Автор Тема: Сколько стоит построить теннисные корты  (Прочитано 16186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yyy

  • Гость
не дутик, легкие металлоконструкции, корты - хард, не искусственная трава,
и к кому лучше обратиться за проектом и ваще кто что слышал про это, любые контакты?
« Последнее редактирование: 21 12 2009, 09:22:27 от Хаккер »

Оффлайн OLEG9

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 28
В журнале "Теннис и Бизнес" реклама таких стройконтор регулярно появляется.

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Мой муж просчитывал этот бизнес. И дутики, и лёгкий металл, и тяжелый кирпич. Если Вы богатый человек, постройте один корт для своего ребёнка  и не ломайте голову из чего. Но, если рассматривать это как бизнес, это другой вопрос. Два строить не целесообразно, минимум четыре, а по хорошему шесть. Сколько земли нужно под шесть кортов? Где должна находиться эта земля? Конечно в городе и чем "центрее" тем лучше. На месте этих кортов можно построить приличную девятиэтажку и получить сегодня и сейчас те деньги на которые позволить себе арендовать любой корт. ;)
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Рекомендуется отхватить "по дешевке" заброшенные цеха какого-нибудь развалившегося завода. Благо в России таких порядочно и местоположение очень даже весьма.
Может быть выйдет и не дешевле постройки 2-4 дутых кортов, но... Оно того стоит.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Никита, а Вы когда нибудь видели развалившиеся заводы? Если всё покупать, дёшево не будет. Цехами? Вокруг развалы, буздорожье, грязь. Знаете сколько будет стоить благоустройство территории? Я не говорю о перестройке цеха. Перевод из промышленного здания в здание которое будут посещать дети? Перестраивать всегда кратно дороже, чем построить.
Гостю УУУ. Совет нужно спрашивать у проф. строителя, каждый должен заниматься своим делом.
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Яна говорит исключительно верно. Говорю как строитель.
Кому интересно:
http://www.mastercourt.ru/
http://www.klass.ru/kort.htm
http://www.kuleshov.ru/
http://www.tenniskort.ru/gallery.html
http://www.ipc.ru/~mastertennis/stroika.htm

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Т-Яна, вы в Иваново не были? Там как раз корты в закрытом помещении построены в бывшем промышленном здании. И ничего... никакой грязи, развалов и "буздорожья" :)) Всё очень чинно.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Все ситуации по этому поводу обобщать нельзя... каждый частный случай уникален по своему...
Какое здание? Где? Что там было? Какие мощности подведены? Возраст здания? Усталость металла в конструкциях? Подъездные пути? Урегулирование вопросов в управлении архитектуры, СЭС, о переводе здания из производственного в детско-спортивное...Прилегающие территории? Вопросов столько... что одназначно отвечать на вопрос, просто невозможно... Иной раз выгоднее построить новое здание... или... или... в общем вариантов масса... и рассматривать их необходимо по каждому конкретному случаю индивидуально.

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Все ситуации по этому поводу обобщать нельзя... каждый частный случай уникален по своему...
Какое здание? Где? Что там было? Какие мощности подведены? Возраст здания? Усталость металла в конструкциях? Подъездные пути? Урегулирование вопросов в управлении архитектуры, СЭС, о переводе здания из производственного в детско-спортивное...Прилегающие территории? Вопросов столько... что одназначно отвечать на вопрос, просто невозможно... Иной раз выгоднее построить новое здание... или... или... в общем вариантов масса... и рассматривать их необходимо по каждому конкретному случаю индивидуально.
Вот так, скажет только специалист!!! Уважаю!
В Иваново я не была, но сделает это только строительная организация получившая  бюджетные денежки. На свои ,кровные, ни один  частный строитель не будет строить ни спортивные, ни детские учреждения. Выхлоп какой?
Я, как родитель, жалуюсь на дороговизну кортов, но если бы предложили построить корты (на свои деньги) и зарабатывать на этом, я бы не стала.
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
У нас в Тюмени меценат построил, уже писал. Я его спрашиваю - "Миша , они ведь не отобьются и за 10 лет" , а он мне - "Ну и что, надо же что-то и для души построить..."
Конечно , если Вы родитель , то Вам эффективнее потратить деньги на аренду , чем на постройку - комплекс будет едва себя окупать ( текущие расходы - тепло- электроэнергия, зарплата, уборка, освещение (лампы) ,профилактический ремонт).
При мне, один владелец зала в Лыткарино (Москва) - говорил - да сдались мне Ваши корты - сделаю боулинг раз в 20 буду больше получать.
А в Америке есть  корты  муниципальные , бесплатные .... 
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Dergousov, у меня в деревне тоже есть муниципальные бесплатные корты. 50 рублей в час. Приходи и играй. Сетку дают. Правда есть большие минусы - корты нафиг никому не сдались... поэтому качество соответствующее.
--
Т-Яна, в Иваново точную структуру финансирования при переводе под спорткомплекс не знаю, но точно, что деньги большей частью частные.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Вот когда наступит светлое время, некуда будет девать деньги, я тоже начну стоить корты, театры, а пока думаю, где же  взять денег на следующий год обучения???
Как в "Собачьем сердце", мне жаль голодающих детей Германии но.....!
А пока больше как в "Мастере и Маргарите", Воланд говорил " Ничего ни у кого не проси, сами придут и дадут".
Перечитала и самой страшно стало- всё Булгаков, а репутация у него не очень здорового человека. Я точно "бешенный" родитель!!!


"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

yyy

  • Гость
Не, мне реально надо полнять сколько это стоит.
Самое главное, чтобы не дутики.
Честно говоря, даже какой-нибудь типовой проект устроил бы.
Есть тут у меня одна возможность, городок маленький, но друг по школе сатл большим боссом и хочет помочь военным. Есть земля - я так понимаю, на пару кортов.
Видел он где-то под москвой корты именно с легких закрытием, очень ему понравилось.

