Автор Тема: Ау,… будущие звезды мирового тенниса и их родители…  (Прочитано 28787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ione

  • Главный Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 278
  • Пол: Мужской
  • Always i-One
    • Детский теннис
Про эту методику уже приелось и скучно. Конечно же, в советское время теннисом на верхнем уровне занимались весьма одарённые в спортивном отношении люди.
« Последнее редактирование: 30 12 2010, 08:47:49 от papa60 »

Оффлайн Elena AD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Пол: Женский
к разочарованиям готовы, включая крайние варианты - бросаний, влюбленностей.
Вы знаете, я много на эту тему размышляла и поняла, что я была бы не готова. То есть я так красочно себе представила картину - я несколько лет подряд трачу крупные суммы, и, что более важно, задвигаю все остальное на второй план (учебу, социальную жизнь ребенка, развитие других его интересов и способностей) и вот лет через 6 он вдруг говорит, что все, надоело. Неа, мне было бы тяжело принять это.

Мне этот форум очень помог разобраться в приоритетах, думаю я многих ошибок начинающих теннисных родителей избежала  :D всего лишь прочитав соответствующие темы и дискуссии.

Вот с сыном занимается девочка - и способности у нее, и трудолюбие, все есть. Родители, опять же, ЗА. Но тем не менее, у нее и гимнастика, и плавание, плюс в школе она прекрасно учится. Теннис пока 3 раза в неделю. Мне такой подход близок.

stomillionov, я ни в коем случае не хочу сказать, что Ваш подход неправильный. Вы выбрали свой путь, исходя из Ваших личных уникальных обстоятельств, так же как и я выбрала свой, исходя из своих. Я не из тех людей, которые способны поставить на карту все, Вы, видимо, да  :)

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
У тенниса есть объективная проблема, как спорт дорогой и  высокотехничный, он требует упорства и больших многолетних усилий, чтобы  спортивная одаренность стала приносить ощутимые плоды и стала очевидной для окружающих. Проще для многих проявить себя в других видах. В советское же время он еще и не был олимпийским, имел репутацию буржуазной прихоти.  (Я слышал, что частный урок у Андреева стоил 50 рублей, по тем временам треть-четверть зарплаты.) Так что в этом есть правда - туда не было отбора, туда даже набор был не бог весть какой. У нас во дворе о теннисе знали меньше, чем сейчас о керлинге, хотя, помнится, один мальчик ходил в секцию с ракеткой. Если в популярных видах была конкуренция, были высокие стандарты предрасположенности, то в теннисе невысокий крепыш Н.Озеров был 24-кратным чемпионом СССР в ранние года совспорта, потом маленькая Дмитриева 18 раз в разных видах тенниса была первой, буквально несколько фамилий на десятилетия. Поэтому в словах о методике тоже есть правда. Это не значит, что написана книжка, это значит, что в СССР сложилась первоклассная тренерская традиция работы с обычными детьми, появились школы. Это дало отличный результат, когда теннис стал материально привлекательным и в него пошел фанатичный народ, но у меня впечатление, что потенциал так и не был использован на 100%. Система отбора и поддержки отобранных так и не заработала. Кто приходил  и не соскакивал, того и "доводили до ума".

(К вопросу о методичке. Можно провести аналогию с подготовкой каратистов в Японии. Там очевидно есть методика воспитания каратистов, но если спросить о методичке, то скорее всего нет ее. Тренеры  и традиции есть, а методички нет. И Ояма обходился без методички, а его ученики, создавая свои школы, брали с собой не методичку, а многолетний опыт тренировок.)

Оффлайн stomillionov

  • Блоггер 8
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 314

Вы знаете, я много на эту тему размышляла и поняла, что я была бы не готова. То есть я так красочно себе представила картину - я несколько лет подряд трачу крупные суммы, и, что более важно, задвигаю все остальное на второй план (учебу, социальную жизнь ребенка, развитие других его интересов и способностей) и вот лет через 6 он вдруг говорит, что все, надоело. Неа, мне было бы тяжело принять это.


Elena_AD, понимаете, это объективная реальность, иначе говоря, неизбежный риск.

В форуме присутствуют две противоположные точки зрения. Одна - в том, что современный теннис как высокотехничный и динамичный вид спорта требует (цитирую предыдущий пост Geo)

упорства и больших многолетних усилий, чтобы  спортивная одаренность стала приносить ощутимые плоды

Другая сводится к тому, что успеха в теннисе высших достижений достигают те, кто в детском и подростковом возрасте особо не напрягаются, тренируясь по три раза в неделю и оставляя время и силы на занятия в школе в общем режиме, другие кружки, секции и клубы по интересам.

Не будем судить о правильности той или иной точки зрения - рассудят время, дети, их результаты. Мы для себя приняли первую точку зрения - результаты (будь то профи-тур, учеба в американском университете, тренерская работа или управление собственным теннисным комплексом) возможны только на основании упорного ежедневного труда и максимально допустимого (исходя из возраста, способностей и физических кондиций ребенка) вовлечения.

Но: мы уже говорили, что успех может основываться только на желании ребенка, подкрепленном возможностями родителей. А что делать, если по тем или иным причинам это желание пропадет в 13-14-15 лет? Ломать ребенка через колено - так в конечном итоге результатов в теннисе от этого не появляется, а морально-психологический климат в семье портится на раз-два-три. Примеров - воз и маленькая тележка.

Конечно, нужно формировать любовь к теннису "позитивным подкреплением", а не только утомительными занятиями. Об этом говорил как-то в интервью отец братьев Брайанов: "Если вы хотите, чтобы ваши дети полюбили теннис - покажите им, как он красив, потому что как он труден, они узнают сами". Мы вот сейчас едем с малой на турнир WTA в Бад-Гаштайн, чтобы она посмотрела на этот праздник как зритель, погонялась за автографами и т.д... Хотели на Ролан Гаррос, но немножко по деньгам не вышло.

Но чужая душа - потемки, и если ребенок вдруг найдет себя в чем-то другом (или просто в какой-то момент времени не найдет в теннисе) - что, идти вешаться? Или отказаться от детской мечты из-за возможного в будущем риска - "ты сейчас хочешь, но потом вдруг перехочешь?"

Вот с сыном занимается девочка - и способности у нее, и трудолюбие, все есть. Родители, опять же, ЗА. Но тем не менее, у нее и гимнастика, и плавание, плюс в школе она прекрасно учится. Теннис пока 3 раза в неделю. Мне такой подход близок.

Повторюсь: (исключительно по моему субъективному мнению) такой подход прекрасен... в режиме группы здоровья. Наверное, любой родитель в таком режиме будет ЗА - чего же тут противиться?
« Последнее редактирование: 25 08 2010, 20:10:54 от papa60 »

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Все-таки я полагаю, что вторая точка зрения на самом деле звучит немного иначе. Очень важно, рано начиная, не растерять атаптационный резерв организма слишком быстро. Многие родители и тренеры в этом вопросе перегибают палку и дети быстро теряют интерес к теннису. С одной стороны, объем занятий должен быть большим, без этого никуда, а с другой, ребенок должен иметь возможность восстанавливаться, переключать мозг и тело на что-нибудь другое, чтобы не рехнуться. Отсюда и параллельные секции и занятия в школе. Нахождение баланса и есть основная проблема, ибо это очень индивидуально. Для моей дочери было очень важно заниматься разными видами, заниматься ОФП и учиться, делать паузы время от времени, но я знаю людей, которые зациклены на одном виде и довольно успешно. Это очень индивидуально!

