…»
Теперь по пунктам выдвинутых обвинений:

1.   Вы хвалите ограничения по количеству взрослых турниров для 14-16 летних, но ни один из Вас не привел НИ ОДНОГО аргумента в их пользу (не теоретического, а эмпирического). Стало ли меньше травм за последние 5-10 лет в юниорском теннисе? НЕТ. Играют ли меньше игр в год на турнирах (считаем все возрастные категории, ведь турнир, он и есть турнир, что до 18 лет категории 1, что 10 или 25-тысячник ITF) сегодняшние лучшие 14-16 летние, чем 10 или 15 лет назад? НЕТ. Привели ли к снижению психологической и физической нагрузки на юных теннисисток 14-16 лет данные ограничения по участию во взрослых турнирах? НЕТ (большинство лучших юниорок вынуждены параллельно выступать с 14 лет в двух категориях, иметь два календаря). Удлиннили ли данные ограничения переход в полноценный взрослый теннис? ДА. Усложнили ли данные ограничения поиск спонсоров и увеличили ли затратность по выводу юной теннисистки в профессионалы? ДА. Способствовала ли данные ограничения появлению новых ярких звезд и повышению качества игры? Не заметно…
2.   Виднее ли чиновникам, как утверждает Papa? Как бывший чиновник скажу: далеко не всегда!
3.   И не надо сравнивать Путинцеву с Каприати, я не говорил, что потенциал Юли сопоставим с потенциалом Дженнифер. Но условия, в которых раскрылась Джен были более благоприятными (не только, но и благодаря отсутствию нынешних ограничений). Я сказал, что если бы не ограничения, то Свитолина, Путницева и Хромачева были бы уже на подходе к сотне, а не в 10-ке, 20-ке! И еще: а что сделала Ваша ФТР во главе с Вашим любимым Тарпищевым, чтобы лучшие девчонки-юниорки получали вайлд-кард в основу хотя бы трех-пяти турниров Premier в год , а не квасились по 10-тысячникам? Посмотрите, как ведут Эшли Барти (где тут всеобщая любимица австралочка с рассказами о плохой федерации?)
4.   Гео. Пропорции тела имеют большое, зачастую решающее значение во многих сидах спорта (начиная со спортивной и художественной гимнастик, заканчивая очень многими видами легкой атлетики). Теннис к этим видам спорта не относится, но это не означает, что тот или иной тип сложения не играет большой роли в теннисе при освоении техники или становлении игрового почерка.
5.   Гео,  Ваша логика, что кто победил, тот и имеет лучшую физподготовку ошибочна.
6.    Удары Курниковой не были слабыми! Да, она не имела форхенда Граф или подачи Винус, но играла мощнее и агрессивнее очень многих в туре….или Ваши совместные наблюдения за этой спортсменкой закончились где-то в подмосковных кустах на этапе тасканий за волосы и за дальнейшим развитием и становлением атлета Анны Курниковой Вы не следили?
7.   Сила подачи – это не индикатор физической силы игрока, это-то наверное все участники форума понимают...
8.   А вот Хингис у Гео не хрупкая! Хингис 60 кг по вашим данным во сколько лет весила, может в 26? Не наводите тень на плетень…и Papa туда же, но сбоку, у него Возняцки была худой девицей, а не атлетом…а атлет не может (должен) быть поджарым (как та же Курникова) именно в теннисном приломлении, особенно 16-17-летний юный атлет?! Или Федерер у вас всех тоже «хрупкий неатлет»?
Короче, папы, давайте-ка без  «дедовщины»…

[papa60]

...........

PotterReload,
Вы об чем?
Столько пунктов, столько букв...
Обалдеть можно...
Или Вы, как всякий чиновник, хоть и бывший, слышите только себя?
Тогда  у меня вопросов нет.
 
Я не утверждаю. что право или не право ITF, это их дело, и не говорю про внешний вид теннисисток, и не собираюсь сравнивать Каприати с Путинцевой.
И уж, тем более, никого не хвалю и не ругаю.

А только вопрошаю ( в том числе и Вас) -

Вы мой список в ответе #274  прочли или нет?
Где там Каприати, там теннисистки 88-91 годов рождения.

Вопрос -
Почему ИМ (Павлюченковой, Возняцки, Квитовой, Азаренко. Радванской, Вайдисовой, Крайчек. и т.д.) ограничения ITF не помешали, а нынешним мешают?

Прошу Вас, ответьте именно на этот вопрос, а если не знаете, то так и скажите, что не знаю...
а то такую тень на плетень навели... и не лень было так много букв писать?

[Geo]

Поскольку ответ всех троих на главный вопрос звучит примерно так: «Да, были люди в наше время! Не то, что нынешнее племя….и т.д.»

    Ерунда. Никто ни разу в таком духе не высказался. Была лишь констатация факта – раньше в 13-15-16 лет девочки могли выигрывать у взрослых теток из ТОП10, теперь почти 17 летняя Путинцева (лучшая в мире по возрасту в рейтинге) лишь в 3-й сотне.
Соответственно и следующий пассаж из области бреда: «лучшие на сегодняшний день юниорки мира (а в особенности если среди них имеются россиянки или украинки) все как на подбор бездарны и имеют алчных придурковатых родителей-неудачников, склонных к садизму»

    Никто не называл, например, Вику Кан или Тамуну Пичхадзе бездарными, а их родителей склонными к садизму. Все с точностью до наоборот.

Теперь по пунктам выдвинутых обвинений:
1. ITF начала процесс гуманизации детского тенниса, но к сожалению не так просто охолонить «бешенство» родителей. В свободном мире живем. А заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Но для меня очевидно, что игра ребенка против взрослого всегда бОльший стресс, чем игра в своей категории, и ограничения позволили избежать большего количества травм, чем есть сейчас. Насчет того, что некоторые играют все подряд, то это вопрос к «бешенным» родителям. Для меня непонятно, зачем та же Путинцева к 12 взрослым турнирам в этом году добавила еще столько же юниорских, сократив тем самым время на тренировки и восстановление. Зачем ее заставили играть по два турнира в месяц в разных концах земного шара? Может именно этих сил не хватило для продвижения в сотню? Так что никто никого не вынуждает. Папаша Вильямс в этом смысле был намного мудрее. Так что сами по себе ограничения ничего не удлинили. Путинцева провела уже 48 игр во взрослом туре. Этого вполне достаточно для попадания в ТОП100. Поиск спонсоров всегда был сложен, а новые звезды благодаря ограничениям имеют шанс не погаснуть раньше времени, потому что конкурировать им приходится на ином уровне атлетической готовности.