Вот я и ищу варианты...

yyy

  • Гость
Dergousov, у меня в деревне тоже есть муниципальные бесплатные корты. 50 рублей в час. Приходи и играй. Сетку дают. Правда есть большие минусы - корты нафиг никому не сдались... поэтому качество соответствующее.
--
Т-Яна, в Иваново точную структуру финансирования при переводе под спорткомплекс не знаю, но точно, что деньги большей частью частные.

Ну почему, в калифорнии муниципальные корты вполне нормальные.

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Не, мне реально надо полнять сколько это стоит.
...
Вот я и ищу варианты...
Я же дал несколько ссылок... позвоните по телефонам, какие проблемы?

Оффлайн Vad

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
Я тоже ищу варианты построить пару кортов в Москве, потому что дальше искать и арендовать корты для своего ребенка уже невозможно. Когда каждый adminистратов или директор какого-нибудь предприятия, у которого есть корты, разговаривает с тобой как царь и бог... Достали!!! Поэтому - если у кого в Москве есть на примете возможность построить корты - приглашайте в соинвесторы... Я готов! Мне кажется, что корты в Москве окупаются быстрее. Может быть и бизнес получится.

Оффлайн Vad

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
Только что сообразил: около дома четыре убитых открытых корта, принадлежащих одному НИИ. Готов их просто накрыть за свои... Может у кого есть связи в Москве, чтобы разрешения дали?

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Только что сообразил: около дома четыре убитых открытых корта, принадлежащих одному НИИ.
Так и обращайтесь в НИИ... или сходите в рег.палату, в отдел имущества, где вам должны (эта услуга официально стоит смешных денег) сказать (разумеется по вашему оф.запросу) кому принадлежит земля и строения на ней...
Всего и делов то...
А затем... либо выкуп земли в собственность, либо аренда... если аренда, необходима будет кропотливая работа юристов над договором аренды... дабы в дальнейшем не попасть в нехорошую ситуацию...

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
50 лет без права досрочного расторжения договора и символическая плата.
Проще купить. Мало ли как всё обернется.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Проще купить. Мало ли как всё обернется.
В Москве? Цена там, вероятно запредельная...
Проще построить на той же самой земле такие строения (вариантов масса) которые элементарно принесут денег значительно больше, нежели теннисные корты... и уехать тренироваться в Европу...

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Нет, ну в Москве конечно теннисные корты частные - утопия. Муниципалитет должен озаботиться. Правда ему пока не до этого - ищут площадки для строительства новых домов, торговых комплексов и "перехватывающих парковок".
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Vad

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
Так и обращайтесь в НИИ... или сходите в рег.палату, в отдел имущества, где вам должны (эта услуга официально стоит смешных денег) сказать (разумеется по вашему оф.запросу) кому принадлежит земля и строения на ней...
Всего и делов то...
А затем... либо выкуп земли в собственность, либо аренда... если аренда, необходима будет кропотливая работа юристов над договором аренды... дабы в дальнейшем не попасть в нехорошую ситуацию...

Так уже обращался в это НИИ. Они ничего передавать или совместно делать не хатят. Говорят играйте летом бесплатно. А дать вам право привести их в порядок мы не можем. И что делать?

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Выкупить. Можно рейдеров нанять.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Vad если не секрет в каком районе находятся эти корты?И сколько лет вашему ребёнку и на каком уровне он играет?

Оффлайн Vad

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
Vad если не секрет в каком районе находятся эти корты?И сколько лет вашему ребёнку и на каком уровне он играет?

Да какие уж тут секреты - р-н Преображенка. Мальчику - 12 лет. Играет серьезно - стоит в полтиннике до 14 и младше. Если есть предложения пишите на почту. Не решать же бизнесовые вопросы на глазах у всего сообщества :) 

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Данная земля не принадлежит НИИ Д..-у, а находится в долгосрочной аренде.
Идти надо либо в муницыпалитет, либо в мэрию Москвы. Выкупить  нельзя, можно только взять в аренду. Само руководство НИИ очень опасается привлекать внимание московской adminистрации к этому месту, боясь, что возобновятся попытки постороить дом на этом месте. Сам НИИ довольно сильный, хотя внутренности сдаются под офисы, но есть и долгосрочные проекты, с которых капают дивиденды. Зачем им это место - сложно сказать.
 

Оффлайн Vad

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
Данная земля не принадлежит НИИ Д..-у, а находится в долгосрочной аренде.
Идти надо либо в муницыпалитет, либо в мэрию Москвы. Выкупить  нельзя, можно только взять в аренду. Само руководство НИИ очень опасается привлекать внимание московской adminистрации к этому месту, боясь, что возобновятся попытки постороить дом на этом месте. Сам НИИ довольно сильный, хотя внутренности сдаются под офисы, но есть и долгосрочные проекты, с которых капают дивиденды. Зачем им это место - сложно сказать.
 

Дело в том, что на месте этого НИИ до 2010 года будет создаваться технопарк, а мощности НИИ выводятся на пределы Москвы. Поэтому вопрос все равно встанет. Может нам попытаться подсуетится вместе, тем более, как вы говорите, земля в аренде?

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Вот такие новости, из темы строительства спортсооружений:
http://www.newsprom.ru/news/117344196590254.shtml

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Выделенно из темы : Кто помогает развитию тенниса в России?

Цитировать

стоимость аренды залов обусловлена ценами на недвижимость(и соответственно ценами на аренду)... обычно высокая арендная плата - есть необходимость, т.к. владельцам здания нужно элементарно возвращать вложенные средства... если будет низкая арендная плата, то здание может окупится лишь через 30 лет...

