Автор Тема: Техника удара Федерера - Эффект Федерера  (Прочитано 18976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
                  Ну,  нет  "эффекта  Федерера",  Михалыч,  но  ведь  жизнь  на  этом  не  кончается!

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
подливаю масла в огонь:

http://www.youtube.com/watch?v=EpyDxn4sH7E



avstralochka, Вы совсем не подливаете масла в огонь, просто открываете для себя нечто новое, очень многие теннисисты закрывают или прикрывают глаза во время удара, Энин, например, во время бэкхенда, поворачивала голову назад. Смотреть в точку удара - т.е. в ту точку в которой мяч еще только будет и задерживать взгляд на этой точке чтобы не сбилось движение это признак будущих великих игроков. У Вашей Саши это врожденное, хорошо бы не растерять этот эффект на длинной дороге к вершине.

                  Ну,  нет  "эффекта  Федерера",  Михалыч,  но  ведь  жизнь  на  этом  не  кончается!

 Уважаемый, andr, жизнь вообще никогда не кончается. Если Вас это хоть немного утешит нет данного эффекта и у Джоковича...

Лет пять назад не было и у меня. (Но я упорно тренировался, а тренеру это сделать сложнее, потому что он должен дольше оценивать действия ученика) Дело в том что все можно натренировать, если знать как и почему это необходимо делать. Сложности в тренировке эффекта будут непременно, причем на одной из сторон будет казаться что они вообще непреодолимые. Это из-за того что у всех людей есть ведущий и ведомый глаз. Если ведущий левый то проще будет почувствовать удар справа, если правый ведущий то предпочтительно начинать осваивать эффект с удара слева. Так чтобы невозможно было сделать и слева и справа таких пока не встречал, так что пробуйте...
Удачи! 
« Последнее редактирование: 19 12 2011, 00:45:51 от Mixalich »
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Реакция на движущийся объект :
(при появлении предмета в перефирийном зрении , затраченное время контакта распределяется следующим образом):

1) Офтальмокинетические приспособления :

    а) скрытый период фиксационного движения глаз -0,175-0,185 с.
    б) само движение и конвергенция глаз -0,03-0,10 с.
    в) диоптрические приспособления (основное значение имеет аккомодация глаз) - 0,2-0,6 с.
    г) собственно сенсорная фаза -0,05 с.

Таким образом, в реакции на движущийся объект основное значение имеет умение ВИДЕТЬ!!!!!!!!!!! предмет перемещающийся с БОЛЬШОЙ! скоростью.


Это что говорит наука. что говорят по углам и лавкам не знаю.
« Последнее редактирование: 19 12 2011, 01:07:58 от Типсаревич »

Оффлайн andr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
               Ладно,  вы  все  тоже  не  понимаете  эфф.  Фед.  Ну  ,  а  что  такое  неправильный  отскок  и  почему  он  опасен  игроку -профи  ,  которого  с  3 лет  НАУЧИЛИ  смотреть  на  мяч?   

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Реакция на движущийся объект :
(при появлении предмета в перефирийном зрении , затраченное время контакта распределяется следующим образом):
1) Офтальмокинетические приспособления :
    а) скрытый период фиксационного движения глаз -0,175-0,185 с.
    б) само движение и конвергенция глаз -0,03-0,10 с.
    в) диоптрические приспособления (основное значение имеет аккомодация глаз) - 0,2-0,6 с.
    г) собственно сенсорная фаза -0,05 с.
Таким образом, в реакции на движущийся объект основное значение имеет умение ВИДЕТЬ!!!!!!!!!!! предмет перемещающийся с БОЛЬШОЙ! скоростью.
Это что говорит наука. что говорят по углам и лавкам не знаю.

К чему этот набор цифр? На основании чего вы делаете вывод что реакция на движущийся предмет это - умение видеть? Из Ваших цифирей следует что теннисист вообще не может рассмотреть мяч (аккомодация 0,2-0,6). При скорости , скажем 150 км/ч аккомодация вообще не должна поспевать и тем ни менее любой кто играет в теннис скажет вам, что возможно не только рассмотреть мяч но и куда он вращается и надписи на нем или метки (если они есть) ???
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Михалыч, Вы если в цифрах не понимаете ничего, то не позорьтесь. Я не свои выкладки привел, а заключения ученых, которые это измеряли и давали рекомендации олимпийским сборным разных видов спорта, так что со мной спорить бесполезно. Я в данном случае являюсь всего лишь статистом, то есть "плюете в зеркало".