Оффлайн Elena AD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Пол: Женский
Цитировать
это объективная реальность, иначе говоря, неизбежный риск.
Риск он ведь разный бывает, согласитесь  :) Вот я себе задаю вопрос "что реальнее произойдет - мой сын станет инженером, который ну не знаю, спутники, например, разрабатывать будет. Или мой сын, станет вторым Федерером." Я реалист и понимаю, что первый вариант более реальный  :)
успеха в теннисе высших достижений достигают те, кто в детском и подростковом возрасте особо не напрягаются, тренируясь по три раза в неделю и оставляя время и силы на занятия в школе в общем режиме, другие кружки, секции и клубы по интересам
Мне показалось, что речь шла о детском возрасте, лет до 12 дети вполне могут уделять теннису 4, ну 5 раз в неделю, и в то же время иметь шанс попасть в теннис высоких достижений. Посещая при этом школу и занимаясь дополнительно другими вещами. Нереально  ???
Я возражаю лишь против чрезмерно раннего (лет до 12) искуственного сфокусирования ТОЛЬКО на теннисе.
Цитировать
Но чужая душа - потемки, и если ребенок вдруг найдет себя в чем-то другом (или просто в какой-то момент времени не найдет в теннисе) - что, идти вешаться? Или отказаться от детской мечты из-за возможного в будущем риска - "ты сейчас хочешь, но потом вдруг перехочешь?"
Скажите, а как он _вдруг_ найдет себя в чем-то другом если у него теннис каждый день по нескольку часов?


Murad

  • Гость

Риск он ведь разный бывает, согласитесь  :) Вот я себе задаю вопрос "что реальнее произойдет - мой сын станет инженером, который ну не знаю, спутники, например, разрабатывать будет. Или мой сын, станет вторым Федерером." Я реалист и понимаю, что первый вариант более реальный  :)



Ну конечно, спутники разрабатывают одновременно сотни инженеров, а чемпионами в проф. теннисе  становятся пару десятков.

Скажите, а какова будет ваша реакция, если ваш сын , свои 15 лет зайдет на этот форум и начнет задавать вопросы не поздно ли начинать тренироваться чтобы стать профи? 

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Другая сводится к тому, что успеха в теннисе высших достижений достигают те, кто в детском и подростковом возрасте особо не напрягаются, тренируясь по три раза в неделю и оставляя время и силы на занятия в школе в общем режиме, другие кружки, секции и клубы по интересам.
Редкостная чушь. Никто и нигде ничего подобного на форуме не говорил.
Прочтите при случае, что писал про свою дочь, в том числе и в этом блоге.
Лично мне близка точка зрения, которая звучит примерно так –

Все резервы организма надо тратить постепенно, рассчитывая на постоянный рост  результатов в течение многих лет.
Если при минимуме усилий, хотя бы и три раза в неделю, Ваш ребенок побеждает тех, кто занимается ежедневно по два раза в день, то зачем тогда увеличивать нагрузку?
Если же дитё летит в «ноль» от «ежедневно занимающихся», то тогда действительно стоит говорить об увеличении объемов тренировок.
Но только до такой степени, которая позволит побеждать «ежедневно занимающихся».


Или Вы предлагаете тренироваться, как излишне эмоционально выразилась однажды мама  одной теннисистки из ТОП30 –
«надо будет то, вместо завтрака, обеда и ужина, а,  в крайнем случае, то и вместо сна!»
Допускаю, что имело место некоторое преувеличение.

А если и «вместо сна» не будет хватать? Вот только тогда стоит переключиться на макраме или что-то иное.
Цитировать
Но: мы уже говорили, что успех может основываться только на желании ребенка, подкрепленном возможностями родителей. А что делать, если по тем или иным причинам это желание пропадет в 13-14-15 лет?
Бог с ним с желанием, а если ребенок к этому возрасту уже будет после всех нагрузок весь в бинтах да пластырях, со стертыми позвонками, суставами и менисками?
Вы свои родительские возможности в медицину заложите?
Цитировать
… отец братьев Брайанов: "Если вы хотите, чтобы ваши дети полюбили теннис - покажите им, как он красив, потому что как он труден, они узнают сами".
Не так уж теннис и труден, не более, чем другие виды физических и психологических нагрузок, если к ним есть предрасположенность.
А красив теннис только по телевизору, с трибун и на фотографиях глянцевых сайтов и журналов. Как и любой труд, впрочем.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Elena AD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Пол: Женский
Ну конечно, спутники разрабатывают одновременно сотни инженеров, а чемпионами в проф. теннисе  становятся пару десятков.
вот-вот, Вам понятна моя логика, да?
Цитировать
Скажите, а какова будет ваша реакция, если ваш сын , свои 15 лет зайдет на этот форум и начнет задавать вопросы не поздно ли начинать тренироваться чтобы стать профи? 
Я в другой теме уже писала, что я пришла к мнению, что мой ребенок будет заниматься теннисом только на любительском уровне, исходя из своих индивидуальных обстоятельств. Так что вряд ли он задаст подобный вопрос  ;) И как бы у нас отношения такие, что если ему захочется профессионально тренироваться, он ко мне придет, а не на форум  ;)

Оффлайн stomillionov

  • Блоггер 8
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 314

Мне показалось, что речь шла о детском возрасте, лет до 12 дети вполне могут уделять теннису 4, ну 5 раз в неделю, и в то же время иметь шанс попасть в теннис высоких достижений. Посещая при этом школу и занимаясь дополнительно другими вещами. Нереально?


Наверное, реально, но сложно. Можно сослаться на биографии великих и не очень, от Вильямсов, через Хингис, к Энин... И на нынешних юниоров. Как вывести ребенка на чемпионат страны против, к примеру, чемпиона Европы по 12-шкам? Будет ли ему комфортно раз за разом "вылетать" в первых кругах до тех пор, пока он не наберет недостающий ход? Не опустятся ли руки осваивать удар справа-удар слева, когда сверстники уже работают над тактикой или каким-нибудь заковыристым элементом вроде смэша с отходом назад? Не обидно ли будет играть на каком-нибудь первенсте Закопупинского района, без судей и на "пашне", в то время как сверстники осваивают на каком-нибудь ЭддиХерре?

И - Вы готовы к тому, что Ваше чадо начнет задавать ВАМ вопросы: "Мама, а почему я не могу как они, ведь я очень хочу играть в теннис?"

p.s. Это я на самом деле СВОИ прошлые страхи проецирую :) :) :)

Оффлайн Elena AD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Пол: Женский
p.s. Это я на самом деле СВОИ прошлые страхи проецирую :) :) :)
ну теперь понятно, почему мы с Вами по разные стороны баррикад  ;) Мои страхи СОВСЕМ из другой области. Наверное, если бы я задумывалась о подобных вещах, то тоже отправила бы его в академию уже сейчас  :)
По большому счету, я НЕ верю, что мой ребенок способен в будущем выиграть Уимблдон и ты пы. Вот такой я противный реалист  :D

ПС А сколько сейчас Вашей девочке?

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе

Мне показалось, что речь шла о детском возрасте, лет до 12 дети вполне могут уделять теннису 4, ну 5 раз в неделю, и в то же время иметь шанс попасть в теннис высоких достижений. Посещая при этом школу и занимаясь дополнительно другими вещами. Нереально?


