Автор Тема: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.  (Прочитано 41575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
3-4 игры в день - жесть)) никогда такого не видел
Вы знаете, мне тоже не довелось ни до, ни после подобное наблюдать.
Дело вот в чем.
В это время  в этом месте проходило несколько турниров по разным возрастам. От 10 и до 16 лет. Нигде не было «квала», а в сетках играло по 64- 128 теннисистов мальчиков и девочек. Сумасшедший дом. Вавилонский муравейник из детей, сумок, кортов, судей, тренеров, родителей, и чего еще, какой-нибудь дребедени, без чего не обходиться не один детский турнир.
Спасало то, что  все играли по 2-3 сетки. Дочь играла по 12 и 14- летним. Турнир по 14-летним шел в зачет ЕТА. Играли на английском синем грунте.
Турниры начались в субботу и в течение недели  должны были закончиться. Все бы и ничего, но в понедельник вечером пошел дождь, и шел до утра четверга. Точнее прекратился сильный, а мелкий продолжал накрапывать. Дочь  добралась к вечеру четверга до четвертьфиналов по обеим сеткам, сыграв в этот день эти самые 4 матча по 2 сеткам.
В пятницу после выхода по старшей сетке в полуфинал решили по  младшей уже не играть. Так что в тот день получилось 3 игры.
В субботу, как и планировали организаторы, случился финал.
Фраза про «поляну» была произнесена в ответ на вопрос  дочери –
«Как играть в такую погоду?».
Надо сказать, что Саша быстро сообразила, что в условиях  мелкого дождя, мокрого грунта, небольших луж и тяжелых, мокрых мячей, толку от сильных ударов не будет, опасаться их не стоит, а  самой надо играть резаками, и главное, стараться попадать в лужи. Такая тактика принесла ей успех в том турнире, но доводила до «белого каления» ее соперниц..
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Всем добрый вечер господа продолжим , выяснять что такое умная голова в теннисе, если это определение подходит под те действия которые предприняла Куликова Саша на турнире в Англии  -(Надо сказать, что Саша быстро сообразила, что в условиях  мелкого дождя, мокрого грунта, небольших луж и тяжелых, мокрых мячей, толку от сильных ударов не будет, опасаться их не стоит, а  самой надо играть резаками, и главное, стараться попадать в лужи. Такая тактика принесла ей успех в том турнире, но доводила до «белого каления» ее соперниц..,) То я  полностью с этим определением играет головой согласен. Но ведь  некоторые из присутствующих на форуме ставят во главу угла и пытаются все достижения игроков объяснить не их хорошей физической формой , а в основном за счёт умной головы и уж если ноги встали то всегда можно что-то это кое придумать что принесет требуемый результат.Вот с этим я категорически не согласен .
Что касается телевизора , то это как смотреть формулу 1 камера смотрит на машину прямо как и на мяч , скорость и силу полета мяча можно почувствовать если сидишь хотя бы сбоку

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
без физики - вдохнут и выдохнут и не заметят что голова светлая и умная.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Давайте подведем некоторые итоги полемики о необходимости  умения мыслить во время теннисного матча, анализировать обстановку на корте.
Вначале повторю, что я  разумею под этим термином.

«Умение теннисиста в процессе игры самостоятельно или с помощью кого-то менять, варьировать приемы во всех компонентах игры в зависимости от ситуации в розыгрыше, гейме, сете, матче. Находить  и принимать нестандартные, нетривиальные решения для достижения победы».

Бесспорно то, что вполне можно обходиться и без этого качества.
Для результатов и побед достаточно скорости, атлетизма, некоего набора стандартных заученных комбинаций и движений. Всем этим можно овладеть с помощью большого объема тренировок, ОФП и СФП, спецпитания, спецмедицины, множеству других широко известных методов. 
В доказательство этому факту  существует большое количество фактов и имен.
На форуме уже не раз писали, что, имея возможность создать все выше перечисленные условия,  можно довести практически любую девочку, не инвалида, до «сотни», 50-ти, 20-ти, и т.д. до самых высот рейтинга WTA к 16 – 18 годам ребенка.
До какого именно уровня  зависит уже от других личных качеств (финансовых,  психологических и т.п.). Эти стороны подготовки спортсмена в данном споре оставим в стороне.
Однако  неизбежно, рано или поздно, возникает вопрос, а как  долго можно двигаться  вверх или, по крайней мере, удерживаться на достигнутом уровне. Ведь каждый человеческий организм, как в прочем и любой другой механизм, имеет  определенный предел физической (да, и психологической) прочности, вечны только египетские пирамиды, рано или поздно что-то изнашивается, ломается, начинается период травм, нервных срывов и их лечения. В этот период  теряется рейтинг, приходится снижать нагрузки, откатываться назад. И подобные случаи возможны не только в борьбе за место в ТОП теннисе, но и на любом другом этапе взросления теннисиста.
Встает задача – как и за счет  чего можно вернуться на прежний уровень.
Снова большие объемы нагрузок, бесчисленное количество теннисных корзин, различных спаррингов?
Но в организме уже что-то их не выдержало, а заменять в человеке испорченную деталь на новую наука ещё не научилась. Приходится играть с «не» и с «недо» залеченными травмами. И результаты уже не те, что прежде.
Где же искать новые резервы?
На мой взгляд, это могут быть только мозги.
Ведь, как правило,  сужу по сообщениям и рассказам родителей на форуме, голова ребенка или взрослого теннисиста  в его подготовке пока не задействованы.