Оффлайн andr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
       Повторяю  вопрос:  зачем  смотреть  на  мяч   ДО  САМОГО  УДАРА ,  нельзя  ли  соскочить  раньше? 
« Последнее редактирование: 19 12 2011, 09:24:25 от editor-c »

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Михалыч, Вы если в цифрах не понимаете ничего, то не позорьтесь. Я не свои выкладки привел, а заключения ученых, которые это измеряли и давали рекомендации олимпийским сборным разных видов спорта, так что со мной спорить бесполезно. Я в данном случае являюсь всего лишь статистом, то есть "плюете в зеркало".

Типсаревич, то что Вы статистом являетесь в этом никто не сомневается  ;D И цифры не подвергаются сомнению, подвергается сомнению только Ваши абсурдные выводы на основании этих цифр. А почему теннисист хорошо видит подлетающий мяч, я уже объяснял не раз и в этой теме в том числе. У Вас в это время наверное карандаш из-за уха выпал, не удосужились записать ;)
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Ваши абсурдные выводы на основании этих цифр. А почему теннисист хорошо видит подлетающий мяч, я уже объяснял не раз и в этой теме в том числе


Михалыч, Вы не хотите слышать))))
Исследования и ВЫВОДЫ!................не мои, то что я с ними согласен, это другой разговор))))))))))  "харкаете в зеркало"?  Нравится Вам это что ли?)

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Типсаревич, извините Вы меня совсем запутали, Вы Типсаревич или зеркало? На что я по Вашему якобы плюю?

Повторяю вопрос, при чем тут приведенные цифры и выводы что нужно уметь видеть? И что можно видеть с закрытыми глазами на приведенном видео и фото? О чем Ваш очередной поток сознания (если это вообще можно назвать сознанием)? ???
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн sophik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 40
            В таком  непростом , но очень хорошо оплачиваемом виде спорта, как футбол, верхом мастерства  считается вообще не смотреть на мяч при дрибдинге. Мастера тенниса , в свою очередь,  обычно до Удара знают, получится он или нет, а потому уход  глаз с мяча  в сторону соперника  -  вполне естественное явление.    Мнение знакомого тренера

Только еще ни один из этих мастеров тенниса не добился таких же результатов как Федерер

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
            В таком  непростом , но очень хорошо оплачиваемом виде спорта, как футбол, верхом мастерства  считается вообще не смотреть на мяч при дрибдинге.

А баскетболе чуть ли не сразу тренер по башке дает ,если при ведении смотришь на мяч.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Ну, а в футболе при ударе практически все смотрят на мяч.

Оффлайн andr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
          !Ну, а  в  футболе   при  ударе   практически все  смотрят  на  мяч".    Практически  все  -    это  все ,  кроме  Роналду  и  Месси?  Когда   грудью  останавливают  ,  тоже  смотрят  до    "удара"?

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Посморите при случае пробитие штрафных, пенальти...

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
Ну, а в футболе при ударе практически все смотрят на мяч.
   Не нужно так внимательно смотреть первенство России. Это не показатель. Хороший футболист примерно разделяет внимание 50/50 на мяч и на "поляну". И не стоит обращать внимание на то, куда повернута его голова - его внимание боковым зрением может сконцентрировано на партнерах (и на мяче).
Посморите при случае пробитие штрафных, пенальти...
    Здесь возможны варианты:
1. Футболист может опускать голову на мяч, если вратарь очень сильный и может тебя просчитать. В таком случае бьющий предлагает вратарю гадать, а сам прячет взгляд (прицел) и надеется на безукоризненное исполнение в какой-то угол.
2. Футболисту плевать на вратаря и он надеется на силу удара.
3. Футболист специально целится в один угол, а бьет в другой.
Как видите, возможны варианты, но на мяч, непосредственно во время удара внимание все равно 50/50. Иначе, не попадешь по мячу или не попадешь в «раму». И не надо смотреть - куда, по вашему мнению, направлен взгляд – хороший футболист сумеет скрыть реальное направление или довольствуется боковым зрением (или даже чутьем (или домашней заготовкой)).