Наверное, реально, но сложно. Можно сослаться на биографии великих и не очень, от Вильямсов, через Хингис, к Энин... И на нынешних юниоров. Как вывести ребенка на чемпионат страны против, к примеру, чемпиона Европы по 12-шкам? Будет ли ему комфортно раз за разом "вылетать" в первых кругах до тех пор, пока он не наберет недостающий ход? Не опустятся ли руки осваивать удар справа-удар слева, когда сверстники уже работают над тактикой или каким-нибудь заковыристым элементом вроде смэша с отходом назад? Не обидно ли будет играть на каком-нибудь первенсте Закопупинского района, без судей и на "пашне", в то время как сверстники осваивают на каком-нибудь ЭддиХерре?
Причем тут великие? У них свой великий путь...
А нынешние юниоры, как уже отмечал, особыми достижениям не блещут.
А по остальным вопросам -
а) А на мой старомодный взгляд лет до 12 вполне можно "ну 5 раз в неделю".Т.к. примерно столько и занималась дочь, и ничего играла не хуже, чем те, кто занимался индивидуально ежедневно. Кроме Клейбановой, которая как раз и занималась с утра до вечера.
б) Про "чемпиона ТЕ по 12-шкам" мне трудно судить, т.к. рейтинг ТЕ существует только до 14 лет и первенств подобного рода для них не проводится..
в) Тактика была дочери понятна лет с 8 - 9, а "заковыристым элементом вроде смэша с отходом назад" дочь спокойно овладела к 10 годам, индивидуально не занимаясь.
г) В Закалупинске не играли это точно, на первенствах России, Москвы, Кубках РТТ и по старшим возрастам в основном. Вполне хватало. Да. чего об этом лишний раз. Целая тема посвящена этой истории.
д) В 12 лет на ЭддиХерр? Без комментприев.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн stomillionov

  • Блоггер 8
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 314

Наверное, реально, но сложно. Можно сослаться на биографии великих и не очень, от Вильямсов, через
Причем тут великие? У них свой великий путь...
А нынешние юниоры, как уже отмечал, особыми достижениям не блещут.
А по остальным вопросам -
а) А на мой старомодный взгляд лет до 12 вполне можно "ну 5 раз в неделю".Т.к. примерно столько и занималась дочь, и ничего играла не хуже, чем те, кто занимался индивидуально ежедневно. Кроме Клейбановой, которая как раз и занималась с утра до вечера.
б) Про "чемпиона ТЕ по 12-шкам" мне трудно судить, т.к. рейтинг ТЕ существует только до 14 лет и первенств подобного рода для них не проводится..
в) Тактика была дочери понятна лет с 8 - 9, а "заковыристым элементом вроде смэша с отходом назад" дочь спокойно овладела к 10 годам, индивидуально не занимаясь.
г) В Закалупинске не играли это точно, на первенствах России, Москвы, Кубках РТТ и по старшим возрастам в основном. Вполне хватало. Да. чего об этом лишний раз. Целая тема посвящена этой истории.
д) В 12 лет на ЭддиХерр? Без комментприев.
[/quote]

papa60, ну прекращайте вы приписывать мне то, чего я не пишу. ну уже неприятно прямо.

б) Про "чемпиона ТЕ по 12-шкам" мне трудно судить, т.к. рейтинг ТЕ существует только до 14 лет и первенств подобного рода для них не проводится..

где Вы увидели "чемпиона ТЕ по 12"? я написал о чемпионах Европы по 12-кам. На юниорских Кубках Европы играют сборные до 12 лет, в 2009 году в Аяччо был примечательный финал Украина-Россия 3:0, за Украину играли Плоскина, Калинина и Федоришин, за Россию - Рычагова, Комардина и еще кто-то.

Кстати, а в этом году когда летний кубок Европы U12 - может кто-то подсказать из тех, кто следит за ТЕ-расписанием?

д) В 12 лет на ЭддиХерр? Без комментприев.


Нет, не в 12 лет на ЭддиХерр.  Хотя Eddie Herr проводится по 12-летним, и упомянутая Вами Клейбанова как раз таки и была чемпионкой Eddie Herr по G12. Но мне кажется, все-таки чуть рановато.

В 12-13 лет можно стоять в сотне ТЕ и дальше в 14-15 играть турниры ITF хотя бы второй-третьей категории в Европе без квала.

А можно в 12-13 лет играть на турнирах 3-й категории национальной федерации в Заколупинске, а потом  в 14-15 пытаться зацепить первые очки ITF Juniors где-нибудь в Узбекистане или Экваториальной Гвинее.
« Последнее редактирование: 30 12 2010, 08:49:21 от papa60 »

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182



И - Вы готовы к тому, что Ваше чадо начнет задавать ВАМ вопросы: "Мама, а почему я не могу как они, ведь я очень хочу играть в теннис?"

p.s. Это я на самом деле СВОИ прошлые страхи проецирую :) :) :)


А вы не боитесь, что ваша дочь также будет вылетать в первых кругах, да еще от тех, кто по три-четыре раза занимается в неделю? Мне кажется, для вас и для нее это будет пострашнее удар.
Кстати, вполне вероятный вариант. Я лично знаю несколько одесских случаев, когда чемпионы в 10-12 лет потом начинали проигрывать сверстникам из "песочниц" в 14-15 лет. Родители после таких "обидных" пролетов, при чем, было видно, что по игре, прекращали финансировать занятия теннисом. Они убеждались, что их детям не дано стать чемпионами. Не знаю, за счет чего добавили аутсайдеры, наверное, только тренировками или талантом взяли.
Так что всякие случаи могут быть.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
papa60, ну прекращайте вы приписывать мне то, чего я не пишу. ну уже неприятно прямо.

б)
д)
Нет, не в 12 лет на ЭддиХерр.  Хотя Eddie Herr проводится по 12-летним, и упомянутая Вами Клейбанова как раз таки и была чемпионкой Eddie Herr по G12. Но мне кажется, все-таки чуть рановато.
В 12-13 лет можно стоять в сотне ТЕ и дальше в 14-15 играть турниры ITF хотя бы второй-третьей категории в Европе без квала.
А можно в 12-13 лет играть на турнирах 3-й категории национальной федерации в Заколупинске, а потом  в 14-15 пытаться зацепить первые очки ITF Juniors где-нибудь в Узбекистане или Экваториальной Гвинее.
ПРиношу глубочайшие свои извинения, если нечаянно как-то обидел.
Обычно мне приписывают.

По п.б и п.д Вы чт-то ответили.
А как быть с остальными пунктами?

От себя могу снова вспомнить дела давно минувших дней и сообщить Вам, что повторяю
"в 12-13 лет не играла на турнирах 3-й категории национальной федерации в Заколупинске, а потом  в 14-15 не пыталась зацепить первые очки ITF Juniors где-нибудь в Узбекистане или Экваториальной Гвинее".
Виноват.
Играли только в пределах матушки Европы. Не Западной только в Словакии.
В России только первенства РФ по +1 и +2 годам.
В 12 лет первые очки по 14-летним зацепила в Англии. Остальные приобрели в Телфорде, Сент-....., Париже, Ливорно, Генуе, и т.д., еще в Москве, стояли в 20-ке ТЕ в 13 лет.
По юниорам это страны те же - Англия, Бельгия, Голландия, Испания, Германия, Словакия.
Первые успехи среди юниоров пришли в 14 лет в Испании (финал) и Бельгии (победила).
Стояли в 2 - 5 в РФ всегда.
И это всё прекрасно известно, т.к. описано на форуме.
Про учебу уж и не говорю, т.к. ходили в первую половину дня в английскую спецшколу.
Прочтите хотя бы вступительную тему блога "Об авторе и его зоопарке", если лень читать "Историю одного теннисного ребенка".
Там и про учебу сказано.
« Последнее редактирование: 06 07 2010, 19:34:23 от papa60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн stomillionov

  • Блоггер 8
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 314



И - Вы готовы к тому, что Ваше чадо начнет задавать ВАМ вопросы: "Мама, а почему я не могу как они, ведь я очень хочу играть в теннис?"

p.s. Это я на самом деле СВОИ прошлые страхи проецирую :) :) :)


А вы не боитесь, что ваша дочь также будет вылетать в первых кругах, да еще от тех, кто по три-четыре раза занимается в неделю? Мне кажется, для вас и для нее это будет пострашнее удар.
Кстати, вполне вероятный вариант. Я лично знаю несколько одесских случаев, когда чемпионы в 10-12 лет потом начинали проигрывать сверстникам из "песочниц" в 14-15 лет. Родители после таких "обидных" пролетов, при чем, было видно, что по игре, прекращали финансировать занятия теннисом. Они убеждались, что их детям не дано стать чемпионами. Не знаю, за счет чего добавили аутсайдеры, наверное, только тренировками или талантом взяли.
Так что всякие случаи могут быть.

