Автор Тема: Теннисная "набитость" или теннисный талант?  (Прочитано 24318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Набитость или талант?
« Ответ #45 : 01 10 2008, 16:01:56 »
...которые к "Набитость или талант?" не имеют никакого отношения.
Так  потом упорядочим ;). (если я правильно Вас поняла)

Ну,во первых,в закрытой стойке давным давно никто не играет...
...У меня дочь играет(9лет 8мес.)... ::) Открывается, но основная- все таки - закрытая....
« Последнее редактирование: 01 10 2008, 16:23:46 от Lis »
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Набитость или талант?
« Ответ #46 : 01 10 2008, 16:16:14 »
Сейчас наоборот корпус включается в игру,чего раньше в классике не было.
Корпус всегда был важен в игре. А для ударов слёта очень важен сильный брюшной пресс.

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Набитость или талант?
« Ответ #47 : 01 10 2008, 16:46:19 »
Сейчас наоборот корпус включается в игру,чего раньше в классике не было.
Корпус всегда был важен в игре. А для ударов слёта очень важен сильный брюшной пресс.
Да,был,но не в такой степени как сейчас.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Набитость или талант?
« Ответ #48 : 01 10 2008, 18:23:37 »
мне вот знаете что интересно в контексте разговоров о технике

а вы сами люди о этом рассуждующие играете в теннис , а если играете играли ли со спортсменами высокого класса.

Мне в очередной раз близка позиция ПАПЫ50 нет догм в теннисе и техника это все лишь придуманная терминология которая даже не где не закреплена. Поэтому рассуждать можно сколько угодно. Я часто играл с людьми с техникой из прошлого с торчащей из руки выского  несгибаемо ракеткой при этом обыграть их большая проблема и проиграть им достойно тоже надо уметь. Видел я людей с прекрасной техникой которые в важные моменты встречи отдают совими ошибками розыгрыши противнику.

 Все очень сложно и в тоже время просто в теннисе. Не нужно тешить себя илюзиями что ваши дети выстрелят потом если сейчас они проигрывают . Талант виден сразу и не только думаю в теннисе в люом виде спорта.
« Последнее редактирование: 01 10 2008, 18:29:09 от menov »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Набитость или талант?
« Ответ #49 : 01 10 2008, 20:01:58 »
По поводу таланта, набитости, техники и т.п. вещей разрешите процитирую самого себя (см. "История одного ребенка..." Лирич. отступл. №6) -
"-   Все девочки, за исключением  CIBULKOVA, начавшие играть в теннис от 4 до 7 лет, были известны специалистам к 14 годам. CIBULKOVA приступила к занятиям позже других, в 9 лет. У всех девочек было что-то, что выделяло их из общей массы юниорок. Это могли быть разные вещи - потрясающие физические данные (рост, мощь), «убийственная» подача и удар справа или слева, исключительное трудолюбие и выносливость, уникальный «теннисный ум», «чувство мяча». Но изюминка была у всех. В первую очередь - совершенно неординарные  родители или тренера. «Обычных» людей среди них не попадалось."
Это было написано о девочках 88 -90 г.р. из первой сотни WTA. У всех их была изюминка, т.е. другими словами - талант. Разного масштаба разумеется.
Понятие таланта в теннисе, как впрочем и в других видах человеческой деятельности, многомерно.
Техника у всех этих девочек тоже различна. Достаточно понаблюдать их игру по телевизору. Единого стандарта нет.
Поэтому, мне кажется, говорить о "базовых принципах" возможно только определив, что это такое, что такое "набитость", "талант" и т.д....
Я слышал эти термины от разных людей, которые вкладывали в эти понятия совершенно разный смысл.
Lis, другими словами, написав правильно букву "А", мы должны быть уверены, что она обозначает звук "А", а не "БЕ", не "МЕ", и не "ЕПРСТ".
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Набитость или талант?
« Ответ #50 : 01 10 2008, 20:51:03 »
...Lis, другими словами, написав правильно букву "А", мы должны быть уверены, что она обозначает звук "А", а не "БЕ", не "МЕ", и не "ЕПРСТ".
...Правильно ПАПА50,... а вот у меня всё до сих пор-..."ЕПРСТ"...
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Набитость или талант?
« Ответ #51 : 01 10 2008, 22:20:37 »
... Я часто играл с людьми с техникой из прошлого с торчащей из руки выского  несгибаемо ракеткой при этом обыграть их большая проблема и проиграть им достойно тоже надо уметь. Видел я людей с прекрасной техникой которые в важные моменты встречи отдают совими ошибками розыгрыши противнику...