2. Чиновники могут ошибаться и часто это делают, но потеря в самом расцвете или начале пути таких звезд как Курникова, Хингис, Каприати, а недавно Головин не только чиновников могут заставить пересмотреть правила.

3. И не надо сравнивать Путинцеву с Каприати,

   Почему? Путинцева намбер ван в мире по своему возрасту.

Но условия, в которых раскрылась Джен были более благоприятными (не только, но и благодаря отсутствию нынешних ограничений).

   С какой стати? Как отсутствие ограничений помогло Каприати, которая в три турнира вошла ТОП100, и наличие их помешало Путинцевой, которой 18 турниров не помогли этого сделать?

И еще: а что сделала Ваша ФТР во главе с Вашим любимым Тарпищевым, чтобы лучшие девчонки-юниорки получали вайлд-кард в основу хотя бы трех-пяти турниров Premier в год , а не квасились по 10-тысячникам?

   Понятно, что Тарпищев во всем виноват, но Вы бы глянули, где  «квасилась»  Путинцева. Астана 100000, Альбукерке 75000, Люксембург 200000 (дважды), Нант 50000 (дважды). Надо ли напоминать, что там она получила баранку? Курниковой бы так.

4. Гео. Пропорции тела имеют большое, зачастую решающее
   
    Да я не спорю. Имеет. Только причем тут атлетизм?


5. Гео, Ваша логика, что кто победил, тот и имеет лучшую физподготовку ошибочна.

   Откуда Вы взяли такую логику? Я этого нигде не утверждал. Речь шла о том, что атлетизм современного тенниса предъявляет повышенные требования к спортсменам, к их здоровью.


6. Курникова не была атлетом. Играла агрессивно, остро да, но атлетом не была.

[papa60]

… 95 год в третьей сотне и его там ровно две штуки. Трудно обойтись без фамилий. А узнав фамилии, кое-какие выводы можно делать. И раньше талантливых юниорок, быстро выстреливших, было относительно немного. При желании всех их можно перебрать.

Было бы любопытно посмотреть рейтинги по годам, а то на wtatennis только свежий.

За все годы нет.
Но на форуме есть на конец  прошлого года.

Ни одной свежей женской  физиономии в первой сотне WTA, тем более симпатичной.

Младше 91 г.р. в сотне текущего рейтинга WTA нет НИКОГО.
91 г.р. –  6 теннисисток, лучшая Павлюченкова – 20-ая;
90 г.р. –  7 теннисисток, лучшая Возняцки (!) – первая, так тоже Возняцки;
 

И есть сравнительная таблица прошлого года и итогов конца 2007 года.

На форуме сохранился  список ноября 2007 года топовой молодежи того периода, тем, кому тогда было от 17 до 19 лет.
И "Кто остался в живых?",  и «кто далече»….
Сейчас посмотрим…. И сравним с ТОПом нынешним, которым сейчас от 17 до 19 лет.

В скобках указан текущий рейтинг, тех кому сейчас за двадцать.

Текущий    Год.    Фамилия, имя            Страна               Рост      Год
рейтинг    рожд.                                                           в см.  начала
  15  (---)   89        VAIDISOVA, NICOLE                CZE       183       6
  18  (---)   88        GOLOVIN, TATIANA                 FRA       175       6
  31  ( 37)   88        SZAVAY, AGNES                     HUN      171       6
  32  ( 14)   89        RADWANSKA, AGNIESZKA         POL       172       5
  33  (142)  89        KRAJICEK, MICHAELLA              NED       177       3
  41  ( 10)   89        AZARENKA, VICTORIA              BLR       180       7
  43  ( 90)   90        PASZEK, TAMIRA                    AUT       165       5
  63  ( 31)   89        CIBULKOVA, DOMINIKA             SVK       161       9
  65  ( 75)   88       GOVORTSOVA, OLGA                 BLR       182       6
  67  (46)    88        KERBER, ANGELIQUE                 GER      173        3
  72  ( 86)   89        KING, VANIA                           USA      165        4
  84  (186)  89       OLARU, IOANA RALUCA               ROU     173        7
  86  (  1)    90       WOZNIACKI, CAROLINE              DEN     177        7
  94  ( 51)   89       BACSINSZKY, TIMEA                  SUI       170       3
  96  ( 78)   90       CORNET, ALIZE                         FRA      173       4
Итого  в первой сотне WTA  было тогда целых 15 молоденьких душ…

Оказывается в списке за 2010 год только 19-летние, т.е. только 91 г.р. 92 и 93 годов нет, сравниваем с 88 г.р. предыдущего списка… моложе «нэма».

21 Anastasia Pavlyuchenkova     RUS  177 см в  6  лет
47 Polona Hercog                     SLO  182 см      4 года
61  Melanie Oudin                    USA  168 см      7 лет
80 Bojana Jovanovski               SRB   175 см      7 лет
83 Simona Halep                      ROU  168 см      4 года
98 Ksenia Pervak                      RUS  170 см       8 лет
 

P.S.
Слава Богу, что в этом году появилась Stephens (USA) 93 г.р. и 2 теннисистки 92 г.р. – Watson & McHale.
И все.

P.S.P.S.
О Квитовой (90 г.р.).
Занятно, что на официальных сайтах WTA & ITF нет данных о годе, когда начала заниматься теннисом.

… могу только повторить, что Petra Kvitova,  свой первый матч по юниорам ITF сыграла в январе 2005 г., до лета 2007, до травяных турниров в Англии, играла только у себя в Чехии.
Закончила играть по юниорам летом  того же 2007 г., в общей сложности участвовала  в не более чем 10 юниорских турнирах.
Повторю, что видел ее в Словакии, когда ей было лет 14. Была она длинной белобрысой соплей. Запомнилась она мне взглядом своих рыбьих глаз.
 

С  Квитовой все вроде ясно.
С ней явно не «торопЫлись».

[papa60]

    Папа  Ю. Путинцевой     в  своем  интервью   сказал ,  что   игроки    интервала  70-150   WTA       не   отличаются   принципиально    от  16-17-леток.    Думаю,   это  вполне    ободряющее  утверждение  для  тех ,  кто   собирается  работать. 