Как раз этого расклада не боюсь - я спокойно отношусь к тому, что кто-то окажется ТАЛАНТЛИВЕЕ моего ребенка. Если вы прочтете мои предыдущие сообщения, то увидите, что я беспокоюсь о том, что могу недодать чаду образования (в данном случае теннисного). А талантом Бог распоряжается, не я.

Прочтите хотя бы вступительную тему блога

Да читал я еще в первые дни пребывания на форуме. Я говорил о типовых случаях, которые пачками наблюдал в Киеве и Одессе, а не о Вашей дочери, которая мне представляется все же исключением. Это, кстати, будет мой ответ на пункт а) и все остальные - исключения лишь доказывают правило.


Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
stomillionov,
СОГЛАСЕН с Вами, что исключения подтверждают правила.
Хотя никогда не считал успехи дочери какими-то исключительными.
Мне всегда казалось, что так и надо, так и должно быть.

Поэтому оставим наши препирательства, после последнего Вашего сообщения они теряют всякий смысл и вернемся к сообщению Geo.
Т.к. он, на мой взгляд, очень точно указал на суть проблемы, которой посвящена данная тема.
….. возникает вопрос, а "кто тогда сейчас играет в Туре?" Может быть, мы видим середнячков, которые сумели во-время нарыть денег? Таланты отпали, а ветераны, которые богатые и талантливые по факту, с середняками успешно справляются. …. Середняки отлично отдрессированы, все умеют, но ...

Думается, нужны новые методики в деле поиска талантов. А вот с ними уже нужна полноценная профессиональная работа.

Я остаюсь при своем мнении, что если бы ФТР сконцентрировала усилия на научном поиске талантов, то в России была бы убита на корню всяческая теннисная конкуренция. Было десятка два-три суперребят, а остальные занимались бы теннисом ради удовольствия, ради образования и любительского спорта, тратя семейные деньги на что-нибудь более позитивное и понимая, что шансов на ТБШ у них крайне мало. Родители бы не сходили с ума.
С последними абзацами согласен на все "сто".
В одном  Geo, могу не согласиться.
«Середняки» отлично отдрессированы, это в точку….
 Но умеют далеко НЕ всё. ВСЁ им не дано, на то они и «середняки».
Именно поэтому, что они «середняки», они и предсказуемы, их быстро надоедает смотреть, именно поэтому их природа не выдерживает те физические и психологические нагрузки тенниса, которые доступны талантливым ветеранам.

Именно поэтому новых звезд на теннисном горизонте пока и не видно.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
ПАПА60
Под словом "все умеют" я понимал обычные умения: удар справа, удар слева, подача-выход к сетке, укоротка, перекрутка, удар с полулета и тп. Таланты отличает как раз "тонкая материя", которой научить почти невозможно или совсем невозможно. То что дрессируется, то доступно всем.
« Последнее редактирование: 25 08 2010, 20:12:01 от papa60 »

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
... Таланты отличает как раз "тонкая материя", которой научить почти невозможно или совсем невозможно. То что дрессируется, то доступно всем.

Geo, замечательно сказанно)) Впрочем, и ПАПА об этом не раз упоминал)

...Ой как интересно будет посмотреть, кто из девчонок, возраста 96-2000 г.р. чего то достигнет) Желаю удачи всем, но...интересно...просто жуть :o ;D)))
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

gk

  • Гость
Очень важно, рано начиная, не растерять атаптационный резерв организма слишком быстро.

Я это для себя всегда говорил другими словами, но вот эти - очень правильные. Да!

С одной стороны, объем занятий должен быть большим, без этого никуда,

Совершенно верно! Для того, чтобы подготовить теннисиста, объем занятий должен быть большим.

а с другой, ребенок должен иметь возможность восстанавливаться, переключать мозг и тело на что-нибудь другое, чтобы не рехнуться.

А это - просто истина, многократно проверенная мною на своей практике. Сколько хороших ребят у меня сгорело, перенагрузив себя, свою психику, первоначальным желанием всё отдать за результат, а потом - устав от работы и напряжения - просто не смогли сохранить своё желание работать в теннисе дальше.

Нахождение баланса и есть основная проблема, ибо это очень индивидуально.

! Полностью согласен со всем выше цитированным. Лучше не скажешь.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Большая часть теннисного сезона позади, три из четырех ТБШ сыграны. Остался US OPEN.
Посмотрим, что там с восходящими и взошедшими юными звездами женского тенниса.
Ограничусь только теми, кому на сегодняшний день еще не исполнилось 21 год, «очко», возраст при котором в США  разрешается покупать алкоголь. Т.е. совсем уже взрослых барышень оставим в покое.
Привожу последний рейтинг на 2.08.2010.

Кому еще нет 18 лет  - таковых нет.
Юниорки заняты своими еще «детскими» проблемами и турнирами.
А между тем все нынешние «мегазвезды» уже в этом возрасте вовсю играли в «сотне» рейтинга мира и подбирались к самой его макушке.

Кому еще нет 19 лет.     
98  Jovanovski, Bojana                 31/12/91  SRB
95  Halep, Simona                       27/09/91  ROU
45  Oudin, Melanie                       23/09/91  USA
Милая, симпатичная знакомая троица, уже успевшая себя зарекомендовать.

Кому еще нет 20 лет. 
24  Pavlyuchenkova, Anastasia        03/07/91  RUS
86  Pervak, Ksenia                         27/05/91  RUS
48  Hercog, Polona                        20/01/91  SLO
85  Martic, Petra                           19/01/91  CRO
84  Chang, Kai-Chen                      13/01/91  TPE
Тоже все старые знакомые. Приятно видеть среди прочих Первак, прорвавшуюся в «сто» мира и Павлюченкову, бесспорного лидера этого поколения.

Остальные «двадцатилетки».
3    Wozniacki, Caroline                11/07/90  DEN
59  Sevastova, Anastasija            13/04/90  LAT
63  Cirstea, Sorana                      07/04/90  ROU
89  Morita, Ayumi                        11/03/90  JPN
31  Kvitova, Petra                        08/03/90  CZE
81  Cornet, Alize                         22/01/90  FRA
16  Wickmayer, Yanina                 20/10/89  BEL
82  Lisicki, Sabine                        22/09/89  GER
75  Chan, Yung-Jan                     17/08/89  TPE
Здесь бесспорно главенствует Wozniacki, Caroline, и в какой-то степени Wickmayer, Yanina. Они уверенно держат марку поколения. Остальные или пытаются подняться повыше, или под влиянием травм и усталости  прочно обосновались уже во втором «полтиннике», хотя и были гораздо выше..

Любопытно оценить географию теннисисток.
Всего их 17 в  «сотне» мирового теннисного рейтинга.
Из США – 1
Из стран Западной Европы – 3 , Wozniacki никак не могу отнести к датчанкам, она то по датски говорит еле-еле, а по менталитету  и языку истинная полька.
Из стран Востока (Япония и Тайвань) -  2.
Остальные, а их 11 теннисисток, из стран бывшего соцлагеря..
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Итак, на следующей неделе  последний из ТБШ - US OPEN.