Уважаемый menov, мы сейчас о чём говорим? О том , что в "результате"? Или о том, что в "начале пути"?..
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Юра

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
Re: Набитость или талант?
« Ответ #52 : 01 10 2008, 23:29:11 »
Интересно какая была изюминка у Чакветадзе в 14 лет, и каким специалистам она была в этом возрасте известна?

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Набитость или талант?
« Ответ #53 : 01 10 2008, 23:41:32 »
Интересно какая была изюминка у Чакветадзе в 14 лет, и каким специалистам она была в этом возрасте известна?
Если память мне не изменяет, но можете меня поправить она выиграла Первенство по 14-летним на Ширяевке, обыграв там в финале Клейбанову.
И про нее говорили, что если она справится с психикой, то из нее может получиться.
Чем Павлов и занялся (см.сообщение №3 в теме "История одного ребенка...").
P.S. А манера, техника игры, хватка (???) какой была такой и осталась.
« Последнее редактирование: 01 10 2008, 23:43:15 от ПАПА50 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Набитость или талант?
« Ответ #54 : 02 10 2008, 00:31:39 »
... Я часто играл с людьми с техникой из прошлого с торчащей из руки выского  несгибаемо ракеткой при этом обыграть их большая проблема и проиграть им достойно тоже надо уметь. Видел я людей с прекрасной техникой которые в важные моменты встречи отдают совими ошибками розыгрыши противнику...

Уважаемый menov, мы сейчас о чём говорим? О том , что в "результате"? Или о том, что в "начале пути"?..

а вы не заметили что то что в начале пути в основном и в результате

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Набитость или талант?
« Ответ #55 : 02 10 2008, 00:45:10 »
... Я часто играл с людьми с техникой из прошлого с торчащей из руки выского  несгибаемо ракеткой при этом обыграть их большая проблема и проиграть им достойно тоже надо уметь. Видел я людей с прекрасной техникой которые в важные моменты встречи отдают совими ошибками розыгрыши противнику...

Уважаемый menov, мы сейчас о чём говорим? О том , что в "результате"? Или о том, что в "начале пути"?..

а вы не заметили что то что в начале пути в основном и в результате
Нет,не заметила ...и даже больше , очень часто все до противного наоборот :D (но это не о теннисе).
Ой, помогите разобраться! ;)
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Набитость или талант?
« Ответ #56 : 02 10 2008, 00:51:55 »
... Я часто играл с людьми с техникой из прошлого с торчащей из руки выского  несгибаемо ракеткой при этом обыграть их большая проблема и проиграть им достойно тоже надо уметь. Видел я людей с прекрасной техникой которые в важные моменты встречи отдают совими ошибками розыгрыши противнику...

Уважаемый menov, мы сейчас о чём говорим? О том , что в "результате"? Или о том, что в "начале пути"?..