Вы сейчас говорите как владелец ТАКОГО здания, кот. начинает оправдывать высокую цену.

В Москве очень много залов, построенных давно, окупившихся, по многу раз, или имеющих залы не по профилю, т.е вопрос окупаемости за счет тенниса вообще не стоит. "Аренда" в первую очередь зависит от спроса и даже не от качества корта и его инфраструктуры. Есть в Подмосковье город Сергиев Пасад, где построили центр международного уровня. Лучше даже, чем тен. центр в РГУФКЕ. Цена в три раза меньше, чем в том же РГУФКЕ. От одного до другого 40 мин. на машине. В самом РГУФКЕ есть несколько старых залов, кот. сдаются теннисистам. Они не ремонтировались десятилетиями. В бюджет института сдается "аренда" 350 р., а с посетителей берется плата 800-900, а в прайм тайм и того выше. Это посредники. Посредники во многих местах сидят на этой кормушке. Они могут заниматься теннисом (тренировать) или нет, это неважно.
Есть залы с заниженной "арендой", но со сложным доступом. Т.е. цена примерно 450 руб за хороший корт и это всего в 15-ти минутах от того же РГУФКА, только без машины туда попасть сложновато.
Залы на территории Лужников, не то что построили недавно "Мультиспорт", а залы в хоккейном дворце, на малой арене и пр. - их цена почти соизмерима с Мультиспортом, потому что рядом, хотя я бы дал рублей 500 максимум. А просят 1200 - так ведь  платят.

Окупить тен. корты можно и за год - 3 дутика в удаленном месте при хорошей загрузке и правильной ценовой политике. Можно не окупить и за три года. Срок окупаемости тен. центров типа РГУФК, Сергиев Пасад, акад. Тарпищева на Динамо, Олимпиец и пр., 5-8 лет, а может и больше. Только вот построены они на БЮДЖЕТНЫЕ средства, а не на частные и, я Вас уверяю - там нет спешки в сроках окупаемости, а есть аппетиты управляющих.
Я в прошлом году я готовил и рассматривал 4 проекта строительства дутиков, принимал участие в эксплуатации одного дутика на два корта 6 лет назад, и сейчас в курсе проекта одного дутика на один корт, где, возможно, буду играть зимой. Я там никто, скорее любопытствующий зритель, особо приближенный к руководству.
 

« Последнее редактирование: 04 08 2007, 12:20:17 от Dergousov »

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Цитировать
А с теннисом несколько иначе... нужны залы, которые стоят приличных денег, и стоимость аренды залов обусловлена ценами на недвижимость(и соответственно ценами на аренду)... обычно высокая арендная плата - есть необходимость, т.к. владельцам здания нужно элементарно возвращать вложенные средства... если будет низкая арендная плата, то здание может окупится лишь через 30 лет... что не есть нормально...
Не согласен! Категорически! Сколько в стране частных залов? Почему ДЕТСКИЙ И МАССОВЫЙ спорт должен ОКУПАТЬСЯ? Зачем зарабатывать на детях?
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Зачем нужно государство, зачем нужен пресловутое РТТ , если они живут сами для себя, а мы сами для себя?
Я же уже писал, можно пользоваться благами цивилизации - например - водопроводом, а можно воду ведрами из речки...
Государство собирает налоги ,распоряжается ресурсами, ведет соотвествующую социальную политику ,заинтересованно в том, чтобы граждане были здоровы.
Чтобы у них были здоровое времяпрепровождение.

в списке причин развивающих теннис в нашей стране - государства нет, а в некоторых других есть.

Мой список кто-нибудь может еще  дополнить, опровергнуть, проанализировать?
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Нет, вот я не понимаю. У нас многие спортсооружения построены, такое впечатление, для того, чтоб заработать копеечку. На детях и их родителях. При этом дети кроме этого сооружения не получают НИЧЕГО. Тренеров или вообще нет, или они низкоквалифицированные. Молодых, интересных тренеров - днём с огнём. Зачем это всё?
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Цитировать

стоимость аренды залов обусловлена ценами на недвижимость(и соответственно ценами на аренду)... обычно высокая арендная плата - есть необходимость, т.к. владельцам здания нужно элементарно возвращать вложенные средства... если будет низкая арендная плата, то здание может окупится лишь через 30 лет...

Вы сейчас говорите как владелец ТАКОГО здания, кот. начинает оправдывать высокую цену.
??? ??? ???
В Москве очень много залов, построенных давно, окупившихся, по многу раз, или имеющих залы не по профилю, т.е вопрос окупаемости за счет тенниса вообще не стоит.
Разговор ведь о увеличении массовости... ? Не так ли? При чем тут старый фонд?
"Аренда" в первую очередь зависит от спроса и даже не от качества корта и его инфраструктуры.
А как иначе то?

Вообще все "считалки" в столице, отличны от периферийных "считалок"... причин тому масса...

Окупить тен. корты можно и за год - 3 дутика в удаленном месте при хорошей загрузке и правильной ценовой политике. Можно не окупить и за три года. Срок окупаемости тен. центров типа РГУФК, Сергиев Пасад, акад. Тарпищева на Динамо, Олимпиец и пр., 5-8 лет, а может и больше.
Пародоксальная ситуация... вы сами ставите вопрос и сами на него отвечаете... т.е. окупить можно и за год? Но можно и не окупить за три? Как вы говорите, разумеется...
Дело в том, что риски в строительстве спортсооружений достаточно велики, не всегда проекты получаются удачными... по крайней мере в сравнении с инвестициями в строительство жилой недвижимости, там рисков минимум...
Если короче, то вложение денег в строительство жилой недвижимости дает значительно больший выхлоп, нежели вложение денег в строительство кортов...
Вобщем то это ответ на поставленный в вопрос...