Посмотрим, что там с восходящими и взошедшими юными звездами женского тенниса, которые примут участие в "основе" US OPEN.
Как всегда ограничусь только теми, кому на сегодняшний день еще не исполнилось 21 год. Т.е. совсем уже взрослых барышень оставим в покое.
Привожу последний рейтинг на 23.08.2010.

Кому еще нет 18 лет  - таких, как не было в прошлом месяце, так и нет.
И даже, судя по всему, по рейтингу, т.е., в этом году и не предвидится.

Посмотрим, как обстоят дела с остальными.

Кому еще нет 19 лет.     
87+  Jovanovski, Bojana                 31/12/91  SRB -  потихоньку, шаг за шагом  кверху.
95    Halep, Simona                        27/09/91  ROU – застряла  в конце «сотни».
44+  Oudin, Melanie                       23/09/91  USA – колеблется в районе 5 десятка, но выше не получается.
Их только трое.

Кому еще нет 20 лет. 
22+   Pavlyuchenkova, Anastasia     03/07/91  RUS
100-  Pervak, Ksenia                         27/05/91  RUS
47+   Hercog, Polona                        20/01/91  SLO
88-   Martic, Petra                             19/01/91  CRO
85-   Chang, Kai-Chen                      13/01/91  TPE
Всего пятеро.
Тоже все старые знакомые. Первак – стала опускаться. Павлюченкова, бесспорный лидер этого поколения, прочно обосновалась в третьем десятке. Остальные остались примерно на тех же местах, что и месяц назад.

Остальные «двадцатилетки».
2+    Wozniacki, Caroline              11/07/90  DEN
57+  Sevastova, Anastasija            13/04/90  LAT
81-   Cirstea, Sorana                       07/04/90  ROU
84+  Morita, Ayumi                       11/03/90  JPN
29+  Kvitova, Petra                        08/03/90  CZE
80+  Cornet, Alize                          22/01/90  FRA
17-  Wickmayer, Yanina                20/10/89  BEL
96-  Lisicki, Sabine                        22/09/89  GER
Итого 8 душ.
Здесь бесспорно главенствует Wozniacki, Caroline.
Три титула за год, это очень и очень неплохо. Стабильно стоит в «пятерке» мира.
У остальных? – Стагнация или упадок результатов.
Годы берут своё?… Хотя для 20-летних  такие слова звучат дико.

География теннисисток без изменений, т.к. новых имен не появилось.
Всего их 16 в  «сотне» мирового теннисного рейтинга, было в прошлом месяце 17.
Одна повзрослела. Ей уже 21 год исполнился.
Из США – 1
Из стран Западной Европы – 3 , Wozniacki никак не могу отнести к датчанкам, она то по датски говорит еле-еле, а по менталитету  и языку истинная полька.
Из стран Востока (Япония и Тайвань) -  2.
Остальные, а их 11 теннисисток, из стран бывшего соцлагеря.
Социалистическое воспитание родителей юных дарований продолжает творить чудеса.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн ВВ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  ..и это очень не плохо, papa60, получается, что по теории вероятности поколение наших детей обязаны будут подровнять вашу статистику..

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
 ..и это очень не плохо, papa60, получается, что по теории вероятности поколение наших детей обязаны будут подровнять вашу статистику..
Мне трудно судить  о возрасте Вашей дочки… не знаю я его.
Но в любом случае -
Желаю Вам успеха!

При этом хочу заметить, что статистика очень упрямая и занудливая дама.
Уже скоро год, как талдычит мне она в уши одно и тоже про женский теннис –
«Хочешь побыть в «сотне» мира, лучше сделай это до достижения  американского совершеннолетия.
Хочешь подержаться за «Серебряную салатницу» или нечто ей подобное,  постарайся засветиться в «сотне» до российского совершеннолетия
».

А кто опоздал, тот не успел.

Пока же «с печалью я смотрю на» нынешнее поколение юниоров.
92 – 94 г.г.р. очень далеки от этой заветной «сотни».
Кто-то скажет, что это потому, что не форсируют, берегут….
Ну-ну.
Если с 7 лет 7 раз в неделю без обеда  и сна  тренировки и соревнования, это не форсирование и «бережение», то «режьте мене на куски, жрите мене с маслом».

Все они какие-то одинаковые, стандартные, «бройлерные», инкубаторные, без изюминки, без харизмы.
Только силой звука издаваемого и отличаются.

Да, и более молоденькие…
Взять тех же наших … тех, что по ТВ довелось наблюдать…. Гаврилова, Путинцева, Хромачева…
На «сотню» тянут. Бесспорно. И даже выше.
Но на «десятку»? Врядли.

И избави Боже меня, от таких «десяточниц».

«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Речь веду о том, что к 18 годам после 10 лет ежедневных тренировок, современных юниорок легче похоронить, чем в "сотню" втолкнуть...
« Последнее редактирование: 30 12 2010, 08:52:07 от papa60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
papa60
Цитировать
Ваш "СИСТЕМНЫЙ" подход мне очень почему-то напоминает "СИСТЕМУ", существовавшую 70 лет на просторах нашей многострадальной родины.
И которая до сих пор существует во многих странах СНГ.

Любопытно, что схожую с Вашей точку зрения отстаивают в основном, как раз жители СНГ.
Тем же, кто уже "далече". более близка другая точка зрения.

Почему бы это?Непонимающий??

кто подразумевается под словом "далече" и можно ли узнать какая у них точка зрения?

И еще ........ Китай чет занимает лидирующие места на Олимпийских играх.
Так вот у них полностью за основу тренировочного процесса взята система СССР, только с современным подходом.
Все тренера с "Большой" буквы при всем при этом.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Odessa, перенес Ваш  вопрос в эту тему, т.к. именно в ней и предпринимается попытка дать ответ на Ваш вопрос –
(Да, простят меня блюстители чистоты нравов данного форума за такую дерзость и неизбежные повторы) -
papa60
Цитировать
Ваш "СИСТЕМНЫЙ" подход мне очень почему-то напоминает "СИСТЕМУ", существовавшую 70 лет на просторах нашей многострадальной родины.
И которая до сих пор существует во многих странах СНГ.
Любопытно, что схожую с Вашей точку зрения отстаивают в основном, как раз жители СНГ.
Тем же, кто уже "далече". более близка другая точка зрения.
Почему бы это? Непонимающий??

кто подразумевается под словом "далече" и можно ли узнать какая у них точка зрения?

И еще ........ Китай чет занимает лидирующие места на Олимпийских играх.
Так вот у них полностью за основу тренировочного процесса взята система СССР, только с современным подходом.
Все тренера с "Большой" буквы при всем при этом.
Остановлюсь, как всегда, на женской половине мирового тенниса.
Почему она отличается от мужской части, есть предмет отдельного разговора.

Для того чтобы вкратце ответить рассмотрим  географию «восходящих и взошедших юных звезд женского тенниса», на основе августовских рейтингов WTA.
Ограничимся только теми, кому на сегодняшний день еще не исполнилось 21 год. Т.е. совсем уже взрослых барышень оставим в покое.
 
Всего юных дев от 18 до 21 года в  «сотне» мирового теннисного рейтинга 17.
Кстати, моложе нет, и пока не предвидится.
 Из США – 1.
Из стран Западной Европы – 3 , Wozniacki никак не могу отнести к датчанкам, она то по датски говорит еле-еле, а по менталитету  и языку истинная полька.
Из стран Востока (Япония и Тайвань) -  2.
Остальные, а их 11 теннисисток, из стран бывшего соцлагеря.
Что и говорить - социалистическое воспитание родителей юных дарований продолжает творить чудеса.
Страны Западной Европы и США, т.е. которые и есть «далече» представлены, как Вы видите, подавляющим меньшинством.
Мне кажется, что головы теннисных родителей этих стран заняты более приземленными проблемами, чем мозги их восточноевропейских собратьев. Папы-мамы с Запада далеки от надежд видеть свое потомство на травке Лондона, харде Нью-Йорка или грунте Парижа, им такие изыски жизни мало интересны.

