Тема: Наш теннисный дневничок

[Yar]

           У нас в ДЮСШОР недано была такая ситуация: девочка перешла от одного тренера к другому, прежний тренер пришёл к новому и говорит чтобы он их не брал, так как они остались ему должны 60000т.р.

а у них была какая то негласная договоренность о доплате тренеру или это просто своеобразная месть?

         Была - вроде  как 15000р. в месяц, но потом у них с кризисом денег не стало, родители всё лето на него работали - ему корты поливали, а потом ушли от него.

[Nataly A3]

а как вы считаете, такой переход к другому тренеру не повлияет отрицательно на отношение к ребенку?

[Yar]

а как вы считаете, такой переход к другому тренеру не повлияет отрицательно на отношение к ребенку?

        Не знаю - смотря насколько обнаглевший тренер. Но по словам родителей им тренер особо уже не нужен, так как у них девочка уже большая 96года, им нужна сильная группа, чтобы было с кем набиваться, они как раз и попали в такую группу.

[Nataly A3]

Не знаю - смотря насколько обнаглевший тренер. Но по словам родителей им тренер особо уже не нужен, так как у них девочка уже большая 96года, им нужна сильная группа, чтобы было с кем набиваться, они как раз и попали в такую группу.

а мне казалось что тренер нужен всегда или кто то из родителей заменяет тренера?

[castero]

Тренер точо нужнее группы. если он тренер - а не номер отбывает или ретроград.
впрочем - настоящий чемпион самообучается везде - и в группе без тренра в том числе...

[JM]

Если в 13 лет тренер не нужен... и вообще чемпион пробьется сам...
Тогда почему большинство родителей жалуется, что нет "хороших тренеров".
А зачем тогда они, тренеры?
Не согласен.

[castero]

Тренер-то?
Для "последнего дюйма".
Или грамотного первичного ввода в процесс...
Могу сказать чуть не в тему - про Плющенко. Он к Мишину приехал уже ГОТОВЫЙ. То есть - только довести. Мишину оставалось найти денег...
Собственно - моя сентеция - что неограненный алмаз все равно выиграет у отшлифованного булыжника. Знаю - как мастер по шлифовке булыжников)))

[JM]

Согласен, но зачем сравнивать алмаз с булыжником?
Обработаный камень всегда лучше и дороже необработанного.
И именно задача тренера это сделать.
Да можно на таланте пробиться например В Тор-50, но если бы игрока вели специалисты,то это уже возможно был бы №10 или 1...
Из любого игрока нужно выжимать максимум того, на что ОН способен.

[Волжанин]

моя сентеция

н пропустили, в слове сентенция 

что неограненный алмаз все равно выиграет у отшлифованного булыжника.

Видимо самое трудное определить "ху из ху"?

Знаю - как мастер по шлифовке булыжников)))

Вот так даааа... а кто же тогда мастер по огранке алмазов? 

[ПАПА60]

Согласен, но зачем сравнивать алмаз с булыжником?
Обработаный камень всегда лучше и дороже необработанного.
И именно задача тренера это сделать.
Да можно на таланте пробиться например В Тор-50, но если бы игрока вели специалисты,то это уже возможно был бы №10 или 1...
Из любого игрока нужно выжимать максимум того, на что ОН способен.

Сравнение по данному "образу" (алмаз - талант) вполне уместно, как и всякое образное сравнение.
Согласен, что нужен тренер (гранильщик), чтобы сделать из алмаза брильян, довести до ТОП10 и выше.
Согласен, что плохой тренер (плохой гранильщик алмазов) может загубить талант, угробить, расколоть алмаз.
Кроме всего в тему этого разговора (талант - алмаз) приведу выдержку из "Истории одного ребенка...", о том, что такое работать со способным ребенком.