Мне представляется, что «Папа  Ю. Путинцевой   в  своем  интервью» несколько преувеличил достоинства  «16-17-леток».
Вот  сегодняшний список лучших «16-17-леток», кто МОГ  БЫ  «НЕ отличаться» от теннисисток  «интервала  70-150   WTA» -

132WTA Laura Robson    (GBR) 21/01/94
222WTA Annika Beck       (GER)  16/02/94
243WTA Yulia Putintseva (RUS) 07/01/95
248WTA Nastja Kolar        (SLO)  15/07/94
252WTA Elina Svitolina     (UKR) 12/09/94
272WTA Madison Keys     (USA) 17/02/95
275WTA Saisai Zheng        (CHN) 05/02/94
287WTA Alison Van Uytvanck (BEL) 26/03/94
291WTA Jessica Pegula     (USA) 24/02/94

Список весьма невелик, и, судя по рейтингу, отличие в уровне  есть, кроме Laura Robson, и весьма значительное.
Если посмотреть на ситуацию в успехах «16-17-леток» с точки зрения USTA, то остальным теннисисткам этого возраста стоит задуматься об образовании  в университетах США на спортивную стипендию.
Думаю, что «папа Ю.Путинцевой» старается успокоить себя в своем интервью, и отогнать мысль об образовании своей дочери, как кошмарный сон

[PotterReload]

Свитолина на этой неделе, несмотря на пропасть, которую, похоже видит только зоркий papa60, спокойно разобралась на 50-тысячнике в Турции сначала с 1-й сеянной Стефани Форец (игрок первой сотни) – 6:2, 7:5, а затем с игроком ныне второй сотни - Савчук (бывавшей в этой сотне неоднократно, даже добираясь до 79 места) – 6:3,6:1

[PotterReload]

Теперь дальше «об отличии в уровне».
Из 80 теннисисток, расположившихся в рейтинговом промежутке от 71 по 150 место, в текущем сезоне:
5- сыграли более 30 турниров;
29 – свыше 25 но меньше 31
34 – приняли участие в 20-25 турнирах
И лишь 12 сыграли менее 20 турниров.
Теперь посмотрим, сколько наиграли лучшие (по взрослому рейтингу) 16-17-летки, приведенные papa60:
Путинцева и Колар – по 12, Мэдисон Кейс – и вовсе в 10. Самая активная –Свитолина – 18 турниров.
Та же побежденная в понедельник в двух сетах Элиной Свитолиной Форетц свои 665 очков набрала в 27 турнирах, а Мэдисон Кейс свои 205 – в 10! Причем набирала, в том числе играя с не самыми слабыми тетями в Индиан Уэллс, Майами и на ЮС опен.
Столь нелюбимая многими Путинцева в 12 турнирах набрала 231 очко, т.е. в сравнении с Форетц (№ 100 рейтинга) сыграла взрослых турниров в 2,25 раза меньше и очков набрала в 2,78 раза меньше. Т.е. сыграй она турниров 25, как я и писал, вполне могла бы быть на подходе к первой сотне (115-125). И конечно же, не будь этих нелепых ограничений, лучшие 16-17-летки, как в старые добрые времена не разменивались бы на системное участие в юниорских турнирах.
Так что соглашусь с папой Путинцевой и в очередной раз не соглашусь с папой нашего форума. Главная разница между 70-150-ми не в классе, а в количестве сыгранных турниров, за исключением может 10-15 игроков (типа той же Лены Докич, Резаи, Дате-Крумм, той же Кати Бондаренко, игравшей в ¼ ЮС опен)

[Типсаревич]

не корректная статистика))))
Во первых Вы не учли многих факторов, отсюда сделали не совсем корректные выводы по поводу количества сыгранных туриниров и всего остального)

Не все так примитивно, как кажется на первый взгляд, сыграй в три раза больше и станешь в разы выше.

[Geo]

Можно добавить, что Путинцева не вообще 16-17-летка, а номер один из них по рейтингу, а  остальные, если говорить о массе, далеко. И не факт, что играя в 2 раза больше взрослых турниров она не уехала бы в больничку не доиграв. Что ж тогда говорить о массе.
Хантукова недавно в очередной раз подтвердила, что современные теннисистки гораздо сильнее бьют по мячу и, следовательно, юниорам приходится преодолевать гораздо более серьезное физическое сопротивление в сравнении с тем, что было всего несколько лет назад.
Так что не новые имена мы скорее всего увидим, а новых пациентов из тех, кто теоретически может пробиться. Но смысл же занятий теннисом не в том, чтобы "пробиться и умереть".

Недаром же лидеры дружно ноют, что пора сокращать количество турниров.

[Geo]

Ребенку до 16 лет необходимо давать определеныый объем ОФП, с 16 лет доля ОФП должна быть снижена и объем снижения должен перейти в СФП.
Ну и при объеме ОФП до 16 лет, который нужен смысла нет строить систему подготовки с подводкой к турнирам как про-спортсменам. Иначе никогда не набрать базу ОФП, отсюда плечи, кисти, локти и т.д.
Т.е. если правильно выстраивать графики, то либо ОФП и теннис, либо теннис и турниры, совместить так чтобы и там и там было на отлично, нереально.  Подведешь к турниру правильно или нескольким, потеряешь в годовом объеме ОФП по другому никак, набрал объем ОФП......как к турниру подвести если у тебя середина силового или скоростно-силового цикла? бросать все и ехать на турнир.......вот такие пирожки и пряники.

Мне кажется, этот пост из соседней ветки многое объясняет. Набор физичеких кондиций для основной массы юниоров требует определенного объема ОФП/СФП без которого нечего делать во взрослом теннисе. Необходимость и стремление играть максимум турниров ради этих самых очечков рейтинга для быстрого попадания в ТОП100 приводит к тому, что во взрослый теннис приходят физически неготовые спортсмены.
Помню сложные разговоры офеписта моей дочери с теннисными родителями, которые не могли смириться с тем, что посередине этих самых циклов их дети не могли показывать свой лучший теннис и соответственно набирать очечки в турнирах. Тренер убеждал их терпеть и не торопиться, поскольку, по его мнению, надо было сначала преодолеть несколько уровней физической готовности, а уж потом "всех рвать". Но родителям и тренерам по теннису нужны были очки, они боялись опоздать. Мамаша одной воспитаницы грезила ложей Уимблдона уже. Ей говорили - потерпи еще полгода хотя бы, программа еще не закончена, ведь травма будет через год-полтора, но нет, ушли к тому, кто "вписывался в график турниров". Травма прибила успешную карьеру навсегда ровно через тот срок, который предсказал тренер по ОФП, когда спортсменка была уже высоко в ТОПе и до ложи оставалось вроде бы чуть-чуть. А было это несколько лет назад. Сейчас ситуация судя по всему еще жестче. Хантукова утверждает, что многие научились грамотно подтягивать физику.

[papa60]

Ну, что же…
Пора подводить  итоги года 2011 среди «будущих звезд» Большого тенниса.
И, несмотря на то, что осталось доиграть еще парочку ITF турниров «50-тысячников», ничего принципиально в женской иерархии мирового тенниса изменить уже нельзя.

«Что выросло, то выросло».