Цитировать
А с теннисом несколько иначе... нужны залы, которые стоят приличных денег, и стоимость аренды залов обусловлена ценами на недвижимость(и соответственно ценами на аренду)... обычно высокая арендная плата - есть необходимость, т.к. владельцам здания нужно элементарно возвращать вложенные средства... если будет низкая арендная плата, то здание может окупится лишь через 30 лет... что не есть нормально...
Не согласен! Категорически! Сколько в стране частных залов? Почему ДЕТСКИЙ И МАССОВЫЙ спорт должен ОКУПАТЬСЯ? Зачем зарабатывать на детях?
Никита, вы о чем? В смысле если дело касается детей, то все нужно отдавать бесплатно? Тогда нужно все детские игрушки производить непонятно за чьи средства, и раздавать бесплатно всем детям? И т.д. и т.п. Неужели вы непонимаете того момента, что по весьма объективным причинам теннис не будет(как минимум ближайшее десятилетие) массовым видом спорта... В том смысле, что государство не будет вкладывать в огромных количествах бюджетные средства в массовое развитие тенниса...
Подавляющее большинство новых теннисных кортов построенных в стране, являются частными... и неужели они будут стремится к тому, чтобы не приумножить вложенные средства?
Не могу поверить, что слышу такое мнение от вас...

Нет, вот я не понимаю. У нас многие спортсооружения построены, такое впечатление, для того, чтоб заработать копеечку. На детях и их родителях.
:o А для чего же их строят частные инвесторы???  :o

При этом дети кроме этого сооружения не получают НИЧЕГО. Тренеров или вообще нет, или они низкоквалифицированные. Молодых, интересных тренеров - днём с огнём. Зачем это всё?
Так вот вы и высказались о важном моменте... тренеров очень мало... это сильная причина, но полагаю с годами этот недостаток исправится...

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Цитировать
Никита, вы о чем? В смысле если дело касается детей, то все нужно отдавать бесплатно? Тогда нужно все детские игрушки производить непонятно за чьи средства, и раздавать бесплатно всем детям?
Стоп-стоп-стоп. Речь идёт о массовом детском спорте. В котором любое нормальное государство (а особенно наше, учитывая процентное соотношение здоровых и не здоровых детей) должно проявлять заботу. Причем тут игрушки? Пример явно неудачный.
Цитировать
Неужели вы непонимаете того момента, что по весьма объективным причинам теннис не будет(как минимум ближайшее десятилетие) массовым видом спорта..
Сужу по тому, что вижу. Развитию массовости мешает ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отсутствие кортов/залов. Со всем остальным справятся. Что, государству и местным властям, жалко пару "дутиков" кинуть, да пару площадок построить? Или хотя бы спонсоров привлечь на это дело? Так нет же... Нет ЖЕЛАНИЯ что-либо делать кроме набивания кармана.
Цитировать
Подавляющее большинство новых теннисных кортов построенных в стране, являются частными... и неужели они будут стремится к тому, чтобы не приумножить вложенные средства?
Цитировать
А для чего же их строят частные инвесторы??? 
Не думаю. Мало кто будет строить корты с целью преумножить богатства. Для этого есть гораздо более простые способы. Намного более простые. Даже для того, чтоб отмыть деньги - и то достаточно способов. На кортах много не отмоешь.
Цитировать
тренеров очень мало... это сильная причина, но полагаю с годами этот недостаток исправится...
А с какой такой радости? Что, квалифицированные тренеры, простите ;), от сырости заведутся? :)
Может быть в федерации есть программа целевой подготовки молодых тренерских кадров? А не та фикция в виде приобретения карточек, что пропагандируется сейчас?
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Цитировать
Никита, вы о чем? В смысле если дело касается детей, то все нужно отдавать бесплатно? Тогда нужно все детские игрушки производить непонятно за чьи средства, и раздавать бесплатно всем детям?
Стоп-стоп-стоп. Речь идёт о массовом детском спорте. В котором любое нормальное государство (а особенно наше, учитывая процентное соотношение здоровых и не здоровых детей) должно проявлять заботу. Причем тут игрушки? Пример явно неудачный.
Вы когда говорите о строительстве новых кортов, сами же подтверждаете, что только истинные поклонники тенниса вносят ощутимый вклад в развитие тенниса... и нелепо, понимая этот момент(момент итвестирования средств в строительство кортов в большинстве случаев именно частными лицами, вместе с тем являющимеся фанатами(в нормальном смысле)тенниса), вы опять говорите о государственном финансировании строительства теннисных кортов в регионах...
Проще говоря хотеть не вредно... но по факту будет несколько иначе... вобщем то время покажет... еще раз прогнозирую, что вливания денежных средств в развитие тенниса(в ближайшее десятилетие) от государства будут минимальными...

Цитировать
Неужели вы непонимаете того момента, что по весьма объективным причинам теннис не будет(как минимум ближайшее десятилетие) массовым видом спорта..
Сужу по тому, что вижу. Развитию массовости мешает ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отсутствие кортов/залов. Со всем остальным справятся. Что, государству и местным властям, жалко пару "дутиков" кинуть, да пару площадок построить? Или хотя бы спонсоров привлечь на это дело? Так нет же... Нет ЖЕЛАНИЯ что-либо делать кроме набивания кармана.
По поводу жалко - это круто... а спонсорам от этого что будет? Или вы имели в виду меценатов?
Вцелом понятно одно - вам видимо доставляет удовольствие быть недовольным по отношению к правительству...