Что касается Китая, то мне трудно понять их специфику, и почему их юных дарований вообще не видно на горизонте рейтинга WTA.
Да, у них « взята система СССР, только с современным подходом», это действительно  так, но всё это тот же «совок», только облагороженный Конфуцием.
То ли теннис какой-то заколдованный для китайцев вид спорта, то ли руководству страны он показался недостаточно «медалеёмким» видом спорта, слишком индивидуальным.
В теннисе отсутствует тот милый сердцу СССР коллективный задор.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
К итогам US OPEN.

Ну, и где она молодежь?

После завершения  US OPEN представительство «двадцатилетних и моложе» в мировом рейтинге женского тенниса даже сократилось с 16 до 13.
И при этом новых  физиономий не появилось.
Про 92 г.р. и моложе вообще «умолчим для ясности».

Единственно про кого из молодых  постоянно идет речь, это Возняцки (90 г.р).

Чем же она выделяется  из общей массы…..

Прежде всего, тем,  что в «постшараповский» период женского тенниса, т.е. если рассмотрим множество теннисисток 88 г.р. и младше,  детский теннис ни у нас, ни за рубежом не произвел на свет ни одной более или менее яркой теннисной  звезды уровня первой «тройки»  или даже «пятерки» мирового женского тенниса.
Кроме Каролины Возняцки.

Были отдельные вспышки (Головин, Вайдисова, Крайчек и т.д), но этих звездочек хватало максимум на один - два сезона, а после наступал спад и исчезновение из пределов первой сотни WTA. И что самое главное это то, что  никто из них не добирался до второй позиции мирового рейтинга.
Причины таких взлетов и падений назывались разные, но в конечном итоге всё сводилось к двум – психологическая усталость и физические травмы, ну и к естественному для  барышень этого возраста, если они не совсем уж «крокодилы»,  желанию иметь «личную жизнь» отличную от тенниса.

Есть еще две вроде как бы звезды - Азаренко с Радванской (89 г.р), которые побывали в «десятке» или постоянно обретаются в ее районе.
Но выше то ни-ни.
Одной мешает недостаток здоровья, проявляющийся в неожиданных обмороках почему-то в самый неподходящий и ответственный момент матча, а другая, на мой взгляд, играет иногда с такой «тоской во взоре», что начинаешь невольно сочувствовать тяжелой судьбине теннисной «профи».
Ко всему прочему обе они перевалили рубеж 21-ого года, и на «теннисную мОлодежь» никак уже не тянут.

Из более «свеженьких», из 91 г., разумеется, имеет место быть Павлюченкова. Но ее метания в поисках теннисной базы от Франции до Балашихи и далее в Испанию указывают на то, что постоянной, твердой основы, фундамента для дальнейшего роста она (её команда) ещё не обрела. Кроме всего прочего у неё есть еще один недостаток, с которым пока не удается совладать, это её вес. От него и травмы.

Итак, остается одна Каролина Возняцки.

Приглядимся же к ней повнимательней….
Продолжение следует.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Продолжение …
Итак, среди теннисной молодежи яркой звездочкой остается одна  единственная  Каролина Возняцки.

Приглядимся же к ней повнимательней….

Интересная деталь,  Возняцки никогда не занималась в теннисных академиях, родители обошлись вполне «домашними средствами».
С ней всегда были рядом, сколько помню, только папа с мамой. В основном папа, мама появлялась только, когда денег хватало.

Хоть она и считается датчанкой, но на самом деле Каролина чистой воды полька, и по языку, и по воспитанию. По датски очень слабо разговаривает. В семье исключительно польский язык.
С другой стороны с ранних лет на Возняцки молилась вся датская теннисная общественность. Она была, как говорится, «первый парень на деревне, а в деревне один двор».
Огражденная от всех житейских и теннисных смут и передряг Каролина росла домашним милым ребенком.
Как выразился однажды ее отец –
«главное, что дочь всегда после тенниса могла и может вернуться домой. Остаться только с близкими и родными людьми».
Думаю, что именно такое воспитание и создало то спокойное и выдержанное поведение на корте во время матчей, которое отмечают все, и которое выгодно отличает ее от многих истеричных  особ женского тенниса.

С точки зрения физических данных  фигура Возняцки, на мой взгляд, оптимальна. Сейчас она крупная, мощная спортсменка, но без излишеств роста за 180 см и  без излишнего веса, 178 см и 58 кг. Данные взяты с официального сайта, но мне кажется, что сейчас она весит побольше, килограмм на 65, мышечная масса достаточна велика.
Строение мышц ног у Каролины тоже очень удобно для передвижения по корту, т.к. они мягкие и пластичные.
Такие природные данные позволяет ей выдерживать  длительные нагрузки теннисных матчей, большое количество турниров в течение сезона.
Возняцки сыграла за год  больше турниров - 24, кроме Скъявоне,  чем любая другая теннисистка из первой «десятки» WTA.
Хотя, может быть, именно такое количество проведенных турниров и связанные с этим перемещения по земному шару и не дают Каролине возможность победить на ТБШ. Усталость всё-таки накапливается, особенно к концу второй недели, если это турнир Большого Шлема.
От травм, связанных с перегрузками, ее пока Бог миловал, нелепые травмы не в счет, они могут приключиться с кем и где угодно.

В 15 лет Возняцки вышла на тропу профессионального спорта. И, несмотря на ограничения по возрасту на количество матчей для юниоров во взрослом теннисе, уже в 17 лет закрепилась в первой сотне мирового рейтинга, а в 18 лет смогла подобраться вплотную к ТОП10. По итогам 2008 г. она стала 12-ой в мире.
Были и поражения, причем от таких теннисисток, про которых в настоящее время мало что известно.
Так что дело не в количестве взрослых турниров, а в качестве тренировок, в умении анализировать победы и поражения, учиться на ошибках.

В ее 17 лет отец Каролины жаловался, когда она была уже 70-той, что дочь  играет пока, как юниорка, т.е. умеет только сильно бить и бегать за мячом, что надо ещё многому учиться в игре, чтобы достичь высот тенниса, чтобы противостоять и обыгрывать монстров WTA.
Надо сказать, что Возняцки оказалась способной ученицей. Она многого  достигла  под руководством своего папы.
В ее игре всегда виден план, та установка, которую ей определил на матч отец.
Другое дело, что менять этот план на игру, если что-то не складывается, самостоятельно она не может.
Следует признать ещё, что и вариативность тенниса у Каролины, как показала последняя игра со Звонаревой, оставляет желать лучшего. Может быть, это связано, повторяю, с накопившейся к концу сезона усталостью от обилия сыгранных турниров.