О тренерах.
Однажды, когда дочери было двенадцать лет, и мы были заняты поисками тренера, у меня состоялся разговор с одним тренером-индивидуалом немного моложе меня, который нравился Саше, а она нравилась ему. Иногда, примерно раз в неделю, он с ней играл, но постоянно тренировать ее отказывался. Причем играл с дочерью, как он говорил, «ради удовольствия», за символическую плату, о величине которой просил меня не распространяться.
И однажды я задал ему в лоб вопрос –
«Почему у меня проблемы с поиском тренера для Саши? Сам же говоришь, что Сашка способная к теннису!»
«В том то и беда, что способная. С ней надо возиться.
«Ничего не понимаю. Ты же говорил, что с ней легко. На лету все схватывает»
«Лучше бы не схватывала. Идеал для меня – крепкий середняк с сильным ударом!»
«Почему?»
«Потому, что для того чтобы какой-то элемент от зубов отскакивал надо, допустим, ребенку сделать тысячу ударов. Какой у меня план на тренировку? Корзину «справа», корзину «слева», корзину «слета», корзину «подачи». Корзина у меня большая, тележка, на полтора часа вполне хватает. Все довольны,  я не устаю, в перерывах, пока  дите мячи собирает, воду пьет, я еще покурить успеваю. Вот он и набивается день за днем. И ко мне никаких претензий. А потом можно взять спарринга, это совсем «лафа», стоишь у сетки и только командуешь – «треугольник», «восьмерка», «диагональ слева, справа», «линия». Подойдешь иногда, технику подправишь и все. Тысячу ударов набрать – плевое дело. Вот такие сейчас везде и бегают по задней линии, справа-налево. А вперед-назад уже не могут, этому отдельно учить надо.
С твоей такое не пройдет, ей скучно станет, ей каждый раз что-то новенькое добавляй. Тем более у нее природного «справа» нет. «Подачу» тоже надо регулярно чистить. Это надо чем-то компенсировать. Что с того, что у нее «резак» природный или «кросс» короткий от Бога. Их же вылизать надо. Так чтобы «резак» умирал сразу, как корта коснется, а «кросс» ее любимый прыгал бы «обезьянкой». Не забудь про «укоротки» справа, слева, про выходы к сетке, про вторую подачу, чтобы была «неберущейся». Класс игрока именно ей  определяется, а не «эйсом» после первой. Сейчас он «эйс», а через минуту «двойная».
И конечно, «игра с лета», это отдельная наука, чтобы умела бегать «вперед-назад»,
Ко всему этому приложи разное покрытие, игру на воздухе или в зале, ракетки, струны, «натяжку», против кого играешь, с «левшой» или «правшой».  Это сколько надо Сашке рассказать, чтобы она Шлем взяла, сколько корзин сыграть.
Твоя играет головой, а мозги развивать ох, как трудно, даже талантливые. Их не набьешь.

Да, забыл рассказать про парную игру…»

Вот такой у меня случился однажды разговор.

Занятно, что схожие мысли о разнице работы с талантливым ребенком и "середняком" высказывает моя супруга, воспитывающая артистов балета.
Она считает, что с точки зрения большей вероятности успеха лучше иметь дело с ребенком средних физических и танцевальных природных данных, но с устойчивой психикой, чем с "танцором от Бога".

[григорий]

Nataly A3,а тренер Вашего ребёнка ставит хоть иногда игру слёта?

[Nataly A3]

да, у меня даже видео есть. просто не стала его выкладывать, так как на данный момент оно уже не отражает действительности. за месяц она с лету очень прибавила.

[григорий]

Это важно,так как некоторые тренеры вообще маленьким детям не ставят игру слёта.
А она нужна хотя бы для парной игры.

[Nataly A3]

я вас правильно поняла: ребенок стоит где то в метре, полутора от сетки, тренер накидывает и она должна слета отбить, точнее подставить ракетку?  если да - то справа у нее получается, а слева она почему то хочет отбить - делает замах.

[castero]

я вас правильно поняла: ребенок стоит где то в метре, полутора от сетки, тренер накидывает и она должна слета отбить, точнее подставить ракетку?  если да - то справа у нее получается, а слева она почему то хочет отбить - делает замах.

Смотря какой он величины. Вроде в конце 90х умные дяди-теоретики договорились что заах с лета имеет место быть, и даже включили его в учебник...

[JM]

Детей нужно учить играть слета.
Это больше работа на перспективу и некоторые тренеры действительно относятся к этому несерьезно. А ведь технически правильный удар слета слева, он по структуре схож с резанным ударом. Я на практике это проходил и могу сказать, что дети, которые научились играть слева слета, хорошо исполняют и резанный, и наоборот.
А начинать конечно у сетки с простых упражнений.