Цитировать
Подавляющее большинство новых теннисных кортов построенных в стране, являются частными... и неужели они будут стремится к тому, чтобы не приумножить вложенные средства?
Цитировать
А для чего же их строят частные инвесторы??? 
Не думаю. Мало кто будет строить корты с целью преумножить богатства. Для этого есть гораздо более простые способы. Намного более простые. Даже для того, чтоб отмыть деньги - и то достаточно способов. На кортах много не отмоешь.

Что вообще в вашем понимании есть слово отмыть? Так вот поэтому и мало строят... потому что приумножить богатства с постройки кортов чрезвычайно трудно(конечно все относительно), вы сами же отвечаете на этот вопрос... государству это не надо, а частным инвесторам и подавно, все построеное - возведено людьми близкими к теннису... прецеденты вероятнее всего есть, но только тогда, когда на горизонте маячат средства из госбюджета...
Цитировать
тренеров очень мало... это сильная причина, но полагаю с годами этот недостаток исправится...
А с какой такой радости? Что, квалифицированные тренеры, простите ;), от сырости заведутся? :)
Может быть в федерации есть программа целевой подготовки молодых тренерских кадров? А не та фикция в виде приобретения карточек, что пропагандируется сейчас?
Система образования(высшая школа) развивается... и время диктует условия... так или иначе, но теннисом с каждым годом начинает заниматься все большее количество детей, и востребованность тренеров вообще, высока... и понятный вопрос, что классных тренеров не много(но через развитие тенниса вцелом, через преемственность поколений, развитие тренерской базы в стране неизбежно)...

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Так вот. Строительство спортсооружений вообще и кортов в частности должно быть кому-то выгодно, чтоб эти спортсооружения строились. Если оно не выгодно предпринимателям и бизнес-хапугам, то... надо их заинтересовать. Кто должен заинтересовать? Правильно, государство. Предложив, допустим, простую схему: строишь крупный торговый центр, будь любезен построить спортивную площадку. Хотя бы простейшую. И многие согласятся.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Так вот. Строительство спортсооружений вообще и кортов в частности должно быть кому-то выгодно, чтоб эти спортсооружения строились. Если оно не выгодно предпринимателям и бизнес-хапугам, то... надо их заинтересовать. Кто должен заинтересовать? Правильно, государство. Предложив, допустим, простую схему: строишь крупный торговый центр, будь любезен построить спортивную площадку. Хотя бы простейшую. И многие согласятся.
У нас в стране много нелепостей... при наличии антимонопльных комитетов, все равно находятся личности, которые в федеральном масштабе мошенничают...
Как например, два года назад, один гражданин(фамилию забыл), подорвал весь рынок строительства в стране... путем скупки большинства цементных заводов по всей стране, после чего не моргнув глазом(а может и моргнув) цена на цемент поднялась просто в два раза, а с тех пор еще более чем в два раза... понимаете Никита?
А цемент является основой строительства... строительства всего, и жилья, и кортов, и т.д.

И скажу я вам одну простую вещь, полагаю вам известно об этом, и вы просто оговорились, что главные хапуги в стране это не бизнесмены, это - депутаты... возможно они и не являются ворьем впрямую, но принятием или непринятием каких либо решений в совершенствовании законодательства, они естественно влияют на жизнь граждан в стране вцелом... в большинстве случаев, они лоббируют чьи то интересы...

::::::::::::::::::::::::::::::::::: простые люди не могут повлиять на ситуацию, ситуацию можно менять только на гос.уровне...
« Последнее редактирование: 03 08 2007, 09:51:03 от Волжанин »

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Цитировать
В Москве очень много залов, построенных давно, окупившихся, по многу раз, или имеющих залы не по профилю, т.е вопрос окупаемости за счет тенниса вообще не стоит.
Разговор ведь о увеличении массовости... ? Не так ли? При чем тут старый фонд?
Сейчас старый фонд обеспечивает наверное 80 процентов московкой аренды. Ни ЦСКА (нет, вру в ЦСКА 2 корта-дутики открылись в 99 году), ни Спартак, ни 24 школа, ни МГФСО, не построили с 1990 года ни одного крытого корта. Исключения составляют Олимпиец (3 корта), кот. открылся в конце 90-х, Валери - кот. часть крытых снесли и чать построили, Динамо - в этом году открылась новая академия Тарпищева (я ее сам не видел, сколько кортов под крышей не знаю). Ргафк добавил к имеющимся 4-м  кортам еще 4.
- На территории ЦСКА (2 корта - "во дворце", 2 к. за дворцом, открылись в 99г. - дутики, 2-в клубе, 1-ледовый дворец, есть еще корты-точно не помню в каких корпусах).
- Спартак. 1 крытый корт. еще 2 используются под мебельный склад уже много лет.
Спартак арендует для своих детей "Связист" 3к, "Госпиталь" 1к, "Внешторг" 2к, 1к на Кулаковом переулке, 1к м.Алексеевская, 2к - МИСИ, 1-4 корта Локомотив, 1-3 корта Черкизовский мясокобинат.  Все это, кроме ЛОКО построено до 90-х годов.
-Лужники. Дружба 4к внизу, 2 наверху. Малая арена - 2 корта, ледовый дворец 2 корта, Мультиспорт 6 кортов. Мультиспорт открылся в начале 2000-х, остальное построено до...

Так о чем это? Я о том, что аренда этих кортов не стОит таких больших денег. Эта аренда поднята до уровня современных супер кортов только из-за возможности заработать и и из-за повышенного спроса, кот. утолить пока не удается.
А Вы говорите про окупаемость.