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
При множестве вариантов, с которыми я согласен, суть, мне кажется, одна - при ударе по мячу для больше точности и, может, силе лучше заранее определить точку на мяче и на ноге (стопе), грубо говоря, как ты будешь бить и по какой траектории хочешь запустить мяч. Поэтому футболисты и концентрируют внимание (глазами, внутренним чутьем) на этих точках.
В какой-то степени такой подход можно применить и к теннису. Чем точнее ты хочешь ударить (как раз характерно для пенальти и штрафных) тем больше концентрируешься на самом исполнении удара. Кто-то использует  глаза для определение точки удара (соприкосновения ноги и мяча, ракетки и мяча), а кто-то, может, интуицию или какое-то другое чувтсво. Многие же видели фильм "Слепая ярость". Интересно, мог бы, герой фильма играть в теннис?
Если хочешь обмануть соперника, тогда, наверное, больше внимания уделяешь движениям соперника, а своими движениями, в том числе, и движение глаз, старешься ввести его в заблуждение ну и т.д.
Все зависит от того какую цель преследуешь. Желательно, конечно, уметь играть и "эффектом Федерера" и с эффектами других игроков.

Оффлайн andr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
         ЮК, ЮК , ЮК!!!     Вы  пишете:  "глазами,  внутренним  чутьем".   Это  ...  это..   Если  есть  внутр.  чутье -    можно  ващще    нэ  смотреть  ,  закрывать  глаза.  Федерер  с  его  эфф.  просто  отдыхает.   М.б.,  Джокович  что-то  такое освоил...
« Последнее редактирование: 19 12 2011, 19:14:34 от papa60 »

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Конечно. Не зря упомянул фильм о слепом бойце. Если у кого-то есть такое чутье, которое позволяет не глядя на мяч посылать его с нужной силой в нужное место на стороне соперника, то это сверхудивительно. Обычным людям, да и необычным тоже, к примеру вспомним Цезаря и его "Пришел. Увидел. Победил", перед тем как "победить" надо "увидеть".
Можете поэкспериментировать: поиграть с повязкой на глазах или бить по мячу, глядя в другую сторону от него, или что-то придумать прямо противоположное "эффекту Федерера" - смотреть не на мяч а на судью, чтобы развить подобное чувство-чутье  ;).
Хотя даже Andy признал, что практиковать подобный "эффект Федерера" хорошая тренировка.

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Тема о футболе вечная, но вот что говорит наука по этому поводу:



http://www.dvgu.ru/meteo/book/BioMechan.htm#Лекция № 8

"Особенно трудно добиться необходимой точности при ударных действиях. Например, в футболе при ударе с 20 м достаточно ошибиться в точке приложения удара всего на 1 см, чтобы мяч отклонился от цели почти на 2 м. Поэтому более точны те удары, которые выполняются при относительно большой площади соприкосновения с мячом. Так, при ударах внутренней стороной стопы («щечкой») легче добиться необходимой точности, чем при ударах носком. Наиболее трудно добиться высокой точности при ударах по движущемуся мячу («в одно касание»). Биомеханическая основа этих, затруднений состоит в следующем.
Мяч, ударяясь о плоскость под определенным углом, отскакивает от нее примерно под тем же углом. Следовательно, если подставить, например, ракетку под мяч вертикально на разных участках его траектории, то он отразится по-разному (рис. 8.2). Чтобы отразить мяч в нужном направлении (не ударяя по нему), нужно подставить плоскость ракетки (или ноги) перпендикулярно к линии, делящей угол между направлениями полета мяча до и после отскока примерно пополам.
При ударных действиях к первоначальной скорости мяча добавляется скорость, привносимая ударом. Они складываются геометрически (по правилу параллелограмма). В результате оказывается, что мяч после удара движется не в направлении действия силы удара. Мяч попадает в цель лишь в том случае, если направление и сила удара будут строго соответствовать направлению и скорости летящего мяча. Добиться такого соответствия трудно.
Целевая точность снижается при значительном увеличении скорости движений. Небольшие колебания скорости от попытки к попытке на точность попадания в цель не влияют. Целевая точность зависит также от расстояния и направления до цели."