Тем не менее, сейчас Возняцки вторая в мире, и все ждут от нее последнего шажка.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

kapsan

  • Гость
Только что вошёл на ваш форум, почитал и, как истинная славянская душа, решил похвастаться.
Наш ребёнок в 13 лет выиграл свои первые два ITF. Правда 5-й категории, но с них все начинают.
До этого выигрывала по 12-летним Болонью-Биланкорт, обыграв в финале первую француженку 6-2 6-1. Выиграла турнир развития для стран Восточной Европы в этом году. Я не говорю о рядовых международных турнирах. Да, недавно обыграла в трёх сетах вице-чемпионку Европы этого года по U-14.
Мне понравились вдумчивые высказыванияим  Папы-60. И, специально для него, я хочу поделиться тем фактом, что мы с нашим ребёнком ещё не работали серьёзно. Тренируется в группе каждый день, кроме выходных. Два спарринга в неделю с игроками из третьей сотни ATP. В восресенье - бассейн. До 11 лет, наряду с теннисом, занималась спортивными танцами. Были даже победы в турнирах.
Мы много поездили по разным турнирам и насмотрелись на несчастных детей, которые в погоне за рейтингом выходят на корт с кучей бинтов и повязок. Тренируются каждый день чуть ли не с утра до вечера. В игре - взгляд усталый, потухший, хотя с задней линии набиты до полного автоматизма. Игра - скучная, однообразная (кто кого перетерпит). Нам на одном из серьёзных турниров известный тренер сделал комплимент: "Здесь все работают, а ваша играет".
Поэтому, мы стараемся весь процесс строить так, чтобы максимально долго теннис для неё был удовольствием, детской игрой. Только недавно мы подключили опытного тренера по ОФП.
Сейчас мы тоже не гонимся за рейтингом (хотя стоим высоко). Nike в этом году заключил с нами полноформатный международный контракт.
Этим я хочу сказать, что маленьких звёздочек нельзя перегружать до определённого возраста (13-14 лет). Иначе будет беда ( пример -Убералова). Даже очень стойкий к нагрузкам и талантливый маленький игрок изнашивается и устаёт. Теннис для него становится обузой и кошмаром. Поэтому в первой мировой сотне и присутствуют теннисные бройлеры, на игру которых смотреть просто неитересно. Большое количество талантов бросают теннис уже на предварительной, юношеской стадии, потому что их родители не знают меры в своих амбициях. Обидно, но с этим ничего не поделаешь - это их ребёнок.
Просьба, если вы меня установили, не называйте фамилии.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Наш ребёнок в 13 лет выиграл свои первые два ITF. Правда 5-й категории, но с них все начинают.
……..
….известный тренер сделал комплимент: "Здесь все работают, а ваша играет".
Поэтому, мы стараемся весь процесс строить так, чтобы максимально долго теннис для неё был удовольствием, детской игрой.
……..
Поэтому в первой мировой сотне и присутствуют теннисные бройлеры, на игру которых смотреть просто неинтересно. Большое количество талантов бросают теннис уже на предварительной, юношеской стадии, потому что их родители не знают меры в своих амбициях.
Просьба, если вы меня установили, не называйте фамилии.
Во-первых,  хочу пожелать Вам успехов в «этом безнадежном деле».
Поверьте, что это не мои слова, этот тост мне довелось слышать от многих известных детских тренеров.
Во-вторых,  "Здесь все работают, а ваша играет" это самое лучшее, что  я могу Вам еще пожелать.
И подольше так.
В-третьих, вычислить Вас достаточно просто, рука набита. Но если, кто-то попытается это сделать и опубликовать на форуме, то эти сведения будут удалены с форума.
Обещаю Вам, как Модератор, и как блоггер.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
2kapsan
Спасибо вам, что вы появились на форуме и понятным языком рассказали о том, как вы с дочкой идете по "теннисной дороге, ведущей к звездам". Думаю, многим теннисным родителям будет очень полезно прочитать ваш сегодняшний и, надеюсь, будущие посты.
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн Andrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 406
 Спортивные танцы --- это супер.
Есть у Нас соперник, который пришёл из спортивных танцев, вот у кого ноги работают.
Да и заниматься ими можно с малолетства, в отличии от тенниса.

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
Этим я хочу сказать, что маленьких звёздочек нельзя перегружать до определённого возраста (13-14 лет). Иначе будет беда ( пример -Убералова).
   А что случилось с Убераловой? Помнится она неплохо играла и была очень высоко.

 

kapsan

  • Гость
Согласен с папой60, что делать какие-либо серьёзные проогнозы в отношении теннисной карьеры в этом возрасте несколько преждевременно. Поэтому нельзя следовать примеру тех родителей, которые оставляют школу и все другие занятия ребёнка ради этого. Нужно принимать во внимание только достигнутые результаты, грамотно продолжать по нарастающей тренировочный процесс и иметь ввиду, что причин, особенно у девочек, не стать профессионалом - множество.
Мы только что прошли полное медицинское тестирование. Сначала относились к этому скептически, но когда всё же прошли - были очень довольны. Получили от ведущих спортивных и неспортивных врачей несколько важных рекомендаций, о чём до этого понятия не имели. Да, это дорогое удовольствие, но это необходимо. Мы сами отметили, что с началом участия в турнирах первой категории физические нагрузки резко возрасли. Лёгких побед практически не стало. И это заметно в поведении ребёнка. Если раньше после матча дочка оставалась энергичной и бодрой, то сейчас после некоторых игр она выглядит очень уставшей.
Что касается Убераловой, то огромный тренировочный объём позволил ей за три недели в июле 2008 года (в тринадцать лет) выиграть три сильных турнира по 14 в Париже, в Пльзене (чемпионка Европы) и в Кёльне. Но дальше у неё начались какие-то проблемы со здоровьем. В 2009 году она сыграла только 6 турниров. Я недавно был в Праге и чехи мне сказали, что причина в перегрузке. Они со словаками соседи и взаимно владеют информацией об игроках. Вплоть до августа этого года у девочки результаты были посредственные и только в августе она выиграла два ITF четвёртой категории. Кто видел её игры, говорят , что стала похожа на себя прежнюю. Девочка, несомненно, очень талантливая, но в погоне за рейтингом на полтора года резко подсела. Кто знает, как это скажется на её игре в дальнейшем.
Я, может быть, повторяюсь, но главное всё же не сломать игрока нагрузками. Знаю примеры, когда девочки спарингуют с профессионалами по 4 и даже по шесть часов в день. В игре на задней линии их пробить очень трудно. Но как только таким игрокам попадается умный соперник, они сдают матч без вариантов. Да, очень трудно найти балланс между постоянно растущим объёмом тренировок и турнирными результатами. Это и есть основная задача хорошего тренера.


Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Подвожу промежуточные итоги обсуждения результатов UBERALOVA, Petra  (SVK) (95г.р.).
Для всех интересующихся, но ленящихся заглянуть на сайт юниоров ITF, сообщаю, что она сейчас 211 в мире.
Среди девочек 95 – 96 г.р. она  в «двадцатке». Что очень и очень неплохо.
Могу ее сверстницам  только пожелать такого результата.

ДА, забыл написать, в финале юниорского US OPEN играла, но проиграла Путинцева (95 г.р.).
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Сегодня Kimiko Date Krumm (18.09.70) установила свой очередной рекорд/
Uрустный для россиян и ещё более грустный для поклонников молодых теннисных дарований.
Она победила Anastasia Pavlyuchenkova (03.07.91) со счетом  62 61 на турнире в Сеуле.

Девятнадцать лет разницы.
Это действительно немало.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

kapsan

  • Гость
М-да. Разница в возрасте даже больше - 21 год. Правда Kimiko Date Krumm ещё при Штеффи была, по-моему 4-й. Не так давно она и Сафину обыграла. Это, мне кажется, говорит о том, что женский теннис скатился в сторону атлетизма. Нет мыслящих игроков.
Пару месяцев назад, на одном из турниров, всем известный российский тренер сказал: современный женский теннис сейчас на таком уровне, что дайте мне верблюда и через три года он будет в первой десятке WTA.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Давайте зададимся вопросом  - неужели так сложно попасть в первую сотню WTA к 17 – 18 годам?
Или даже к  19 – 20?