Цитировать
Вообще все "считалки" в столице, отличны от периферийных "считалок"... причин тому масса...
Конечно. Поэтому я и не пытаюсь считать в Вашем городе, потому как ИНФОРМАЦИЕЙ не владею.

Цитировать
Окупить тен. корты можно и за год - 3 дутика в удаленном месте при хорошей загрузке и правильной ценовой политике. Можно не окупить и за три года. Срок окупаемости тен. центров типа РГУФК, Сергиев Пасад, акад. Тарпищева на Динамо, Олимпиец и пр., 5-8 лет, а может и больше.
Пародоксальная ситуация... вы сами ставите вопрос и сами на него отвечаете... т.е. окупить можно и за год? Но можно и не окупить за три? Как вы говорите, разумеется...
Дело в том, что риски в строительстве спортсооружений достаточно велики, не всегда проекты получаются удачными... по крайней мере в сравнении с инвестициями в строительство жилой недвижимости, там рисков минимум...
Я различаю "дутик на 3 корта" у кот. за брезентовой стенкой мороз и и "теннисный центр РГАФК", у кот. низкий КПД по отдаче денег, но зато есть и другие статьи дохода. Дутик на окраине можно поставить при затратах около 200 000 евро плюс-минус, а огромное здание академии это миллионы.   


Цитировать
Подавляющее большинство новых теннисных кортов построенных в стране, являются частными... и неужели они будут стремится к тому, чтобы не приумножить вложенные средства?
Не могу поверить, что слышу такое мнение от вас...
Это хоть и не мне адресовано, но внесу ясность, если позволите.
В Москве вообще нет частных кортов. Это просто невозможно ни по законодательству, ни по другим соображениям. ВСЕ  теннисные супер-центры  в Москве - построены на бюджетные средства. Хотя Москва, это далеко не вся Россия. Но я бы не был так категоричен в оценке ВСЕЙ ситуации.

Кстати Андрей Чесноков в конце 90-х предлагал вложить свои деньги, предлагал организовать дополнительные вложения и посторить на месте Спартака супер стадион. Ан не дали. Он это предлагал для своей альма-матер, а не как проект для бизнеса.
Три года назад на Спартаке были попытки по реконструкции за частные средства любителей что то сделать. Из одного харда  (корт. N13) сделали один грунт, сменили грунт на центральном корте и сломали 12 корт, вот и все. В ЦСКА стадион на песчанной улице отняли. Сейчас там дорога и дома. А это спортшкола лишилась около 10-ти грунтовых и столько же хардов. Я точно не помню сколько там было.
« Последнее редактирование: 03 08 2007, 12:06:31 от Andy »

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Цитировать
Еще объявил о реализации в следующем году проекта по строительству в стране 1000 ФОКов. ФОК, думаю, тоже будет стандартный, вряд ли в него включат корт(ы).
Вы неправы. ФОК - понятие весьма расплывчатое. ЧТО именно построят - зависит от местных властей. Если удастся протолкнуть ФОК для тенниса - построят для тенниса. Им (тем, кто наверху) - без разницы, главное отчитаться. Строят эти ФОКи для галочки. Как всегда. Поэтому надо суетиться, проталкивать, шебуршить лапками. Всё можно решить и "снизу", если выйти на, допустим, уровень городского спорткомитета.
------
Цитировать
В Москве вообще нет частных кортов. Это просто невозможно ни по законодательству, ни по другим соображениям. ВСЕ  теннисные супер-центры  в Москве - построены на бюджетные средства. Хотя Москва, это далеко не вся Россия. Но я бы не был так категоричен в оценке ВСЕЙ ситуации.
Так их почти нигде нет.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской

Цитировать
Цитата: Andy от Сегодня в 11:48:23
Так о чем это? Я о том, что аренда этих кортов не стОит таких больших денег. Эта аренда поднята до уровня современных супер кортов только из-за возможности заработать и и из-за повышенного спроса, кот. утолить пока не удается.

Цитата: Волжанин:
В общем то мы говорим об одном и том же, только почему то на разных языках...

Это как разговор немого со слепым (без личностей), а не об одном и том же на разных языках.
Вы говорите, что дорогие корты должны быть  - я не согласен, но суть то не в этом.
Вы говорите, что главная причина дороговизны кортов - короткие сроки окупаемости, а я говорю - повышенный спрос. Как же это - "на разных языках" ?

Спор насчет частных кортов какой то безсысленный.
То что арендодателем для арендаторов кортов является ООО или АО или ...не важно что, еще не говорит, что этот субъект является владельцем. Аренда может быть прямой или субарендой, или частью услуг или ....
Чтобы не быть голословным  - давайте примеры частных кортов, сдаваемых в аренду широкому кругу, а не соседям дачникам.

Я тут заглянул в смету корта, кот. сейчас строится. Корт частный. Дутик двухслойный. Электронадув.
Отопление - дизель + газ. Как резерв - электрика.
Купол + все электро. оборудование, калорифер, светильники, два входа-шлюза, насос - 80 000 евро.
Корт. Хард. 8 слоев смячения и текстуры.
Подготовка котлована - сету не видел.
Глубина котлована 0,5 м. Из них песок 37 см. Это было подготовлено заранее, т.к. на это есте уже был корт.
Далее 7см - гравий.
Далее бетон М-100 - 10см.
Далее 4 слоя покрытия замедляющего, 4 слоя для создания текстуры и цвета.

Гравий. Цена 1500 р за куб.. При площади 18*36м = 650 кв.м. и толщине слоя 7 см. Сумма составила 68250 руб.