И конечно же, не будь этих нелепых ограничений, лучшие 16-17-летки, как в старые добрые времена не разменивались бы на системное участие в юниорских турнирах.
Так что соглашусь с папой Путинцевой и в очередной раз не соглашусь с папой нашего форума.

Как все знакомо, сразу повеяло чем-то родным и знакомым, не раз мною слышанное в те самые «старые добрые времена», когда юниорки «не разменивались бы на системное участие в юниорских турнирах».
Мне так и осталось непонятным, когда это они  (юниорки) не разменивались?
Уж и не припомню эти счастливые времена.
Слышен знакомый родительский глас -

«Мы бы им дали, если бы они нас догнали!»

И самое любопытное, что эти вопли родительской теннисной души я слышал и года 4-6 тому назад, но никак не 10-20 лет, от родителей девочек  17-18 лет, стоявших там  же, где сейчас находятся Свитолина, Путинцева и т.д. (т.е. в  3-ей. Сотню WTA), и НЕ слышал из окружения Вайдисовой,  Крайчек, Азаренко, Радванской, Возняцки… список могу продолжить, которые этот рубеж как-то, и несмотря на "нелепые ограничения" в количестве турниров,  но  в юниорском возрасте преодолели.

НО позвольте вернуться в начало данной темы о «будущих звездах», на полтора года назад, к тем сообщениям, что были написаны еще по итогам Wimbledon-2010.

Звезды уникальны, харизматичны. Их ни с кем не спутаешь.
Много Вы найдете в женском теннисе лиц, которых ни с кем не спутаешь?
Давайте перечислим… Пальцев на одной руке хватит…

Все остальные, и в первую очередь «молодая поросль», это
бройлерные цыплята из инкубатора «Современный женский теннис»,
взращенные и откормленные по стандартным современным методикам, ухудшенные копии, клоны прежних оригиналов….
Этакие теннисные  «Ножки Буша».

Отличаются между собой только уровнями издаваемых децибел.
Поэтому  и смотреть их становится скучно уже на  третьем гейме

К последней фразе сейчас добавлю –
Кроме  их родителей и восторженных патриотов.

Все современные подающие надежды юниорки и «постюниорки» слеплены по одним лекалам, если укажите исключения, то буду только рад.
По лекалам, основанным на стандартах  и шаблонах Сестер и М. Шараповой без учета тех субъективных и объективных факторов, которые были даны этим известным теннисисткам.
Все хорошо выучены на типовых комбинациях, что уже очень даже  неплохо.
Но арсенал технических средств, элементная база очень невелика.
Поэтому глаз остановить было не на ком.
Возняцки два - три года тому назад выглядела интересней, чем нынешние 17-18 летние.
И я очень сомневаюсь, чтобы кто-то из них, тем более 5-6 девушек сразу, как предсказывали как-то на форуме, окажутся к концу этого года, к окончанию их юниорского возраста, в "сотне" WTA.
Что же касается 95-96 г.г.р., то они выглядят совсем еще детьми на фоне того взрослого тенниса, что показывался на основном турнире

Если  так делается специально для того, чтобы не форсировать теннисную подготовку и результаты, не "загонять" раньше времени девушек, то это можно только приветствовать.
 

Удивительно злободневные выводы, не правда ли?
И до сих пор по прошествие полутора лет в ТОП100 WTA ничего толком не изменилось, и  только одна теннисистка 93 г.р. и две 92 г.р. обретаются среди сильнейших.
У меня возникает законный вопрос, а они то, т.е. остальной 92 и 93 год, почему не  в заветной "сотне"?
У них ограничений по возрасту нет, 18 лет большинству уже исполнилось.
Они же не танцоры, а теннисистки..., им то, что мешает.

Но продолжение последует...

[papa60]

Продолжение.
Перед  тем, как продолжить  подведение итогов успехов все еще подрастающих будущих  звезд  женского тенниса, хочу сделать небольшое  отступление .

«Чего только не узнаешь на форуме».

Уважаемый PotterReload, как и  в случае с подсчетом турниров у Юлии Гергес  (см. тему о ней)

…в первый раз в жизни сталкиваюсь с предложенным Вами методом когда «квал» и «основу» одного турнира считают за разные турниры.
Теперь буду в курсе и такого метода.

Чего только не узнаешь на форуме.

(было дело, но с кем не бывает), так и в Ваших подсчетах вероятных очков Свитолиной , Путинцевой и т.д. вкралась некая странность (так скажем).
Цитирую –

… сколько наиграли лучшие (по взрослому рейтингу) 16-17-летки:
Путинцева и Колар – по 12, Мэдисон Кейс – и вовсе в 10. Самая активная –Свитолина – 18 турниров.
Та же побежденная … Элиной Свитолиной Форетц свои 665 очков набрала в 27 турнирах, а Мэдисон Кейс свои 205 – в 10! Причем набирала, в том числе играя с не самыми слабыми тетями в Индиан Уэллс, Майами и на ЮС опен.
… Путинцева в 12 турнирах набрала 231 очко, т.е. в сравнении с Форетц (№ 100 рейтинга) сыграла взрослых турниров в 2,25 раза меньше и очков набрала в 2,78 раза меньше. Т.е. сыграй она турниров 25, как я и писал, вполне могла бы быть на подходе к первой сотне (115-125).

Со всей ответственностью заявляю, что  все перечисленные Вами юниорки за 25-27 турниров много больше очков рейтинга набрать не могли бы.
Дело в том, уважаемый PotterReload, что при подсчете ЛЮБОГО рейтинга, в том числе и рейтинга WTA в зачет идут НЕ ВСЕ турниры.
В WTA при подсчете рейтинга учитываются, по-моему, 16 турниров?
Так что Свитолина  уж точно вряд ли сильно улучшила бы свой рейтинг.
Набрать же 15-16 турниров лучшие 16 летние юниорки вполне могут, т.к. кроме фиксированной нормы по возрасту (12 турниров) им дают возможность еще играть дополнительные турниры по специальным юниорским WC (4 WC – см. правила ITF).
Семнадцатилетние юниорки вообще могут играть 16 турниров в год + WC-ы.
Причем, когда теннисистке, исполняется 18 лет (в этом году это 93 г.р.), она может играть сколько угодно турниров, если, разумеется ей не исполнится 18 ле 31 декабря.

Что же касается того, что «200 какая та» обыграла «сотую», то стоит только  посмотреть результаты  текущего года и специальную тему форума «Может ли 500-ая победить ….», то  станет совершенно очевидно, что ничего диковинного в таком результате нет.
Бывали и более экстравагантные  случаи.

[papa60]

P.S.
Небольшое дополнение к ранее сказанному в предыдущем сообщении.