Так что сами решайте куда смотрят футболисты и теннисисты...
Удачи!
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн andr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
              Сами  и  решаем  ,  тем  более  что  физику  ,   геометрию    и  Бернштейна    не  проходили ,  а  знакомились.

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Так что сами решайте куда смотрят футболисты и теннисисты...


в отрывке из Лекций по биомеханике , который Вы привели, ни слова не говорится про то куда надо смотреть, поэтому и правда решать надо самим))))))))))))))

Рад что Вы читатете рекомендованные мной Лекции)))))))))))))), расстроен что Вы не можете сделать по ним соответствующих выводов)
« Последнее редактирование: 20 12 2011, 02:33:45 от Типсаревич »

Оффлайн andr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
            Кстати  . о  смотрении  на  мяч...     Когда  теннисист  подает  ,  он  смотрит  на  мяч .  Ну ,  на  почти  неподвижный  .  по  теннисным  меркам , мяч  смотреть  легко.  А  вот  куда  он  его  направляет -  вопрос.  Ведь  квадрат  при  поднятой  голове  даже  краем  глаза  не  виден.

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Так что сами решайте куда смотрят футболисты и теннисисты...


в отрывке из Лекций по биомеханике , который Вы привели, ни слова не говорится про то куда надо смотреть, поэтому и правда решать надо самим))))))))))))))

Рад что Вы читатете рекомендованные мной Лекции)))))))))))))), расстроен что Вы не можете сделать по ним соответствующих выводов)

Типсраревич, а у Вас как со зрением? Или опять "НЕ ВИДИТЕ", вот Же написано:  Например, в футболе при ударе с 20 м достаточно ошибиться в точке приложения удара всего на 1 см, чтобы мяч отклонился от цели почти на 2 м. по Вашему футболисты не смотря на мяч могут не ошибаться в точке приложения до 1см? ???

            Кстати  . о  смотрении  на  мяч...     Когда  теннисист  подает  ,  он  смотрит  на  мяч .  Ну ,  на  почти  неподвижный  .  по  теннисным  меркам , мяч  смотреть  легко.  А  вот  куда  он  его  направляет -  вопрос.  Ведь  квадрат  при  поднятой  голове  даже  краем  глаза  не  виден.

Верное замечание, если бы еще не одно но... Точки удара  (в момент удара) центральным зрением никто из теннисистов видеть просто не может.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн andr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
Во-первых ,  про  пятно  никто  и  не  говорил.     Во-2-х,  меня  устроят  все  Ваши  пять  определений ЭФ.  Мой  вопрос  был  о другом  :  КУДА  направляет  мяч  теннисист?

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
додумываете Михалыч, ой додумываете............ подгоняете так сказать фактыпод то что хочется, стыдно!.......но процесс происходящий в Вашей голове, приобрел некий вектор, который по крайней мере уже не так смешон как раньше. Но кто его знает какие силы еще будут воздействовать на этот вектор.........может опять в стихи потянет..........тогда ой задрожжит стрелка компаса)

Оффлайн andr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
    Михалыч ,а  при  чем  тут  Роддик?

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
    Михалыч ,а  при  чем  тут  Роддик?

Странно, я вроде про Родика не писал, а только искал ссылку, Вы что телепат?

Во-первых ,  про  пятно  никто  и  не  говорил.     Во-2-х,  меня  устроят  все  Ваши  пять  определений ЭФ.  Мой  вопрос  был  о другом  :  КУДА  направляет  мяч  теннисист?

http://forum.eev.ru/index.php?topic=11354.0
ответ №5
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн andr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
               Михалыч,  КУДА  напавляет  плечо  игрок?

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Туда куда хочет попасть.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...