а вы не заметили что то что в начале пути в основном и в результате
Нет,не заметила ...и даже больше , очень часто все до противного наоборот :D (но это не о теннисе).
Ой, помогите разобраться! ;)
Lis, как чувствовал Ваш вопрос.
Сегодня специально смотрел из Штутгарта по "Евроспорту" матч Азаренко - Радванская.
Недосмотрел. Каюсь. Впечатление дежавю. Полное. Как-будто года 4 -5 назад.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Набитость или талант?
« Ответ #57 : 02 10 2008, 00:56:18 »
Lis, как чувствовал Ваш вопрос.
Сегодня специально смотрел из Штутгарта по "Евроспорту" матч Азаренко - Радванская.
Недосмотрел. Каюсь. Впечатление дежавю. Полное. Как-будто года 4 -5 назад.
Вы о чем (я , конечно же предполагаю...)? Тем не менее - поподробнее! Плиз! :)
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Набитость или талант?
« Ответ #58 : 02 10 2008, 01:02:00 »
Lis, как чувствовал Ваш вопрос.
Сегодня специально смотрел из Штутгарта по "Евроспорту" матч Азаренко - Радванская.
Недосмотрел. Каюсь. Впечатление дежавю. Полное. Как-будто года 4 -5 назад.
Вы о чем (я , конечно же предполагаю...)? Тем не менее - поподробнее! Плиз! :)
Lis, а можно завтра? А? Спать собрался...
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Набитость или талант?
« Ответ #59 : 02 10 2008, 01:06:02 »
Lis, а можно завтра? А? Спать собрался...
Можно. Разрешаю. Спокойной ночи. Жду Вашего ответа завтра с утра. :D
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Набитость или талант?
« Ответ #60 : 02 10 2008, 03:12:40 »
Ну,во первых,в закрытой стойке давным давно никто не играет,и говоря о классике имелось ввиду совсем другое.Должна быть правильная базовая техника,что в будущем предотвратит от многих травм.А часть травм у теннисистов именно от неправильной базовой техники.А вот что касается игры кистью,так это вообще полный бред.Как можно играть кистью,когда теннис с каждым годом становится не только скоростным,но и силовым,и попробуйте кистью отбить сильный удар с задней линии,тут же выбьете ее.Кистью можно сыграть только у сетки,направив мяч косым кроссом вдоль сетки,да и то не во всех случаях.Сейчас наоборот корпус включается в игру,чего раньше в классике не было.Лишний раз убеждаюсь,что стало столько самобытных тренеров,которые морочат родителям голову своим так называемым профессонализмом и точкой зрения,а потом болные дети и покалеченные судьбы.
Все-таки закрытую стойку используют, например, при ударе двумя руками. Одноручный бэкхенд всегда из закрытой. Дети, особенно девочки, тоже часто играют в закрытой при любых ударах, чтобы потом отказаться.
И кисть используется не только у сетки, особенно в ситуациях, когда приходится тянуться за мячом или ударить обратный кросс. При приеме подачи за 200 (таких раньше не было) на подготовку, замах, проводку  и прочую классику-базу времени не остается, только успеть бы подставить ракетку и направить мяч кистью. Не вышибает же, а это самый сильный удар. А про корпус это вообще анекдот - корпус всегда включался в удар и мышцы живота  и спины надо было накачивать. Другое дело, что сейчас больше наносится ударов в безопорном положении, когда ноги особой "рояли" уже не играют.
Речь о том, что современная техника стала индивидуальна и разнообразна. Она не навязывается спортсмену, а подстраивается под его физические возможности и манеру. Мне кажется, что то, как произносить "букву А" тренеры знают отлично, тут давно нет никаких секретов. Проблемы начинаются потом, когда тренерам лень или не интересно разучивать с детьми остальные буквы и строить фразы, учитывая их индивидуальность.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Набитость или талант?
« Ответ #61 : 02 10 2008, 10:40:02 »
Lis, как чувствовал Ваш вопрос.
Сегодня специально смотрел из Штутгарта по "Евроспорту" матч Азаренко - Радванская.
Недосмотрел. Каюсь. Впечатление дежавю. Полное. Как-будто года 4 -5 назад.
Вы о чем (я , конечно же предполагаю...)? Тем не менее - поподробнее! Плиз! :)

Попытаюсь опередить ПАПУ50
дежавю в том что матч по стилю технике поведению спортсменок аналогичен их матчу лет в 14

В теннисе каждый человек согласно своему жизненному темпераметру физическим способностям и природным талантам занимает определению модель поведения и поменять ее судя по всему невозможно и наверно не нужно
Так вот по моим наблюдениям эта модель поведения видна уже на первой неделе занятий ребенка И результаты можно легко прогнозировать. Есть такое понятие как рост теннисного мастерства считаеся что достигнув определенного залаоженного природой уровня человек прогрессирует далее очень медленно ( или вообще не прогрессирует)

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Набитость или талант?
« Ответ #62 : 02 10 2008, 12:05:26 »
Очень интересные родительские рассуждения.
По теме хотелось бы обратить Ваше внимание, на пример  Мойя. Специалисты считали его суперталантом, да и он сам , говорил , что ему можно не тренироваться и так всех обыграю. В результате - откат и тяжелое возращение, но все равно не до прежних вершин. А Андре Агасси , когда после Большого шлема играл челенджеры - тоже перестал быть талантливым?
Талант у каждого свой и теннис позволяет реализовывать свои сильные стороны.
Мне представляется, что автор темы хотел обратить внимание дискутирующих на то, что конкуренция в теннисе настолько велика, что часто таланты не могут раскрыться, из-за гонки за результатом, зачем раскрывать потенциал изучая и развивая сильные стороны ребенка, когда можно просто набивать его, заставить играть примитивно и скучно ( горками, на удержания  и т.д) и тем самым обеспечивая выигрыш в матчах и победу на соревнованиях.
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Набитость или талант?
« Ответ #63 : 02 10 2008, 12:15:22 »

Мне представляется, что автор темы хотел обратить внимание дискутирующих на то, что конкуренция в теннисе настолько велика, что часто таланты не могут раскрыться, из-за гонки за результатом, зачем раскрывать потенциал изучая и развивая сильные стороны ребенка, когда можно просто набивать его, заставить играть примитивно и скучно ( горками, на удержания  и т.д) и тем самым обеспечивая выигрыш в матчах и победу на соревнованиях.
Вы совершенно правы!!!!!!!!!!!