[Nataly A3]

замах небольшой и именно при ударе слева.

[castero]

Вдогонку - обсуждаемая в Страничке тренера Жанна Панфилкина, обладающая по младшим девушкам выдающейся игрой с лета - била с замахом. Причем это точно была не тренерская установка - она много что в процесс предлагала сама. Лет с 7...
Зайдите туда - тм обсуждается схожая проблема.)))

[григорий]

я вас правильно поняла: ребенок стоит где то в метре, полутора от сетки, тренер накидывает и она должна слета отбить, точнее подставить ракетку?  если да - то справа у нее получается, а слева она почему то хочет отбить - делает замах.

ребенок стоит где то в метре

Стоит это хорошо,но надо,что-бы тренер обучал игрока играть слёта не только с места,но и сходу тоже.
Просто тренера упрощают,играют с корзинки удобно игроку и он вроде неплохо отбивает мяч.
Но в игре же не всегда летят удобные мячи.
Поэтому нужно,к примеру,делать так,игрок стоит на задней линии,кидать ему мяч на среднюю линию и он должен подбежать и сыграть точно и сильно слёта.
Упражнений этих очень много,времени нужно тоже немало,но надо делать.

Я только сейчас вспомнил важную деталь. Старшая играла 25-тысячник в Мультиспорте в Москве. Там первая сеянная была Ксения Первак. Я присмотрелся к её игре более внимательно,чем же она берёт. Ведь по юниорам её многие обыгрывали. И вот что увидел,что практически все высокие мячи и относительно лёгкие она свободно забивала слёта. Ни одной ошибки! Видимо с ней ведётся очень большая работа и в этом плане. Плюс держит мяч очень здорово. Другие часто порят лёгкие мячи даже с отскока,а слёта вообще бояться играть. Поэтому Первак к первой сотне рейтинга подбираеться,а остальные болтаються кто где в рейтинге.
Есть конечно и у Первак дыра. Она левша,и удар слева её слабоват. Когда против неё вышла играть Карина Пимкина мы подсказали ей-играй мощными ударами ей вроде как под удобную руку. И Карина послушала знакомых папы и в этоге играла три сета. В третьем от напряжения игры и волнения Карина подвернула ногу и не смогла нормально сыграть. Если бы Пимкина играла без установок на игру,она бы легко проиграла в двух сетах. А там мы ей постоянно подсказывали,грузи под лево.
Потом Карина вышла на Кубке Кремля играть против Дьяченко,я ей подсказал-Дьяченко двуручница-бей прямо в неё по центру. Она не будет успевать разворачиваться. Она поначалу так и делала,повела три ноль,но потом Вита Дьяченко очухалась,включила резервы,всё таки 122 ракетка мира и обыграла Карину 64 64. За счёт физухи Дьяченко уже успевала подстроиться под мяч летящий ей в ноги.
В той игре у Пимкиной очень плохой был приём мяча и первая подача плохо шла,а так могла даже обыграть Виту.
Тренировать надо эти элементы,особенно приём мяча. Наши тренера почему то мало на это обращают внимание. То времени нет,то желания,то просто неохота.

[JM]

Согласен с Григорием. Тренировать нужно различные варианты. И игру по центру (в корпус), и прием, и подачу. И ещё надо понимать, что вся тренировка "на результат" должна быть подстроена под СОРЕВНОВАНИЯ. Т.е. нужно уделять внимание именно тем элементам, которые встречаются в соревнованиях и временные пропорции должны соблюдаться. Поясню на примере подачи и приёма. Например, как показывает статистика у профессионалов. Подача (попадания и непопадания включены) - это 30% всех ударов совершаемых в игре. А сколько времени в % соотношении уделяется отработке подачи на тренировках? Думаю, от силы 10-15% времени, в лучшем случае. А потом удивляемся, почему дети не умеют подавать. Или возьмем прием - это 15-20% ударов. Прием, это совсем не тоже самое, что удары по отскочившему мячу. А приемом вообще часто принебрегают в тренировочном процессе. И все это учитывать в тренировчном процессе - задача тренера.