А как развивать мозги?  И кто этим  займется?
А в теннисе как обстоят  с этой проблемой дела?
Как научить, в частности, юного теннисиста менять во время розыгрыша мяча тактику, ритм игры, направление, силу удара, вращение мяча, рвать дистанцию и многим другим  приемам весьма полезным при игре в теннис, т.е. всему тому, что некоторые называют технической оснащенностью или способностью соображать на корте, т.е. хорошими теннисными мозгами. 

Сомневаюсь, что только «объемы и ОФП» очень помогут.

Может кто-нибудь расскажет, как решается у его ребенка данная загвоздка… и как кто тренирует  подобные вещи.
Или проще - одну корзину справа, потом слева, и т.д.?
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
.- Если СМОЖЕТЕ ТО ПОЯСНИТЕ В ЧЕМ ЭТО ВЫРАЖАЕТСЯ
Попробую на примере подачи, точнее, приема подачи. Я так понимаю, вас больше интересует технические элементы.  Говорилось, что подача чуть ли не единственный момент в розыграше, когда надо думать. А вот прием подачи для многих (некоторых) детей что-то страшное, как-будто будет стрелять пушка.
На самом деле детская подача - лучший вариант для атаки принимающего: мяч фактически набрасывается на середину корта, мало детей подают косо и сильно. Вот стоило мне дочери объяснить, что с любой удобной подачи надо не перебрасывать обратно мячик, а остро атаковать, как изменилась она на корте, а потом и вся игра.
Ушла часть теннисных страхов и комплексов. Теперь перед каждой подачей соперника я прошу ее думать о том, как лучше атаковать. Честно, приятно смотреть, как она подбирает шаг, разварачивает плечи, замах для острого приема подачи. Не всегда получается, но меняется психология и совершенствуется техника, потому что розыгрыш начинается с атаки. Я полагаю, начинает формировать психология атакующего игрока. Ей нравится забивать. Далше и во время розыгрышей она готовит атаки или ждет момента для атаки - это уже рефлекторно, но начиналось с объяснение о примеме подачи.
Следующий наш комплекс и страх - игра по высокому мячу слева на задней линии. Пока решили отходить, ждать когда мяч опуститься, а потом бить его обычным ударом на уровне пояса. Пробуем бить и по восходящему мячу. Дальше будем учиться бить слета, низкого отскока в ноги, резаным слету, укороченным, свечой. Опять-таки появляется у ребенка появляется уверенность в своих силах и спокойствие во время игры на задней линии, так как самое страшное уже позади. А когда появятся в арсенале новые элементы, то она станет еще свободнее и спокойнее.
Я не буду полемизировать, тем более не специалист, по поводу правильности тренеровочного процесса, но я больше заинтересован в гармоничном развитии ребенка. И если пусть даже таким, может кому-то кажется, примитивным путем, ребенок учиться преодолевать страх и неуверенность, роботать над ошибками, думать как прогрессировать, то для меня это, более чем достаточно.
Может, не совсем ясно объяснил, но со стороны это видится, гораздо яснее, потому что с ребенком общаешься не только на корте, но и дома.  
Не спорю, может наступить время доводить все это до автоматизма, если будет задача выиграть. Но пока задача другая - учиться, радоваться тому, что научился и исполнил и выиграл тоже. Уже даже у мальчиков своего и возраста и некоторых постарше выигрывает, но это не самоцель.