Цемент. Не самый дешовый. Цена с доставкой 3500руб. Сумма при толщине слоя - 226800руб.
Кстати год назад в это же время бетон стоил 2200руб.
Гидроизоляция и направляющие (спец. арматура) для заливки бетона стоят примерно около 20000 руб.
Стоимость работ по укладке бетона, плюс подготовка под покрытие - 10евро за 1 м.кв. = 6480евро. (год назад эта цена была та же).
Тоимость покрытия весте с работой 22 евро за 1м.кв. = 14256 евро
Итого: 80 000 евро + 6480 евро + 14256 евро = 100736 евро
и 226800 руб + 20000 руб + 68250 руб = 315050 руб.

это не все.
Будет еще шеф-монтаж шатра и это стоит примерно 5-6 тыс евро. Это укрепление растяжек и прочих приспособлений для повышения прочности конструкции, ввод электричества, ввод и установка газового оборудования, подключение к дизельной котельной. Котельная и подсобка устанавливается отдельно (самостоятельно - цена мне неизвестна), там стоит печка и калорифер. Печка жгет солярку и подогревает котел с тосолом, кот. идет в калорифер шатра.   Все описанопредельно кратко.
Сложив все суммы, кроме котельной получаем  115700 евро - приблизительно.
Будут еще деньги на благоустройство, обслуживание и пр. - мы это не берем.
Но, ведь для оформления этого проекта пришлось походить по жадным и просящим инстанциям. Тут я умолкаю, дабы не сболтнуть лишнего, хотя сболтнуть особо и нечего, так тока одни догадки.

А теперь, кто дочитал до этого места и не заснул, узнает, какова же роль подорожания бетона за год в нашем регионе в 1,6 раза. Вернее, пытливый читатель сможет прикинуть и сам. Скажу еще, что керамзит, он же гравий, практически не подорожал, покрытие поднялось в цене на 2 евро за 1м кв.

Все это еще раз доказывает, что ни высокая цена бетона, ни желание быстро окупиться - не являются приоритетными причинами дорожания арендной платы.

ЗЫ: Хотя, справедливости ради, я говорил о дутике, а не о супер-центре. На здоровенное здание конечно пойдет бетона куда больше чем на дутик и в валовом отношении и изменятся пропорции в большую сторону. Так ведь и сроки окупаемости другие, а так же в таких местах есть кафе, сауны, субаренда для ком. фирм, другие виды спорта, магазин спорт инвентаря и пр.

ЗЫЗЫ: Насчет галочек и ФОК-ов. Я знаю несколько человек, кот. хотели войти в эти проекты. Некоторым удалось, некоторым нет. Один ФОК в микрорайоне Жулебино. 2 года назад на бюджетные деньги построено 5 кортов - дутики. Правда корты уже в трещинах ..., а цены за 1000 руб. Кстати сказать Жулебино - это сразу за МКАД-ом.

ЗЫЗЫЗЫ: В Жулебино менеджеры очень ратуют за массовость. Делают они это по-своему, оригинально. Одиночным чужим тренерам, даже с большим количеством детей корты не сдают. А вот организовать группу для своих - другле дело. Они тренеру платят 100 руб. в час, с групп берут очень прилично, на корте человек 15-20 ... Вот вам и массовость на государственных кортах.     
« Последнее редактирование: 03 08 2007, 23:07:19 от Andy »

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской

Цитировать
Цитата: Andy от Сегодня в 11:48:23
Так о чем это? Я о том, что аренда этих кортов не стОит таких больших денег. Эта аренда поднята до уровня современных супер кортов только из-за возможности заработать и и из-за повышенного спроса, кот. утолить пока не удается.

Цитата: Волжанин:
В общем то мы говорим об одном и том же, только почему то на разных языках...

Это как разговор немого со слепым (без личностей), а не об одном и том же на разных языках.
Вы говорите, что дорогие корты должны быть  - я не согласен, но суть то не в этом.
Вы говорите, что главная причина дороговизны кортов - короткие сроки окупаемости, а я говорю - повышенный спрос. Как же это - "на разных языках" ?
Andy, у меня такое впечатление, что вы просто поругаться желаете... не дождетесь...
Я за свой разговор отвечаю... и собственно я не говорил о том, дорогие корты должны быть??? Вы просто меня в этом обвиняете... Желаю сказать, что вы просто настойчиво не желаете замечать того, что я объясняю момент сравнительно с жилым строительством, и момент строительства кортов, так в этом сравнении даже дилентант увидит, что 9 из 10ти строителей занимаются строительством жилой недвижимости, либо коммерческой, но не спортивной...
И это не смотря на тот момент, что корты все же строятся... но возможно не теми темпами..... А разговор о дороговизне кортов - это в первую очередь разговор о том, почему они такие дорогие, это есть объяснение причин, а не утверждение, что дорогие корты должны быть... ферштейн?
И опять вы неадекватно приписываете мне какие то непонятные утверждения... я не утверждал, причина дороговизны кортов - есть короткие сроки окупаемости... вы мои посты почитайте... вообще какая то несуразица(в смысле вот это: причина дороговизны кортов - короткие сроки окупаемости... вы вдумайтесь в то, что сказали)



Спор насчет частных кортов какой то безсысленный.
То что арендодателем для арендаторов кортов является ООО или АО или ...не важно что, еще не говорит, что этот субъект является владельцем. Аренда может быть прямой или субарендой, или частью услуг или ....
Чтобы не быть голословным  - давайте примеры частных кортов, сдаваемых в аренду широкому кругу, а не соседям дачникам.
Ну почему же безсмысленный спор???
Примеры частных кортов? Плиз: В Тольятти Чемпионат России проходит на частных кортах, ежегодно... там же проходят первенство России до 18 лет, финал Кубка РТТ, там же проходит ежегодный АТР турнир серии челенджер... Когда разговор шел о Академии Метревели, я уже говорил, что то самое капитальное здание, в котором размещается Академия - есть частное здание, полностью...
Скажу больше, что я вообще не зняю ни одного гос. корта в Тольятти и Самаре... ах да, есть замученные корты(открытые) в Самаре на Ново-Садовой, и то не уверен, что собственник муниципалитет... но что касается всех остальных кортов... просто однозначно известно, что город не участвовал в строительстве остальных...
Этого достаточно?