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Набитость или талант?
« Ответ #64 : 02 10 2008, 12:26:12 »
Все-таки закрытую стойку используют, например, при ударе двумя руками. Одноручный бэкхенд всегда из закрытой. Дети, особенно девочки, тоже часто играют в закрытой при любых ударах, чтобы потом отказаться.
И кисть используется не только у сетки, особенно в ситуациях, когда приходится тянуться за мячом или ударить обратный кросс. При приеме подачи за 200 (таких раньше не было) на подготовку, замах, проводку  и прочую классику-базу времени не остается, только успеть бы подставить ракетку и направить мяч кистью. Не вышибает же, а это самый сильный удар. А про корпус это вообще анекдот - корпус всегда включался в удар и мышцы живота  и спины надо было накачивать. Другое дело, что сейчас больше наносится ударов в безопорном положении, когда ноги особой "рояли" уже не играют.
Речь о том, что современная техника стала индивидуальна и разнообразна. Она не навязывается спортсмену, а подстраивается под его физические возможности и манеру. Мне кажется, что то, как произносить "букву А" тренеры знают отлично, тут давно нет никаких секретов. Проблемы начинаются потом, когда тренерам лень или не интересно разучивать с детьми остальные буквы и строить фразы, учитывая их индивидуальность.
Если тянуться,то тоже можно кистью,согласна.Насчет подачи нет,даже подставкой никто кистью не принимает.По поводу корпуса я уже написала в ответе Григорию,повторяться не буду.
А вот когда тренеру становится лень и неинтересно,то срочно надо менять тренера,потому что он превращается в подкидушечника.Хороший тренер просто обязан работать на результат,а не на деньги.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Набитость или талант?
« Ответ #65 : 02 10 2008, 13:05:44 »
Интересно какая была изюминка у Чакветадзе в 14 лет, и каким специалистам она была в этом возрасте известна?
Если память мне не изменяет, но можете меня поправить она выиграла Первенство по 14-летним на Ширяевке, обыграв там в финале Клейбанову.
И про нее говорили, что если она справится с психикой, то из нее может получиться.
Чем Павлов и занялся (см.сообщение №3 в теме "История одного ребенка...").
P.S. А манера, техника игры, хватка (???) какой была такой и осталась.
Получаеться секрет Павлова-что он хороший психолог. Первак которая сейчас у него тренируеться периодически ему огрызаеться,но всё равно делает то,что он от неё требует.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Набитость или талант?
« Ответ #66 : 02 10 2008, 15:41:28 »
Lis, как чувствовал Ваш вопрос.
Сегодня специально смотрел из Штутгарта по "Евроспорту" матч Азаренко - Радванская.
Недосмотрел. Каюсь. Впечатление дежавю. Полное. Как-будто года 4 -5 назад.
Вы о чем (я , конечно же предполагаю...)? Тем не менее - поподробнее! Плиз! :)

Попытаюсь опередить ПАПУ50
дежавю в том что матч по стилю технике поведению спортсменок аналогичен их матчу лет в 14

В теннисе каждый человек согласно своему жизненному темпераметру физическим способностям и природным талантам занимает определению модель поведения и поменять ее судя по всему невозможно и наверно не нужно
Так вот по моим наблюдениям эта модель поведения видна уже на первой неделе занятий ребенка И результаты можно легко прогнозировать. Есть такое понятие как рост теннисного мастерства считаеся что достигнув определенного залаоженного природой уровня человек прогрессирует далее очень медленно ( или вообще не прогрессирует)
К этому, Lis, мне нечего добавить. Все, как и есть. А "краски и лирику" я опишу в другой теме, чтобы совсем не забивать "Набитость или талант".