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Мой ребенок физическими данными и силой ударов не выделяется. Хотя имеет неплохую подачу, удар слева и удар с лета.
Он часто, когда играет с новым соперником (сильным), первые два гейма посвящает разведке. А затем старается играть на разрушение игры соперника. Приведу пример: 1/4 финал калифорнийского Мастерса по 14-летним. Ему впервые попадается классический тип игрока -net crusher (serve and volley), то есть сильная крученая подача и выход к сетке на своей подаче и топ спин под заднюю линию и опять к сетке на нашей подаче. Мой сначала растерялся, а соперник давит и давит у сетки. При счете 1-2 сын на своей подачи сам пошел вперед и выиграл гейм в перестрелке у сетки. В следующем гейме, на подаче соперника начал все удары направлять тому в ноги, затем ходить к сетке, в общем выбил у противника его коронное оружие:) Тот стал нервничать, игра полностью разладилась. Результат матча 6-3, 6-0. Считаю, что сын выиграл только за счет умной игры.
« Последнее редактирование: 05 05 2010, 03:53:01 от Valery »
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн grandslamstringer

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • grandslamstringer.ru/forum
вроде тема про голову в теннисе уже поднималась, я даже специальную тему открывал про это. все выяснили. а тут опять, да еще не в той ветке.

Давайте подведем некоторые итоги полемики о необходимости  умения мыслить во время теннисного матча, анализировать обстановку на корте.

у кого голова есть, он не только в теннис сможет играть. по большой части в теннисе голова не нужна, это не шахматы. и не надо путать эмпирический опыт игрока с умением что-то анализировать.

- "удар в лужу" - сопернику плохо
- "мокрый тяжелый мяч сильно не летит"
- удар в противоход
- и т.д.

прийти к таким умозаключениям большой интеллект не нужен, достаточно простого игрового опыта в разных условиях. ну и хорошая память, хотя опыт и память можно назвать "голова в теннисе". мне кажется именно это имеют ввиду многие, кто считает что игрок "играет головой".

с уважением..............
все про инвентарь для тенниса

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
у кого голова есть, он не только в теннис сможет играть. по большой части в теннисе голова не нужна, это не шахматы. и не надо путать эмпирический опыт игрока с умением что-то анализировать.

- "удар в лужу" - сопернику плохо
- "мокрый тяжелый мяч сильно не летит"
- удар в противоход
- и т.д.

прийти к таким умозаключениям большой интеллект не нужен, достаточно простого игрового опыта в разных условиях. ну и хорошая память, хотя опыт и память можно назвать "голова в теннисе". мне кажется именно это имеют ввиду многие, кто считает что игрок "играет головой".
На форуме всё повторяется. К этому пора привыкнуть.
Что касается того, что "достаточно простого игрового опыта в разных условиях", то
во-первых, не всем этот опыт помогает. Дочь на том английском турнире пытались "забить", что вызывало у дочки хихиканье.
Во-вторых, ну какой опыт? Речь идет о 12-летнем ребенке.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Санчес выиграла турнир! … На матчболе пошла после первой подачи к сетке и забила с лёта. А как играла укороченные мячи. Практически никто в женском туре так не играет. Жюстин Энин ещё к сетке ходит. Остальные очень мало.
Так что можно ещё не только качанием с задней линии выигрывать.
К словам Григорий от себя могу еще добавить и не только «пушками» справа, и что так на грунте и в мужском туре не играют.
Да, и ничего мужского ни в игре Санчес. и тем более ни в ней самой нет.
Но не об этом. Потому и пишу в этой  данной теме.
Согласен с тем, что пробиться  в самые-самые можно, и, не обладая техническим арсеналом Санчес.
Но, все равно, возникает в связи с успехом Санчес ряд вопросов.

Почему нельзя других научить такому арсеналу  приемов («укороткам», игре с полулета, выходу к сетке и игре с лёта)?

Или можно, но хочется?
Не хочется потому, что не всякого можно и научить, не всем дано?
Или неизвестно как этому учить, не все сами знают как это делать?
Или просто лень?
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Цитировать
Но, все равно, возникает в связи с успехом Санчес ряд вопросов.

Почему нельзя других научить такому арсеналу  приемов («укороткам», игре с полулета, выходу к сетке и игре с лёта)?

Или можно, но хочется?
Не хочется потому, что не всякого можно и научить, не всем дано?
Или неизвестно как этому учить, не все сами знают как это делать?
Или просто лень?