Рассмотрим лучший  молодняк из второй «сотни» WTA, которым в уходящем году только исполнилось 17-18 лет, и которым, как утверждает PotterReload ограничения мешают подняться в ТОП100 WTA.

94 г.р.
№132 Laura Robson  21.01
17 лет ей исполнилось в январе, и свои 16 турниров за год она спокойно набрала, и стоит ВЫШЕ лучших теннисисток 93 г.р. .
А именно -
        .                                       месяц
№144 Michelle Larcher De Brito 29.01 25 турниров за год
№147 Caroline Garcia               16.10 19 турниров за год
№148 Ajla Tomljanovic             07.05 26 турниров за год
№153 Timea Babos                  10.05 23 турниров за год
№158 Kristina Mladenovic         14.05 27 турниров за год

Ну, и что «мы имеем с гуся», PotterReload?
Только  у «октябрьской»  Caroline Garcia всего лишь 19 турниров, а у всех остальных далеко за двадцать.

Вот поэтому и остается вопрос –
«Если 93 год играет столько же, как и взрослые теннисистки, то почему он в середине второй сотни рейтинга?».

[PotterReload]

Продолжим.
Не стоит, уважаемый papa60, «ответственно заявлять», что перечисленные мною юниорки не могли бы набрать много больше очков за 25-27 турниров. «Ответственно» можно заявлять о фактах, а в данном случае, речь идет о предположениях (моих и Ваших). Вы пока в обоснование Вашего предположения не сказали ни слова, кроме того, что в зачет идут не все 25-29 турниров, а лишь 16.
Прекрасно. Но ведь не просто 16, а 16 лучших. Думаю, не станете спорить, что 16 лучших из 25 или 27, это совсем не то, что 16 из 16. А вот как набрать даже эти 16, если сыграно всего 12? А?
Теперь маленькая иллюстрация на примере битой Элиной Свитолиной 100-й ракетки мира Стефани Форец. Она сыграла, как я уже писал в 27 турнирах. В 6 турнирах, вылетая в первом круге (за эти 6 турниров набрано всего 7 очков). Играй она не 27, а 16 или 12 (как Путинцева или Кейс) турниров, сумел ли бы этот игрок первой сотни добрать на оставшихся 10 (или 6) турнирах очки для попадания в сотню? Вряд ли. 
А вот ее соседка по рейтингу  -99 ракетка мира Патрисия Майр еще нагляднее. Сыграла 29 турниров, из них в 13 вылетела в первом круге. Причем, одна из серий – поражения в первом круге на 5 турнирах подряд.  И ничего,отряхнулась и поехала дальше. И в итоге таки поймала свою игру, набрав за две послеуимблдонские недели мертвого сезона половину всех своих годовых очков. А теперь представьте психологическое состояние юниорки, у которой турнирная квота поджимает, и она терпит пять поражений кряду!   
Скажем, той же Свитолиной за 9 месяцев (практически ¾ сезона) следующего года можно сыграть всего 9 турниров. По словам вице-президента ФТУ Кевлича в турнирном графике – 3 ТБШ (квалификация), 2 WTA и всего 4 ITF.
А по поводу «какая-то 200-я победила»…я говорю о тенденции, о том, что несмотря на незначительный, ввиду искусственных ограничений, опыт выступления во взрослых турнирах, лучшие украинские и российские юниорки готовы на равных играть с игроками уровня 70-150 (о чем говорил папа Путинцевой).
P.S. И не надо, пожалуйста, приплетать мне какую-то Томлянович (проблемы ее становления и роста мне совершенно безразличны). Я пишу про Свитолину, Путинцеву, Хромачеву, Козлову, и ищу ответ на то, что мешает им (в том числе и в интервью их родителей, которые, в отличие от нас с Вами, находятся внутри процесса). 

[PotterReload]

По поводу Лоры Робсон. Никто не спорит, что Лора среди 1994 и младше по результатам - №1. Но, опять-таки не соглашусь с Вашим, papa60,  выводом о том, что между Робсон и теми же Свитолиной, Путинцевой  «есть весьма значительное отличие в уровне».
Посмотрел профиль Лоры. Провела несколько очень приличных игр на эмоциональном подъеме против Шараповой и Иванович. В течение года одержала 4  победы над игроками 1-й сотни. При этом, терпела необязательные поражения от, 200-й, 254-й, 353-й и даже 467-й ракеток. Едва отскочила от Тэлор Таунсенд (1996 г.р., №596) во втором круге квалификации ЮС Опен, играя в трех сетах и выиграв решающую партию на тайбрейке. Сыграла 8 ITF (в том числе 2-25-тысячника и 3-50-тысячника), но выиграть ни одного турнира не смогла…
И тем не менее. Сыграй Лора даже не 25, а 20-22 турнира, она вполне могла бы ликвидировать очковое отставание от 90-100 номеров. И закончить год в сотне. Вопрос: важно ли это для ее команды? Скорее всего, нет. Проблем с финансированием у Лоры нет, с получением WC тоже, она имеет всестороннюю помощь от Федерации и последние года два позиционируется британскими спортивными СМИ, как будущая суперзвезда (не имея больших достижений, кроме юниорского Уимблдона, выигранного действительно очень рано). Она не тратит энергию на участие в юниорских турнирах, и ее подготовка в сезоне 2011 шла только по взрослому календарю. И через 3-5 месяцев будет в топ-100.
Я не знаю ситуацию Путинцевой и Хромачевой изнутри, но судя по информации СМИ, интервью и комментариев родителей и знакомых (см. нашего Типсаревича), эта ситуация несколько отличается не в лучшую сторону…А насчет уровня, мы увы, можем только гадать, как бы они сыграли между собой…

[papa60]

Но, опять-таки не соглашусь с Вашим, papa60,  выводом о том, что между Робсон и теми же Свитолиной, Путинцевой  «есть весьма значительное отличие в уровне».
........
…А насчет уровня, мы увы, можем только гадать, как бы они сыграли между собой…

И не лень Вам, уважаемый PotteReload, проводить столько времени измеряя «пропасти»  ….
Коли не лень, тогда займитесь еще одним увлекательным занятием  - подсчетом разницы в очках между той же Свитолиной  и №150 Jill Craybas (434 очка, 1974 г.р. и 32 турнира) или  №76 Vania King (872 очка, 1989 г.р., 20 турнира).
Где и как на каких турнирах , и дойдя до какого круга, Свитолина могла бы компенсировать эту «пропасть» в очках.
У Свитолиной  сейчас после Анкары 17 турниров и 252 очка.

«Мы бы им дали, если бы они нас догнали?»