[Nataly A3]

а в каком возрасте нужно все это тренировать?

[григорий]

С самого раннего возраста. А уж если получаеться подача и приём,то подавно.
Только на это нужно очень много времени и денег.
Одних только смешей желательно две карзины по 70 мячей пробить.
К примеру у Первак по две тренировки в день,почти по три часа каждая,индивидуально и ежедневно! Отсюда и результат.
Папа у неё почти олигарх,может себе это позволить.

[григорий]

Согласен с Григорием. Тренировать нужно различные варианты. И игру по центру (в корпус), и прием, и подачу. И ещё надо понимать, что вся тренировка "на результат" должна быть подстроена под СОРЕВНОВАНИЯ. Т.е. нужно уделять внимание именно тем элементам, которые встречаются в соревнованиях и временные пропорции должны соблюдаться. Поясню на примере подачи и приёма. Например, как показывает статистика у профессионалов. Подача (попадания и непопадания включены) - это 30% всех ударов совершаемых в игре. А сколько времени в % соотношении уделяется отработке подачи на тренировках? Думаю, от силы 10-15% времени, в лучшем случае. А потом удивляемся, почему дети не умеют подавать. Или возьмем прием - это 15-20% ударов. Прием, это совсем не тоже самое, что удары по отскочившему мячу. А приемом вообще часто принебрегают в тренировочном процессе. И все это учитывать в тренировчном процессе - задача тренера.

И ещё надо понимать, что вся тренировка "на результат" должна быть подстроена под СОРЕВНОВАНИЯ. Т.е. нужно уделять внимание именно тем элементам, которые встречаются в соревнованиях и временные пропорции должны соблюдаться.
Вот это как-то не совсем понятно. Может просто увеличить обьём тренировок перед соревнованиями,или больше работать над элементами?

[JM]

Ва

а в каком возрасте нужно все это тренировать?

Сложные вещи, типа технико-тактической подготовки, Вам ещё рано  , а вот над всеми техническими элементами, в т.ч. подачей уже надо работать.
     Думаю, что Ваш Уважаемый тренер должен это все знать. Тренировочный план учебной работы по годам можно найти в спец. книгам, даже не проходя специального образования. Там написано, что к какому возрасту (или на каком году обучения) ребенок должен уметь. Для девочки 7 лет к концу второго года обучения считается хорошо, если умеет технично держать мяч с тренером 10-15 раз с задней линии. То же самое слёта. "Рисунок подачи" желательно, чтобы по крайней мере просматривался.

[JM]

И ещё надо понимать, что вся тренировка "на результат" должна быть подстроена под СОРЕВНОВАНИЯ. Т.е. нужно уделять внимание именно тем элементам, которые встречаются в соревнованиях и временные пропорции должны соблюдаться.
Вот это как-то не совсем понятно. Может просто увеличить обьём тренировок перед соревнованиями,или больше работать над элементами?

Поясню. Посмотрите матч Вашего ребенка и запишите, сколько она выполнила ударов за матч и каких. Например: всего за матч Ваша дочь выполнила 200 ударов из них в % соотношении
Подача: 25% (15% уделяемое время на тренировке)
Прием: 15%  (5%)
удары справа с отскока: 30% (35%)
удары слева с отскока: 22% (35%)
удары слета: 5% (10%)
смэш: 1% (0)
свеча: 2% (0)

Так вот, если Ваш тренировочный процесс построен так, что Вы 70% времени играете (тем или иным способом) с задней линии, 10% слета, и 15% подачей, то не понятно к чему вы готовитесь. Ведь в игре соотношение необходимых ударов будет совсем другое. И если Вы не умеете хорошо ввести мяч в игру (подача или прием), то Ваши удары с задней линии Вам могут и не понадобиться.

Понятно, что есть дети, которые могут подавать хоть по 3 корзины подачи, если говорит тренер, а есть те, которые это ненавидят. Это обязательно нужно учитывать. Но тренер должен всеми правдами и неправдами добиваться того, чтобы цифры в скобках приближались к цифрам на соревнованиях. Я например при подаче ставлю фишки и кладу под них деньги (от 10 до 50р) и играем на время, но до 3 попаданий. Дети с визгами готовы подавать, хоть всю тренировку 

А о объемах, это уже другая тема - волнообразность тренировочного процесса.