Я тут заглянул в смету корта, кот. сейчас строится. Корт частный. Дутик двухслойный. Электронадув.
.........................................................................................
А теперь, кто дочитал до этого места и не заснул, узнает, какова же роль подорожания бетона за год в нашем регионе в 1,6 раза. Вернее, пытливый читатель сможет прикинуть и сам. Скажу еще, что керамзит, он же гравий, практически не подорожал, покрытие поднялось в цене на 2 евро за 1м кв.

Все это еще раз доказывает, что ни высокая цена бетона, ни желание быстро окупиться - не являются приоритетными причинами дорожания арендной платы.
Вы для чего мне технологию строительства рассказываете? Ведь не поверите, но я вам об этом не меньше могу рассказать...
Подорожание цемента не является приоритетной причиной? Пожалуй это немного верно, и то, только по отношению к баллонам... т.к. открытые корты-это цемент(если хард), капитальные здания - это цемент пять, или даже десять раз... и т.д.
О цементе... в 2005 году(приведу пример на стоимости цемента фасованного в мешках) цемент стоил 40 рублей(50кг), сейчас 300руб., и вы утверждаете, что это немного?
Суть вообще, конечно, не в удорожании цемента... но при этом его удорожание является причиной, и еще какой, причиной влияющей на удорожание строительства вцелом...



ЗЫ: Хотя, справедливости ради, я говорил о дутике, а не о супер-центре. На здоровенное здание конечно пойдет бетона куда больше чем на дутик и в валовом отношении и изменятся пропорции в большую сторону. Так ведь и сроки окупаемости другие, а так же в таких местах есть кафе, сауны, субаренда для ком. фирм, другие виды спорта, магазин спорт инвентаря и пр.

ЗЫЗЫ: Насчет галочек и ФОК-ов. Я знаю несколько человек, кот. хотели войти в эти проекты. Некоторым удалось, некоторым нет. Один ФОК в микрорайоне Жулебино. 2 года назад на бюджетные деньги построено 5 кортов - дутики. Правда корты уже в трещинах ..., а цены за 1000 руб. Кстати сказать Жулебино - это сразу за МКАД-ом.

ЗЫЗЫЗЫ: В Жулебино менеджеры очень ратуют за массовость. Делают они это по-своему, оригинально. Одиночным чужим тренерам, даже с большим количеством детей корты не сдают. А вот организовать группу для своих - другле дело. Они тренеру платят 100 руб. в час, с групп берут очень прилично, на корте человек 15-20 ... Вот вам и массовость на государственных кортах.     

Да я вообще, в принципе, за массовость не ратовал... кто желает, тот занимается увеличением массовости в теннисе, у меня такой цели в жизни нет...
И когда разговор заходит о массовости, то всплывает ответ - требуется больше доступных по цене кортов, а их нет, просто потому, частные инвесторы побыстрее желают отбить вложенные средства...

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Ругаться я не желаю  и спорить тоже. Говорим ни о чем. Я не могу оперировать данными, в кот. не уверен и поэтому могу говорить только о ситуации в Москве.
У нас цемент в 2006 г.стоил дешевле, чем сейчас в 1,6-2 раза. Сейчас мешок стоит не 300 руб. как у Вас а 110руб это самый дешовый.
 http://www.n-storona.ru/services.php?id=16,
Может стоит  покупать у нас.
Вообще тенденция такова, что у нас все дорого было всегда, а цены на услуги и товары у Вас подтягиваются к нашим или даже превосходят, исходя из местных экономических условий, взять хотябы приведенный Вами прайс на электрику и ситуацию с цементом.

Ситуация в Москве с землей не позволяет частному лицу выкупить в собственность. Можно взять в аренду, но если речь идет о коммерческом использовании, то встают ТАКИЕ налоги и поборы, что все желание строить пропадает.  Если переоборудовать уже имеющиеся конструкции под временные спортивные сооружения, то поборы со стороны чиновников остаются (оформление разрешения на непрофильное использование) все равно большими, хотя налоги меньше.  Ситуация упрощается, если есть возможность на муницыпальном уровне участвовать в строительном проекте из гос. казны. Но такой проект не может быть частным ни формально ни фактически и после окончания строительства или по прошествии некоторого срока ненужных людей, обычно заинтересованных в спорте, смещают с их мест и заменяют серыми, обычными хапугами.

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Цитировать
;D Да вы просто юморист, Andy,  ;D...

Приятно, когда тебя ценят
« Последнее редактирование: 04 08 2007, 13:35:20 от Andy »

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Неплохо, неплохо... так вот взять и исправить...

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Простите, что встреваю в мужской разговор.
Прочла, не все внимательно (о строительстве на форуме не первый раз разговор заводиться), о чем Вы спорите???
Если бы я первый раз зашла на форум то, честное слово, подумала бы, что люди разрабатывают, как минимум бизнес-проект! Ваш проект, это Ваши дети и ученики. Что говорить о том, чем Вы все лично никогда не займетесь? У всех на форуме одна проблема, как вытащить своего одного, единственного ребёнка! На это бы сил и ума хватило.                                                                                                                   Вспоминается один анекдот про воробьев, которые делили не существующий миллион. ;D
Р.S. Говорят, в Казахстане, мешок цемента 700 руб. стоит. Скоро все, все построим!!!  :'(
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!