Одно из глубоких заблуждений начинающих  “теннисных родителей» состоит в том, что  они со стандартным упорством неофита пытаются сравнивать уровень игры теннисистов по одному отдельному матчу.
Уважаемый PotterReload, если бы Вы читали весь форум, а не только про свой украинский детский теннис, то обратили бы свое внимание на ответ №339 из темы «Результаты теннисных матчей и турниров. Новости и комментарии от papa60» (http://forum.eev.ru/index.php?topic=8980.msg75055#new), где приведено достаточно сногсшибательных  примеров личных встреч и их результатов.

И дело не в «пропасти»  и не в разнице игры. «Пропасти» действительно нет, в этом Вы и папа Путинцевой правы.
Точнее будет сказать, что перед Путинцевой, Свитолиной и т.д. стоит не пропасть, а толпа точно таких же инкубаторных теннисисток, скроенных по современным лекалам и методикам Боллитьери.
Тем занятиям, которые в старые добрые «совковые» времена  определялись, как «работа от забора и до обеда»,  и, как «бери больше, кидай дальше, пока летит -  отдыхай».
Ничего нового с тех советских времен видно в методиках не придумали, за исключением ОГРОМАДНЫХ капиталовложений в эти самые занятия.

И пролезть, протолкаться через эту толпу таких же теннисных «бройлеров» очень тяжело. Для этого нужно обладать какой-то «фишкой», «изюминкой», «харизмой», которыми  обладали те из 88-91 годов, которым НИКАКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ не помешали в 17 лет растолкать точно такую же толпу «одинаковых с лица» и встать в ТОП100, а то и повыше.

А после  рожденных в 88-90 годах  с  «изюминами» в женском теннисе начались большие проблемы. Тому свидетельство и позиции лучших теннисисток в мировом рейтинге WTA 92, 93 годов рождения, которым никакие «отмазки» и ссылки на ограничения в количестве турниров уже не могут служить оправданием, их незавидному рейтингу.
Что говорить об «изюминках» и «харизме», если из-за К.Первак (91 г.р.) разгорелись такие страсти-мордасти, а ведь она ни харизмой , ничем другим не обладает, кроме, может быть, «изюминки» в лице своего папы.
P.S.
О каких перспективах у 94-95 годов можно вообще говорить, если они  … цитирую –
 

… все ходят перевязанные : на сегодняшний день почему то у всех поголовно болят кисти, кто то уже хронически сидит на обезболивающих.

Ну, пробьются Ваши любимицы на год-два в «сотню», а Бог Даст, и повыше, ну удовлетворят родительское тщеславие, и дальше по пути Головин и Вайдисовой. Хотя тоже весьма неплохо.

[Geo]

Я бы добавил еще такой момент, психология современных девушек сильно отличается от психологии, например, 10-летней давности. Замуж (кухня, дети) многие вовсе не стремятся. Особенно это желание притупляется после возможности зарабатывать хорошие деньги в ТОПе. Поэтому не только толпа бройлеров мешает пробиться, но и кучка ветеранов, используя современные методы физподготовки и фармы, не собирается покидать насиженные места.

Так что может быть ничего удивительного в проникновении Петкович и Гергес наверх. Они тихо и спокойно копили силы и избежали тяжелых травм, что позволило им закрепиться среди лучших. Вероятно, один из путей наверх заключается именно в том, чтобы за счет сокращения, а не увеличения турниров, лучше следить за восстановлением, физикой, отработкой элементов, подготовкой к турнирам, анализом вероятных соперников. Лучше в 19-20 лет соответствовать ТОПу, чем поломаться после нескольких турниров, проведенных на пределе физических сил. Мне до сих пор любопытно, когда и как таже Путинцева ухитряется систематически тренироваться, да еще восстанавливать силы, когда успевает "отрабатывать" соперниц? Как при этом, летая по всему миру и меняя часовые пояса, можно выйти на новый уровень физухи?

[papa60]

Немецкая теннисистка Петкович из-за травмы пропустит Australian Open
   
  По словам Петкович  проблемы со спиной она испытывает уже два-три месяца.
  "Я надеялась на лучшее и готовилась (к сезону), превозмогая боль, - рассказала 24-летняя теннисистка. - Но в последние две недели стало хуже, я могла играть без боли только 35-40 минут. …я решила пройти обследование, и оно показало наличие стрессового перелома в нижней части спины. И теперь мне остается только отдыхать, много не ходить и не сидеть".
  Петкович добавила, что врачи отводят ей "6-8 недель на восстановление".

Диагноз «Стрессовый перелом»  в свое время ставили перед концом их теннисных карьер Курниковой и Хингис.
Совсем недавно из-за него пропустила конец сезона Пеер.
До нее по той же причине оставила теннис Сафина.

Так что такое «Стрессовые переломы»
Вот что удалось найти в Интернете.

Такой перелом возможен тогда, когда утомление и нагрузки вызвали появле¬ние маленькой трещины в кости.
«Стрессовые переломы»  относятся скорее к «кумулятивным» травмам, так как появляются в результате перенапряжения и возникают по прошествии некоторого времени, по мере накопления организмом усталости. В кости, которая регулярно подвергается ударам и иным внешним воздействиям, со временем появляются микротрещины, которые впоследствии могут привести к возникновению различного рода переломов
 Предупредить такого рода травмы  помогут правильно поставленная техника, ограничение ударной нагрузки и контроль над силой и мощью ударов. Симптоматика "стрессового" перелома аналогична симптомам обычного перелома или травмы от перенапряжения.
У теннисистов подобные переломы возникают в области стопы или кисти.

Теперь вернемся к проблемам Петкович.
У нее «наличие стрессового перелома в нижней части спины».
Т.е. слабым местом организма оказался позвоночник.
Любопытно посмотреть, как поднималась Петкович  к ТОП10 WTA -
В 16 лет она начала играть взрослые турниры, в 17 лет в 2004 г.- №416WTA; далее 2005-338; 2006-238; 2007-100, таким образом Петкович в 2007 году впервые закончила год в «сотне» WTA.
А дальше в 2008-315, т.е. прошло 3-4 года  активной турнирной жизни, и возникает травма, и год уходит на восстановление.
В 2009-56; 2010-32; 2011-10.
И снова 3 года профессионального тенниса, и снова травма, теперь позвоночник.

О чем веду речь.
Если посмотреть динамику изменения результатов теннисисток, то практически все  выдерживает без тяжелых травм от 3 до 5 лет напряженных профессиональных нагрузок.
А дальше все зависит от квалификации  врачей и тяжести травм. Можно вообще не вернуться в Большой Теннис.

Именно поэтому , на мой взгляд, ITF и вводит различные ограничения, учитывая то, что современные «теннисные родители» начинают профессионально грузить своих детей чуть ли не с пеленок.