[castero]

Книжка есть - "Учебник передового тренера ИТФ"
Она в сети продается.
Тренеру тоже будет полезно ее почитать.)))
Насчет профи-расфасовок - когда игрок уже сформировался, то он тренирует подачу, прием подачи, квалифицированное добивание (с отскоку и с лета) и все остальное - примерно в равных долях по этим четырем пунктам...
Понятно что тупой долбежки на задней линии - минимум. Он (она) и в игре руки оторвет...)))

[menov]

все это хорошо и замечательно, но нужен навык игры
нужно играть посокольку игра слета на тренеровки от тренера и игра слета в матче совершенно разные вещи.
Можно прекрасно все выполнять на тренеровки и допускать ошибку за ошибкой , нужно играть с различными по классу противниками и внутренне желать игры .
   
 
 

[григорий]

Не совсем согласен с процентной системой. Особенно подачи и приёма. Ведь подачу пока не пробивают и с приёма не забивают. Может пока потому что маленькие?
А вообще научный подход это правильно наверное. Перед матчем Южный-Типсаревич на Кубке Кремля по каналу спорт выступал профессор РГУФКа Голиков. Он рассказал о компьютерных программах разработанными ими. Они помогли выиграть Южному в финале Кубка Девиса в Париже. И те которые стали работать по их ситеме очень прибавили в игре. Программа анализирует и игры соперников и даёт рекомендации по игре. По тренировкам наверное тоже.
Может кто знает по точнее?
А то у меня старшая учиться в РГУФКе на 3 курсе,но заочно.

[JM]

Именно про эту программу нам и рассказывали и показывали Голенко и Скородумова. И эти цифры и методика - это именно от них. Там еще добавляется, как игрок чаще отвечает на тот или иной удар, какими ударами чаще ошибается (впервую очередь в % соотношении, а не в количественном). Исходя из этого, строится тактический план на игру с конкретным соперником. И про Южный-Матье они тоже рассказывали и Тарпищев имел полную информацию о том, как играет Матье.

[castero]

Это не Голиков. Это скородумовские  статьи ранних 90-х. Собственно - там анализ того куда в какой ситуации и при каком счете любит играть соперник. Раскладку перед игрой посмотришь - в нужный момент вспомнишь и сделаешь шаг в нужную сторону.
Кстати - несмотря на все поливы - чего у Тарпищева не отнять - так это вот этого тренерского предвидения. Но у него оно интуитивное - не расчетное.
Голиков в теме позже появился...

[григорий]

Андрей Чесноков помоему тоже с ними работает. Он сейчас тренирует Веснину и она стала 22 ракеткой мира,хотя раньше дырок  в её игре хватало.
А где Вам показывали и рассказывали про эту программу? И как с ней ознакомиться.

[castero]

Я думаю - что никак. Эта программа по моему личному опыту пишется для конкретного индивида на конкретный период. Примерные формы программы - они есть. Подчиняются циклической подготовке - основной период и тд...
Могу по почте образец своих трудов скинуть...)))

[григорий]

СДЮШОР вообще должны быть бесплатными.

[Nataly A3]

СДЮШОР вообще должны быть бесплатными.

гы-гы-гы (не сдержалась)  ключевое слово "должны быть", а то что в реале...

[Yar]

         

СДЮШОР вообще должны быть бесплатными.

гы-гы-гы (не сдержалась)  ключевое слово "должны быть", а то что в реале...

      Да должно быть бесплатным, только у нас в СДЮШОР зарплата 4000р., а кто будет работать за такую зарплату?

[JM]

У нас в Питере собираются открыть первый бюджетный теннисный центр. С направленностью на "спортивный результат", с "жестким отбором" способных детей в бесплатные группы и зарплатой...15-16 т.р   
Без комментариев

[Sandi]

У нас в Питере собираются открыть первый бюджетный теннисный центр. С направленностью на "спортивный результат", с "жестким отбором" способных детей в бесплатные группы и зарплатой...15-16 т.р  
Без комментариев

Но ведь существует в Москве 24 школа и ЦСКА....они же бесплатные *(правда насчет отбора-без комментов)

[JM]

Правильно ли я Вас понял Sandi, что туда берут "блатных", чтобы те не тратились на аренду, а за работу тренеров получают с родителей, не хуже чем в коммерческих центрах?