Мне представляется, что автор темы хотел обратить внимание дискутирующих на то, что конкуренция в теннисе настолько велика, что часто таланты не могут раскрыться, из-за гонки за результатом, зачем раскрывать потенциал изучая и развивая сильные стороны ребенка, когда можно просто набивать его, заставить играть примитивно и скучно ( горками, на удержания  и т.д) и тем самым обеспечивая выигрыш в матчах и победу на соревнованиях.
Вы совершенно правы!!!!!!!!!!!
А вот к этому хотелось бы добавить, что только набивая, причем не "горкам" и "удержанию", этому я не видел, чтобы набивали, набивают обычно "не глядя шарить в девятку", так вот, так набивая можно достичь очень не слабых высот при достаточной "физике".

....
...Хороший тренер просто обязан работать на результат,а не на деньги.
А это совсем спорно. Кушать то всем хочется. Не стоит путать моральные качества с профессиональными.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Набитость или талант?
« Ответ #67 : 02 10 2008, 16:54:54 »
А это совсем спорно. Кушать то всем хочется. Не стоит путать моральные качества с профессиональными.
Никто не сказал,что тренер должен работать бесплатно.Просто есть тренера,которые просто тупо,без интереса накидывают ребенку мяч,при этом посматривая на часы,а есть такие,которые за те же деньги стараются научить ребенка очень хорошо играть и выигрывать.Такие никогда не смотрят на часы и порой в азарте даже продлевают тренировку,они сами постоянно самосовершенствуются,следя за развитием теннисной науки.

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Набитость или талант?
« Ответ #68 : 02 10 2008, 17:01:31 »
А вот к этому хотелось бы добавить, что только набивая, причем не "горкам" и "удержанию", этому я не видел, чтобы набивали, набивают обычно "не глядя шарить в девятку", так вот, так набивая можно достичь очень не слабых высот при достаточной "физике".
Имелось ввиду,что просто набитые дети в основном качают мяч,не горками конечно,нормальными силовыми ударами не думая провернуть какую нибудь комбинацию,а думая только о том чтобы "перекачать"соперника.Такую игру действительно просто скучно смотреть.А на корте хочется видеть мысли игроков.Ведь не даром теннис - это шахматы в движении.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Набитость или талант?
« Ответ #69 : 02 10 2008, 17:06:43 »
А это совсем спорно. Кушать то всем хочется. Не стоит путать моральные качества с профессиональными.
Никто не сказал,что тренер должен работать бесплатно.Просто есть тренера,которые просто тупо,без интереса накидывают ребенку мяч,при этом посматривая на часы,а есть такие,которые за те же деньги стараются научить ребенка очень хорошо играть и выигрывать.Такие никогда не смотрят на часы и порой в азарте даже продлевают тренировку,они сами постоянно самосовершенствуются,следя за развитием теннисной науки.
Что пардон, то пардон, Set!
В виду того , что первые дочери не попадались и с ней не занимались, то и ничего по их поводу сказать не могу, да. я их и за тренеров то не считаю. Только вторых, которые на часы не смотрят и занимаются пока смена с корта не попросит.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
Re: Набитость или талант?
« Ответ #70 : 02 10 2008, 17:14:23 »
В виду того , что первые дочери не попадались и с ней не занимались, то и ничего по их поводу сказать не могу, да. я их и за тренеров то не считаю.
Вам очень сильно повезло!Вы не теряли время на первых,так называемых.А время как известно вернуть нельзя ,к сожалению. :(
« Последнее редактирование: 02 10 2008, 17:15:56 от Set »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Набитость или талант?
« Ответ #71 : 02 10 2008, 17:16:20 »
А вот к этому хотелось бы добавить, что только набивая, причем не "горкам" и "удержанию", этому я не видел, чтобы набивали, набивают обычно "не глядя шарить в девятку", так вот, так набивая можно достичь очень не слабых высот при достаточной "физике".
Имелось ввиду,что просто набитые дети в основном качают мяч,не горками конечно,нормальными силовыми ударами не думая провернуть какую нибудь комбинацию,а думая только о том чтобы "перекачать"соперника.Такую игру действительно просто скучно смотреть.А на корте хочется видеть мысли игроков.Ведь не даром теннис - это шахматы в движении.
И снова согласен, только все-таки не качают, а "шарят" "не думая провернуть какую нибудь комбинацию,а думая только о том чтобы" ... "перешарить" соперника.
И все-таки теннис - это не "шахматы в движении", а бокс. Страсти не шахматные. Разбитых коленей и порваных связок в шахматах не бывает.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Набитость или талант?
« Ответ #72 : 02 10 2008, 17:17:34 »
Часто скучная игра помогает выигрывать. А плести кружева на корте просто не позволяют соперники.
Сейчас кто сильней и точней бьёт по мячу,тот в основном и выигрывает.
Вот свежий пример,сейчас в Токио на турнире WTA играет Настя Павлюченкова,и за счёт своей мощной и почти безошибочной игры,она уже прошла два круга основы.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Набитость или талант?
« Ответ #73 : 02 10 2008, 17:19:35 »
В виду того , что первые дочери не попадались и с ней не занимались, то и ничего по их поводу сказать не могу, да. я их и за тренеров то не считаю.
Вам очень сильно повезло!...
Не все время, но везло.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Набитость или талант?
« Ответ #74 : 05 10 2008, 13:30:04 »
Что такое талант  мы пытались понять в других темах. Его проявления могут быть самыми разными.
Теннис , как никакой другой вид спорта дает реализовать индивидуальность игрока. Потому что, он требует комплекс качеств.И сильные стороны могут компенсировать слабые. Важна прежде всего психологическая/ментальная  составляющая.Вторая составляющая - физические данные и кондиции. Ну и в конце технические возможности. Техника это, как мостик между ментальной и физической составляющей. Чем крепче этот мост , тем больше возможностей для претворения основных данных (См. тему - Кроме техники) .
Я как то беседовал с автором книг по теннису И.Листратовым , спорили - он считает в своей книге "Черный ящик", что   Результат = Тудолюбие*Талант*Тренер=Т(в третей степени) .Было это 3 года назад.Беседовали не так долго , но переубедить друг друга ,так и не смогли.Я считаю Трудолюбие составляющей частью ментальности, а значит и составляющей частью Таланта.Но наверное это не очень принципиально, смысл тот же.
Тренер начального и юношеского периода, скорее он , а не техника поставленная в детстве имеет решающее значение и здесь , лотерея..Посредственность попав к хорошему тренеру - может достичь большего, чем талант у посредственного тренера. От сюда такая и озабоченность родителей и метания по поводу, а хороший ли у нас тренер?