[PotterReload]

Вот уж действительно, каждый видит то, что хочет.
как прочитал про травму Петкович, вспомнил, как тут некоторые писали, про замученных ранних Крайчек, Вайдисову, Головин, воспевая правильный подход поздних и свежих Петкович, Гергес и Квитовой. И ведь ясно же, что от травмы при нынешних нагрузках, покрытиях и ракетках не застрахован НИКТО. А Вы снова про ограничения...Уж если ограничивать, то запрещать играть свыше какого-то количества турниров совокупно (юниорских и профессиональных), скажем, не больше 15 в год. А так юниоры с 14 до 18 два тура фактически тянут, и на выходе нагрузка не меньше, чем если бы ограничений по количеству взрослых турниров не было или было бы на уровне среднеиграемого (скажем, 20-22). Ладно, а то, опять начнем... 

[Geo]

Вот уж действительно, каждый видит то, что хочет.
как прочитал про травму Петкович, вспомнил, как тут некоторые писали, про замученных ранних Крайчек, Вайдисову, Головин, воспевая правильный подход поздних и свежих Петкович, Гергес и Квитовой. И ведь ясно же, что от травмы при нынешних нагрузках, покрытиях и ракетках не застрахован НИКТО. А Вы снова про ограничения...Уж если ограничивать, то запрещать играть свыше какого-то количества турниров совокупно (юниорских и профессиональных), скажем, не больше 15 в год. А так юниоры с 14 до 18 два тура фактически тянут, и на выходе нагрузка не меньше, чем если бы ограничений по количеству взрослых турниров не было или было бы на уровне среднеиграемого (скажем, 20-22). Ладно, а то, опять начнем...

Совершенно верно, ограничивать надо. И скорее всего так и будет в дальнейшем. Для суперталантов это не будет преградой, 10-12 взрослых турниров в год в 16 лет вполне достаточно, чтобы громко заявить о себе, а бешенных родителей, для которых единственный шанс, это заставлять детей играть как можно больше, как можно чаще получать WC, собирая очечки в рейтинг, надо придерживать на цепи. Детям же и юниорам вовсе не обязательно копировать систему взрослого тура для определения лучших. Рейтинговая система для детей порочна, поскольку поощряет не столько талантливых, сколько финансово состоятельных и рано созревших кобыл, а также тех, кто начинает исчерпывать резерв организма с 3-4 лет изнурительными тренировками.

Примеры Петкович, Квитовой и Гергес как раз доказывают не то, что они как то по-особому воспринимают нагрузки, а то что можно стать элитой тенниса без надрыва в юниорском спорте, что вообще можно дожить до этого времени в спорте. Несомненно, что при подходе к взрослому спорту они оказались элементарно свежее многих исчерпавших свой резерв сверсниц, а также сами оказались способными эти нагрузки выдерживать, исходя из возможностей своего организма. Все-таки тяжелые травмы в 17-18-19 лет и в 24-25-26 лет, травмы во 2-й, 3-й сотне и травмы в ТОП это немного разные ситуации с точки зрения результата и самореализации.
Петкович игрок 10-ки, заработавшая 2,5 миллиона только призовых.  К тому же она честно закончила гимназию, владеет 4-мя языками, пишет статейки в газету (http://www.faz.net/aktuell/beruf-chance/andrea-petkovic-ich-ueber-mich-11593117.html ), ведет  свой видеоблог (http://www.youtube.com/watch?v=n5Qrw6yZhwc), а когда лечила разрыв крестов, то поступила в универ на политологию (Distance University of Hagen). Чем не пример для десятков тысяч начинающих?
Будь папа Петкович бешенным, скорее всего Андреа набрала бы букет болезней лет на 5 раньше и не успела бы ничего выиграть. Есть еще один аспект. Интенсивная дрессура и гонка за очками требует больше денег "здесь и сейчас".
Не вижу ни одной причины поощрять бешенство. Лучше развивать систему поиска и поддержки талантов.

[mnv]

Australian Open-2012
Последние вести

Как-то уж совсем безмятежно Янкович разделалась с Robson, самой высокостоящей среди 18-леток в WTA, высокой юной англичанкой, - 62 60.
Показали по ТВ крупным планом глаза Robson, какие-то они у нее были "затравленные" в конце матча.

Я назвал бы этот матч - "удивительное" рядом. 

Стройная подтянутая "теннисная старушка  " Янкович и 17-летний бройлер с пузиком ,бочками Робсон ,у которой явные проблемы с общей выносливостью.

После неспешного первого сета (6-2) она выглядела так , будто она колхозное поле засеяла  .

[Geo]

Это комментарий к теме "игры юниоров с юниорами это тоже самое, что юниоров со взрослыми"? Похоже все-таки далеко не тоже самое. Плотность, сила, точность, стабильность непривычны для юниоров, отсюда усталость.

[papa60]

Australian Open-2012
Последние вести

Как-то уж совсем безмятежно Янкович разделалась с Robson, самой высокостоящей среди 18-леток в WTA, высокой юной англичанкой, - 62 60.
Показали по ТВ крупным планом глаза Robson, какие-то они у нее были "затравленные" в конце матча.

Я назвал бы этот матч - "удивительное" рядом. 
Стройная подтянутая "теннисная старушка  " Янкович и 17-летний бройлер с пузиком ,бочками Робсон ,у которой явные проблемы с общей выносливостью.
После неспешного первого сета (6-2) она выглядела так , будто она колхозное поле засеяла  .

Это комментарий к теме "игры юниоров с юниорами это тоже самое, что юниоров со взрослыми"? Похоже все-таки далеко не тоже самое. Плотность, сила, точность, стабильность непривычны для юниоров, отсюда усталость.

Перенес эти два сообщения в данную тему, т.к. именно здесь обсуждаются проблемы "юных дарований" от женского  тенниса.

По поводу этих проблем мне вспомнилась одна народная мудрость о том, что
"очень трудно быть изюминкой в корзине с изюмом".

И что совершенно невозможно, так это пробиться наверх одной из таких изюминок, если сверху находятся точно такие же изюминки.
Надо же чем-то отличаться от них.
Быть другой, НЕ изюминкой, как один из вариантов.

[mnv]

Плотность, сила, точность, стабильность непривычны для юниоров, отсюда усталость.

Если посмотрите данную игру , то там было не совсем так. Хотя полностью согласен с Вашей мыслью "вообще".

Янкович не создавала там ничего особенного. Не лупила , спокойно держала мяч с запасом по ширине и длине. Простенько ,надежно и неприхотливо. И именно это почему-то стало для Робсон проблемой. Куча ошибок на мячах ,которые летели "на ракетку".