[castero]

По поводу бесплатности - годе так в 2001м в связи с недогрузом в одном ТК Питера были БЕСПЛАТНЫЕ для детей группы. Вел их я - я временами влезаю в какие-то маловозмездные траты своего умения и здоровья - по причине природного идиотизма.)))
Ну так вот - кроме быстренько свалившей одной девочки играть за бапки в другом месте - дочки папы - бывшего пауер-лифтера - на остальных без слез было не взглянуть...

Еще была Академия - отбирали народ по всему Питеру, тренировали и возили очень бюджетно за счет клуба, свадебным генералом был Корниенко и ряд рабочих лошадок-тренеров. Оковитый вел ФП. Тоже в целом - пшик. Не считать же пяток КМС результатом...

Резюме - для получения РЕЗУЛЬТАТА нужны какие-то тонкие материи. Вряд ли они совпадут с бесплатностью. Хотя - бывает иногда.

[Sandi]

Правильно ли я Вас понял Sandi, что туда берут "блатных", чтобы те не тратились на аренду, а за работу тренеров получают с родителей, не хуже чем в коммерческих центрах?

...............я бы не стала так категорично говорить....берут разных, особенно в ЦСКА, но и относятся по-разному....берешь дополнительные занятия у тренера, и на групповой треньке тебе респект и уважуха, не берешь-играй в отстойнике....
...а в 24 на самом деле стараются по способностям, но она не резиновая, и корты там не ремонтировались со времен Олимриады-80...есть места , где в центре корта мяч "умирает" попав в дырку...

[Aviendha]

Nataly A3

Насчёт занятий в группе, если это ещё актуально.  Как я поняла, в вашей группе дети все слабее вас, а примерно равные по силам несколько человек занимаются у других тренеров. У нас примерно похожая ситуация, и наши тренеры выходят из этого положения, поочерёдно устраивая игровые дни, когда приглашают игроков других тренеров поиграть со своими (на счёт). Это не турнир, но и не тренировка в полном смысле слова, однако практика очень полезная.

И хотелось бы пару слов сказать о моральной стороне дела. Все хотят, чтобы с их дитём играл кто-то более сильный и набивал. А почему этот "кто-то" должен играть с более слабыми? А потому, что есть преемственность. Сначала тебя учат, потом ты учишь; получил - отдай. Конечно, это больше относится к теннисным школам, чем к частным тренерам, которые сами за плату с тобой отбегают, но тем не менее.

[Nataly A3]

Nataly A3
чем к частным тренерам, которые сами за плату с тобой отбегают, но тем не менее.

вот у меня такой вопрос, может глупый, но все же как у вас (ну не только конечно у вас, а у всех формучан) тренер отбивает мячи? с первого отскока или со второго, когда лень подойти?

[ЗАЙКА]

Это значит мы пахали-пахали на свои денюжки 6 лет а теперь должны за здорово живешь малышей набивать. Счассс, интересно как я должна это сыну объяснить, он с ними и за деньги играть не хочет а за спасибо...спасибо.

[ПАПА60]

вот у меня такой вопрос, может глупый, но все же как у вас (ну не только конечно у вас, а у всех формучан) тренер отбивает мячи? с первого отскока или со второго, когда лень подойти?

Про Сашкину историю только могу сказать.
Что Жанна. что Наташа, два тренера у нас было, в мыле уходили с тренировок с дочерью. Особенно когда спарринговали с ней. Но это было более во взрослом возрасте, чем сейчас Вы.

[Nataly A3]

вопрос у меня наверно дурацкий, но факт остается фактом: тренер бьет со второго отсока, Соня на него смотрит и тоже бьет со второго. Когда я после игры еще летом сделала ей замечание, что второй отскок - это проигрыш очка, у нее сразу же аргумент  железный: "Тренер также отбивает".