С набитостью проще. Набитость - составляющая любого  игрока в тонусе.
Один юношеский тренер мне жаловался , в Больетерри просто "тупо набивают", ставят с пушкой и все.Настоящий поверхностный конвейер.И сразу родители видят  результат, и зачем тогда я со своим подходом, со своей программой развития...
Накладывая это на наш контекст, набитость может быть тормозом в развитии.Она необходима, но нельзя ей обольщаться.

Набитость проходит при малейшем сбое - психологическом или физическом, (приходит на ум - талант не пропьешь :)
 и набитость не может обеспечить выдающихся результатов....

Именно важность ментальной (концентрация, наблюдательность, анализ ситуации)  составляющей, теннис  заслуживает такое уважение  со стороны общества,  именно поэтому теннис заслужил  название "шахматы в движении" , но не все доросли до понимания этого фактора, может быть потому что собственного понимания и спортивного опыта нет, а есть слова  и представление успешного юниора.Для 16-17 лет, конечно же это все шара....Но когда это ретранслирует пожилой мужчина, это немного странно.
« Последнее редактирование: 05 10 2008, 13:41:59 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Набитость или талант?
« Ответ #75 : 05 10 2008, 14:35:45 »
-Важна прежде всего психологическая/ментальная  составляющая.Вторая составляющая - физические данные и кондиции. Ну и в конце технические возможности. -

может всетаки первое место отдать физическим данным заложенным природой ( он же талант), очень трудно психологически себя чуствовать спокойно комфортнои по боевому проигрывая в скорости реакции , оперативном мышлении , чустве мяча и силе удара

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Набитость или талант?
« Ответ #76 : 06 10 2008, 11:21:51 »
Ответ на Ваш вопрос или утверждение , перенес в новую тему - Составляющие таланта теннисиста (ментальная составляющая) http://eev.ru/smf/index.php?topic=4775.0.

С интересом прочитаю Вашу точку зрения.
« Последнее редактирование: 06 10 2008, 11:24:14 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Яна У.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Набитость или талант?
« Ответ #77 : 30 09 2009, 04:12:13 »
Важно все и талант и набитость,без соревновательной практики и талант не всегда помогает,а вообще у каждого ребенка это индивидуально,комуто все дается легко,а ктото должен пахать.