Начнем с того - что такое первая сотня?
Сколько надо набрать очков, чтобы оказаться в ее районе?
Примерно 700 (семьсот).
Всего в зачет идет 16 турниров, т.е. в среднем за турнир теннисистка должна «зарабатывать» примерно 44 очка, чтобы через год оказаться в «сотне».

Где и как можно их набрать?
И вообще, куда можно забраться, играя только… что?
- «десятитысячники»?
 Если учесть, что за победу на турнире такого уровня дают  12 очков, то максимум на что Вы можете рассчитывать это -  192 очка.
Не густо.
Выше чем на 260 место в мировой иерархии  рассчитывать нельзя, играя и побеждая только на «десятках».
Получается, что без выхода на следующие уровни (25, 50 и пр. «тысячники») призовых турниров, до «сотни WTA» не дотянешься.

Мне возразят, что существуют ограничения по возрасту, от 14 до 15 лет только 8 турниров, от  15 до 16 лет 10 турниров, и т.д., и только, когда теннисистке исполнится 18 годов, играй взрослые турниры ITF&WTA хоть круглый год.
На самом деле, как показывают нехитрые расчеты, если юниорка показывает действительно зрелый теннис, или она действительно талантлива, то эти ограничения не являются такими уж непреодолимыми.
Азаренко, Возняцки, Радванская , Павлюченкова как-то их преодолели и раньше, чем им исполнилось 18 лет.
Да, и ряд других, которых уже нет в сотне  (Вайдисова, Крайчек, Головин), были в «сотне» гораздо раньше 18 годов.
Хотя эта троица уже из нее вылетела, и маловероятно, что туда вернется.

Ну, а если в среднем, что говорит нам сегодняшний рейтинг.
Какого уровня достигают теннисистки, играющие только по 8 – 12 турниров за год?
И которым еще не исполнилось 17 лет?

Ответы на эти  вопросы постараюсь дать в продолжении.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Интересная тема,поддерживаю. Мне кажеться надо примерно пару лет доходить хотя бы до полуфиналов 25,50 и выше турниров. Подсчитывать надо.
Сейчас знакомая девушка,которой 18 лет,ездящая с мамой по турнирам потратила 2 миллиона рублей на поездки за два года. Она сейчас в 400 сотне. Дорого получаеться...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Мне кажется надо примерно пару лет доходить хотя бы до полуфиналов 25,50 и выше турниров. Подсчитывать надо.
Сейчас знакомая девушка, которой 18 лет, ездящая с мамой по турнирам потратила 2 миллиона рублей на поездки за два года. Она сейчас в 400 сотне. Дорого получается...
Перед  тем, как приступить к дальнейшим расчетам и прикидкам, прокомментирую реплику Григория.
Да, действительно надо и, что главное, можно подсчитывать.
   
Хочу заметить, что при расчетах 3 (три) дополнительных турнира - дозволенных юниорских WC  учитывать пока не будем.
О них пойдет речь ниже.

Если учесть, что от 14 до 15 лет из 8 взрослых турниров разрешается сыграть не более 3 турниров 25 и 50-тысячников, то расклад после нехитрого расчета получается следующий.
Для того чтобы набрать 700 очков, необходимых для попадания в «сотню» WTA, в возрасте до 17 лет, играя последовательно 8, 10, 12  взрослых турниров в 14, 15, 16 лет, надо будет в возрасте от 16 до 17 лет попадать и доходить до полуфиналов 100-тысячников, финалов 75-тысячников, и побеждать на 50-тысячниках.
Разумеется, хорошо бы попадать и доходить до четвертьфиналов турниров WTA уровня 220000$ призовых.
Но надо суметь еще и попасть  на турниры такого уровня.
Для этого примерный график результатов должен быть следующий:
- от 14 до 15 лет за 8 разрешенных турниров дойти до 500, т.е. набрать где-то  60 очков… очень тяжело. Это финалы на «десятках» и пара кругов на «25-тысячниках».
- от 15 до 16 лет за 10 разрешенных турниров дойти до 300, т.е. набрать где-то  160 очков… очень, очень тяжело. Это играть только «25-тысячники» и выше, доходить до полуфиналов на «25-тысячниках», и проходить  пару кругов на более серьезных турнирах.
Таким образом, рывок к «сотне» мирового тенниса в возрасте 17-18 лет  через 3 – 4 года  после начала участия во взрослых турнирах, очень сомнительно чтобы получился.

Если, разумеется, рассчитывать только на свои силы и средства, в отсутствие крыши со стороны IMG&OKTAGON, федераций и пр. организаций.

Продолжение следует….
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Зачем  и чего играть, какого рейтинга достигать….
Многое могут подсказать правила ЕТА для юниоров из европейских стран.
Если я их правильно перевел и понял.

Оказывается, начиная с этого года, т.е. с 2010, в зачет рейтинга ЕТА идут очки рейтингов ITF, WTA, ATP.
НО!
Но только, если ребенку в текущем году исполняется  15 лет.
Т.е. если 15 лет еще нет, для 2010 года это дети 96 г.р. и младше, то очки из рейтингов ITF, WTA, ATP в европейском рейтинге  не учитываются.

Становятся мне понятным, почему теннисистки 15 – 16 , не играющие турниры ТЕ, высоко стоят в рейтинге ЕТА.
Такое происходит за счет очков ITF и т.п..

Такого в мое время не было.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Это хорошая новость. А вот сколько очков игрок получит,если он к примеру в финал турнира ITF по 18 летним попадёт?

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Это хорошая новость. А вот сколько очков игрок получит,если он к примеру в финал турнира ITF по 18 летним попадёт?

Мне трудно сказать точно, надо переводить правила ЕТА.
Проще прикинуть, если взять цифры ЕТА рейтинга Хромачевой, Кан, Путинцевой, Гавриловой и др. с разбивкой по видам турниров ETA, ITF, WTA (pro).
Так вот.
См. рейтинг ЕТА -
http://te.tournamentsoftware.com/ranking/ranking.aspx?rid=79
См. рейтинг ITF и WTA (pro).
http://www.itftennis.com/juniors/rankings/index.asp
http://www.sonyericssonwtatour.com/page/RankingsNSingles/0,,12781~0~153,00.html
И приходим к выводу, что очки рейтингов  ITF и WTA (pro), заработанные на их турнирах, удваиваются и плюсуются к рейтингу ЕТА.

Очень несложная арифметика.
По крайней мере, так в этом году.
Что еще придумают в ЕТА, одному Богу известно.

Сейчас же, к примеру, у
Гавриловой из 3267 очков  ТЕ из ITF и WTA взято – 3067;
Хромачевой из 1909 очков   ТЕ все заработаны на ITF и WTA.
Т.е. Хромачева вообще «забила» на турниры ЕТА, но тем не менее она по 15-леткам лучшая в рейтинге ТЕ. И, в частности, может вполне претендовать на Ельцинскую "стипу" в 15000$.

Пустячок, а приятно.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Не хочу никого обижать.
Но когда я вижу тот уровень тенниса,  который можно было наблюдать сегодня у участниц «квала» КК.
А им всем от 18 до 23 лет, и занимают они места в мировом рейтинге от  55  и выше вплоть до 349, то, по-моему, стоило  все-таки, было им чем-нибудь еще заниматься в этой жизни.
Уж больно однообразный, скучный и тоскливый теннис мне, как зрителю, довелось сегодня лицезреть…
Хотя, приношу извинения.
Две теннисистки 93 г.р. – Krunic&Diyas, одна сербка, другая из Казахстана.
Из восьми кандидаток в основу из РФ только  К. Первак, остальные дети СНГи бывшего соцлагеря.
NO comment.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/