Тут наверное больше психологический фактор сыграл . Тогда спрашивается ,где были психологи? Ведь в данной ситуации не надо быть великим светилом от психологии , чтобы подсказать ,что проиграть экс-первой ракетке совсем незазорно.     

[papa60]

Ну, и что мы имеем с гуся?
На Australian Open-2012.
С тех, кого можно попытаться назвать
«будущим женского профессионального тенниса».

Возьмем тех, кому еще нет 20, кто только-только покинул или ещё не покинул лагерь юниоров.
И кто играл в «основе» турнира по разным на то причинам.
В порядке достижений и возраста.

3 круг -
Christina McHale, 11 May 1992, №42WTA, проиграла Янкович
2 круг -
Sloane Stephens, 20 March 1993, №95WTA, проиграла Кузнецовой
Paula Ormaechea, 28 September 1992, «квалифай», №189WTA, проиграла Радванской
1 круг -
Ashleigh Barty, 24 April 1996, WC, №670, проиграла Татишвили, самая молодая из участниц
Madison Keys, 17 February 1995, WC, №272, проиграла Jie Zheng
Laura Robson, 21 January 1994, «квалифай», №134, проиграла  Янкович; ох, уж эта Янкович
 «основы» турнира
Maria Joao Koehler, 8 October 1992, «квалифай», №223WTA, проиграла Клийстерс
Heather Watson, 19 May 1992, №105, проиграла Азаренко

Вот и всё.
Прямо скажем – не густо и без особых достижений, пока только подают надежды.
Нет, безусловно, они все так стараются, так стараются, и если с нии только «в удар», то у них неплохо получается, и «мяч они держат».
Но у них всех такая игра, что «пару свечек» или  «просто играть без ритма», и они вообще не знают, что с этим  делать.

[PotterReload]

То есть из Вашего последнего абзаца, я понял, что на Ваш взгляд, у Макхейл, Робсон и Барти одинаковая манера игры и общие недостатки, верно?

[mnv]

В свете последнего обзора "подрастающего" поколения подумалось о причинах "взросления" женского тенниса.

Молодое поколение особо не подпирает. Вот "старушки" и засиделись. А почему бы и нет ? Таких денег на "гражданке" не заработаешь  . А тут и удовольствие от любимой игры и бабла немерянно и почет и напрягаться особо не надо, молодежь явно не дотягивает до ветеранов.

На этой благодатной почве лет через 5 должен кто-то "выстрелить"  . К тому времени элита все-таки уйдет на пенсию , а на фоне общей особо невыдающейся серой массы ,кто чутка поталантливее будет выглядеть "мегазвездой".  Тем более к тому времени сравнивать будет не с кем... 

[Geo]

Кстати, в очередной раз никто и никак, даже то, что обычно мешает, не мешал юному поколению "пробиться в сотню". Всего-то, не втыкаться в первых кругах.

[omaga3]

 Берегитесь звезды- скоро у MNV дочь подрастёт . И тогда нынешние звезды на пенсию уйдут .Дорога будет открыта - дерзайте .Раз уж у нынешних молодых ничего не выходит , у вас точно попрёт .

[papa60]

Господа, давайте не будем трогать mnv, будем снисходительны к маленьким  человеческим слабостям, в какой бы парадоксальной форме они не выражались.

Вернемся к предмету нашего разговора.

То есть из Вашего последнего абзаца, я понял, что на Ваш взгляд, у Макхейл, Робсон и Барти одинаковая манера игры и общие недостатки, верно?

В  «последнем абзаце», в своем сообщении  о проблемах подрастающего и уже подросшего поколения профессиональных теннисисток я сказал только следующее –

Ну, и что мы имеем с гуся?

Прямо скажем – не густо и без особых достижений, пока только подают надежды.
Нет, безусловно, они все так стараются, так стараются, и если с ними только «в удар», то у них неплохо получается, и «мяч они держат».
Но у них всех такая игра, что «пару свечек» или  «просто играть без ритма», и они вообще не знают, что с этим  делать.

Своими словами мне только еще раз хотелось  подчеркнуть, что вся молодая женская теннисная поросль на одно лицо, что качественных отличий в них  нет, есть только количественные.
Все они хорошо подготовлены физически, все хорошо «держат» мяч, неплохо подают.
Сплошные достоинства, на мой взгляд. Никаких недостатков.
НО это всё.
Они одинаковые, кто-то повыше, кто-то потолще, но только в деталях, а так, как в том мультике –
«Двое из ларца, одинаковые с лица» - «АГА?»
По моему мнению, чтобы о себе заявить и куда-то пробиться, необязательно даже в победительницы ТБШ, надо же чем-то  отличаться от других, и не только от сверстниц, но и от тех, кто стоит в рейтинге повыше.
Надо же иметь какую-то ЛИЧНУЮ «фишку», чтобы побеждать  старшее поколение, кроме километров и часов по корту и на корте, тем более, что КМ/ ЧАСами  уже никого не удивишь, проходили.
А в противном случае, «хошь, не хошь», придется дожидаться того счастливого момента, когда вся нынешняя теннисная «элита все-таки уйдет на пенсию», в этом я с mnv полностью согласен.
В том, что такое событие рано или поздно произойдет, сомневаться не приходится, мамонты тоже вымирают.

[Geo]

Процитирую слова Навратиловой, сказанные по поводу Возняцки: "Слишком многое зависит от количества и недостаточно от качества."
Фактически Навратилова обратила внимание как раз на тот момент, что гонка за очками, которую, в частности, устраивают юниоры и их родители, спровоцированная правилами WTA и ATP, лишает теннис объективности и смысла, как вида спорта, когда первым или стоящим высоко в рейтинге является далеко не всегда лучший и сильнейший. Отсюда стремление сыграть три десятка турниров, раздобыть побольше WC и полная неспособность проявить себя в турнире БШ или в игре против ТОПа.
То есть лишнее доказательство того, что нынешний  теннис в большей степени шоу, чем спорт.

[Вячеслав]

Ну да, а когда была старая система - все кричали про Кафельникова (начало 1999г), Австралию и Роттердам в феврале выиграл, потом 2 с лишним месяца "в носу ковырял"  - и в мае первой ракеткой вдруг стал.
Идеальных систем нет и не будет, я не пойму из-за чего все так парятся на эту тему. Приезжай и выигрывай, если готов, хоть ты сотый, хоть десятый. А не готов - не плачь и не ругай "того дядю" - а тренируйся лучше.
Куэртена не остановил 66 номер рейтинга, чтоб вынести подряд чуть не всех "королей грунта" на Ролан Гаррос.