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: Набитость или талант?
« Ответ #78 : 15 10 2009, 19:34:23 »
...Я так понял,что родители Марины Маргулис небогатые,так как она тренируеться в бесплатной школе. Что тем не менее позволяет ей обыгрывать первых ракеток России!

Марина Маргулис занимается в РГУФК у Татьяны Головко - граммотного тренера, где ведется работа над всеми аспектами, в т.ч. и набивка. Сам наблюдал её тренировки.

По теме. Принцип таков - чем младше ребенок, тем больше компенсаторных способностей. Один не набит - играет за счет таланта, другой - средненький, играет за счет набитости, третий - крупный, играет за счет силы и т.д. Но чем дети становятся старше, тем возможностей компенсировать пробелы (особенно в технике) становится все сложнее. Поэтому часто в категории до 14 лет уже совсем не те лидеры, что были до 12 и тем более среди 9-10 летних.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Набитость или талант?
« Ответ #79 : 15 10 2009, 20:25:09 »
Цитировать
По теме. Принцип таков - чем младше ребенок, тем больше компенсаторных способностей. Один не набит - играет за счет таланта, другой - средненький, играет за счет набитости, третий - крупный, играет за счет силы и т.д. Но чем дети становятся старше, тем возможностей компенсировать пробелы (особенно в технике) становится все сложнее. Поэтому часто в категории до 14 лет уже совсем не те лидеры, что были до 12 и тем более среди 9-10 летних.

 Это точно. Некоторые уже даже бросили теннис. А некоторые стали играть хуже.
Вот моя младшая совсем не набита. Ходит только в группу,никаких физо и спаррингов.
Кто-то даже в это не верит. Но специалисты,кто видел как она играет говорят,что талант есть,за счёт него и играет. Почти все мячи догоняет и возвращает на ту сторону. Но пробивать не может все мячи.
Я хорошо помню как она начинала играть в группе,в 6 лет. Когда к примеру тренер давал задание играть в стенку,практически только одна она стучала без ошибок. Другие только за мячами бегали.
Знаю что физ.подготовка страдает,но сейчас нет смысла нагружать,так как может приостановиться рост.
Да и здоровья богатырского нет для нагрузок. Зато любит после школы болтаться в школьном дворе,играть там в футбол.
Хорошо,что хоть на воздухе.
А вообще,что-бы хорошо играть в туре надо обладать очень сильным здоровьем. Там приходиться иногда летом играть по три часа и более на жаре. Да и перелёты,смена климата,еды не всем легко даються.
Да и явных дырок в игре не должно быть,иначе соперники будут этим пользоваться.
Вот сейчас идёт женская десятка в Харькове,посмотрел там фото лучших игроков,многие просто монстры. Жилистые и так далее...
 

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Набитость или талант?
« Ответ #80 : 26 10 2009, 04:26:44 »
Вообще читал в умных книжках что набитость - она за счет повторений. А повторения - начиная с определенного количества повторений за однцу треньку - во вред. Оптимальное число координационно схожих движений - 150-300. То есть кто за такое число повторений свои проблемы лучше решит - тот и талантливее.)))
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Набитость или талант?
« Ответ #81 : 26 10 2009, 04:54:49 »
Вообще читал в умных книжках что набитость - она за счет повторений. А повторения - начиная с определенного количества повторений за однцу треньку - во вред. Оптимальное число координационно схожих движений - 150-300. То есть кто за такое число повторений свои проблемы лучше решит - тот и талантливее.)))
Что-то непонятно ничего. Можно попроще написать.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Набитость или талант?
« Ответ #82 : 26 10 2009, 05:03:42 »
Придется привыкать.)))
150-300 повторений - НЕ больше - рекомендуется в одной тренировке. То есть 300 ты подач подал или 1000 за один подход - разницы в лучшую сторону НЕТ.
Если ты за 300 не научился - то будь добр после перерыва (причем его длина - это отдельный разговор) - еще 300.
А кто научился - тот потратит это время на рост в других вопросах.
И тебя перегонит.
Поэтому набитость - малокомпенсаторна.
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Re: Набитость или талант?
« Ответ #83 : 26 10 2009, 05:24:37 »
Вообще читал в умных книжках что набитость - она за счет повторений. А повторения - начиная с определенного количества повторений за однцу треньку - во вред. Оптимальное число координационно схожих движений - 150-300. То есть кто за такое число повторений свои проблемы лучше решит - тот и талантливее.)))
Придется привыкать.)))
150-300 повторений - НЕ больше - рекомендуется в одной тренировке. То есть 300 ты подач подал или 1000 за один подход - разницы в лучшую сторону НЕТ.
Если ты за 300 не научился - то будь добр после перерыва (причем его длина - это отдельный разговор) - еще 300.
А кто научился - тот потратит это время на рост в других вопросах.
И тебя перегонит.
Поэтому набитость - малокомпенсаторна.
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!!

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Набитость или талант?
« Ответ #84 : 26 10 2009, 05:48:03 »
150-300 повторений - НЕ больше - рекомендуется в одной тренировке. То есть 300 ты подач подал или 1000 за один подход - разницы в лучшую сторону НЕТ.
Если ты за 300 не научился - то будь добр после перерыва (причем его длина - это отдельный разговор) - еще 300.
А кто научился - тот потратит это время на рост в других вопросах.
И тебя перегонит.
Поэтому набитость - малокомпенсаторна.
Не совсем согласен. Можно и без хорошей подачи обыгрывать.
Пример Дементьева. Она может миллион раз подавала,а подача у неё до сих пор хромает. Она в других компонентах выигрывает.
И причём тут время,можно и позже по времени стать более техничным.
Всё относительно.
Великий чемпион Пит Сампрас к примеру имел неважную подачу,подброс был плохой мяча,но он нашёл способ как тренировать подброс мяча и достиг в этоге классной подачи.
Да и как писали,он слева играл двумя руками,а потом переучился на одну руку и начал всех чесать.
В теннисе 300 или 1000 повторов помоему не столь важно.
Согласен,что подавать за одну тренировку тысячу подачь не нужно. Рука отсохнет! :D

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Набитость или талант?
« Ответ #85 : 26 10 2009, 16:59:21 »
Дело в том что и 300 - ДЛЯ ПОДГОТОВЛЕННЫХ. То есть - 150 - тоже вполне.
Я-то пишу что НАБИТОСТЬЮ мало чего удается скомпенисировать - это экстенсивный путь.
Меня лично как креатиффщега интересуют вопросы развития игрового предвидения - причем не путем сверхобъемов игровых. Ищу короткий путь! И в целом - успешно...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Набитость или талант?
« Ответ #86 : 16 11 2009, 18:00:28 »
Дело в том что и 300 - ДЛЯ ПОДГОТОВЛЕННЫХ. То есть - 150 - тоже вполне.
Я-то пишу что НАБИТОСТЬЮ мало чего удается скомпенисировать - это экстенсивный путь.
Меня лично как креатиффщега интересуют вопросы развития игрового предвидения - причем не путем сверхобъемов игровых. Ищу короткий путь! И в целом - успешно...
300Подач за трен.тоже могут быть излишеством. 100-150, да ещё с разной тактической  установкой по моему более эффективно.2е трен. в день- вот и 200-300.

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Re: Набитость или талант?
« Ответ #87 : 16 11 2009, 19:07:11 »
По моему набитость ,это умение держать мячь, самому недопускать невынужденных ошибок, для того чтобы что то забить необходимо что то создать.А это и достигается колличественным и временными ударами( розыграшими всеми известных комбинаций) и чем дольше больше количественных раз ини будут произведенны тем лучше это в народе и называют "набитостью"и нечем это не скомпенситровать,не каким путем, хоть боком хоть еще каким.Стандартная практика каждая тренировка одна корзина мячей -72штдля любителей.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Набитость или талант?
« Ответ #88 : 16 11 2009, 19:41:07 »
Набитость - это производство действий на автомате... Она может подавить импровизацию... Поэтому тонкий баланс нужен между ними.
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Набитость или талант?
« Ответ #89 : 20 11 2009, 16:37:27 »
Пример Дементьева. Она может миллион раз подавала,а подача у неё до сих пор хромает. Она в других компонентах выигрывает
     Григорий, а если бы у Дементьевой была класснся подача? как бы она играла? И дело не в том, сколько раз она подавала подачу на тренировке, а в технике удара, его координации, а иногда в анатомии строения плеча, которая не позволяет некоторым класным игрокам так же класно подавать. Опытные тренеры знают, что у девочек существуют  объективные причины с координацией движения подачи , метательных движений из за головы и в принципе , как устранять эти координационные ошибки и в каком возрасте, кстати говоря.