Я кстати и здесь спрашивал на форуме и у тренеров. Они говорят скорости большие,ракетки другие.
А скорее всего как ПАПА60 написал.
Одно время Шарапова ходила после первой подачи к сетке. Петрова бывает,Венус Вильямс.
Я уже когда то писал,как питерская Жанна Панфилкина в своё время обыграла Наталью Орлову,финалистку сейчас 25 тысячника в Харькове, на одном юниорском турнире.
Напомню кратко.
Первый сет Орлова обыграла на задней линию вчистую Панфилкину. Мы ей ради смеха сказали-иди вперёд. Она пошла и с первой и второй подачи,с приёма тоже и этим полностью разрушила игру Натальи,та даже после первого сета заплакала. В этоге Панфилкина в трёх сетах выиграла.
Но скажу,не каждый игрок так сможет,Жанна очень раскрепощённая девушка и рисковая. Это надо смелость иметь и характер особый.

Тут ещё подача хорошая нужна,сильная и точная. Санчес ею обладает,тем более она левша,мяч по другому вращается. У Янкович иногда на приёме срывался с ракетки.
« Последнее редактирование: 08 05 2010, 22:37:07 от григорий »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Реплика..
Знакомясь со многими  сообщениями на форуме и просматривая последние теннисные турниры, лишний раз убеждаешься в том, что мы живем в стране героев.
И это видно неизбывно. Без этого мы не можем.
Сначала создаем себе препятствия, сложности и трудности,  потом  с успехом их преодолеваем, а потом очень гордимся  и хвастаемся  достижениями, связанными  с этим нелегким  трудом.
И  эту славную традицию  стараемся передать своим  детям, очевидно для того, чтобы знали почем  «фунт лиха», как трудно было их отцам, дедам, прадедам, и т.д…
Традицию считать, что если можно чего-то и достичь, то только, через пот и кровь, порванные связки, трещины и переломы.

Может быть, не стоит? Стоит остановиться? Может быть, именно поэтому у наших теннисистов  стиснутые крепко зубы, выражение глаза и "такие выражения", как будто перед ними не соперники по игре, коллеги по нелегкой  теннисной профессии, а фашистский танк, и  за пазухой последняя граната…
Не понимаю, зачем взрослые проблемы по организации и быту  теннисной ..., да, и вообще будущей  жизни  делать проблемами следующего поколения,  детей и воспитанников. У них уже хватает своих проблем на теннисном корте.  
« Последнее редактирование: 26 05 2010, 14:38:37 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Готов подписаться под каждым словом! ПАПА60 - живой классик.
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Murad

  • Гость
Готов подписаться под каждым словом! ПАПА60 - живой классик.


А не погорячились ли вы подписываясь под каждым словом ПАПА60?  
ПАПА60, просит остановиться. Вы представляете, что это? ПАП60, призывает к застою. Это утопия, это приводит к деградации. И вы готовы подписаться под этим. Я нет.
Вы готовы подписаться под этими словами? (Цитата ПАПА60  Стоит остановиться? Может быть, именно поэтому у наших теннисистов  стиснутые крепко зубы, выражение глаза и "такие выражения", как будто перед ними не соперники по игре, коллеги по нелегкой  теннисной профессии, а фашистский танк, и  за пазухой последняя граната )
Вы видели глаза Надаля когда он на корте? У него взгляд хищника, несмотря на то что в жизни он выглядит полностью противоположено. Милый, улыбчивый, обаятельный.
Другой пример Ж.Энен , она своим взглядом  готова убить своего соперника. И остальные теннисисты  не исключение. И все это называется спортивная злость. Не будет этой злости. не будут больших побед.  

А про то , что создаем проблемы и преодолеваем??  Какой народ на свете живет без проблем и препятствий, вы можете назвать?
А про традицию? Какую традицию например ПАПА60 передал своим дочерям? Поитересуйтесь. А потом подписывайтесь.
« Последнее редактирование: 26 05 2010, 21:41:38 от Murad »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
............
Как всегда сплошные эмоции в ответ, и ничего ровным счетом по существу.
Подожду конкретных возражений.
P.S. Слова песни о том, что мы "За ценой не постоим" могли придумать только в России.
И вот эту традицию своим дочерям  ни в "жисть" не передам.  
И еще передам, что каждый должен заниматься тем, что дадено ему Господом  Нашим, и тогда не будет крови, переломов и т.п. вещей.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Murad

  • Гость
............
Как всегда сплошные эмоции в ответ, и ничего ровным счетом по существу.
Подожду конкретных возражений.
P.S. Слова песни о том, что мы "За ценой не постоим" могли придумать только в России.
И вот эту традицию своим дочерям  ни в "жисть" не передам. 
И еще передам, что каждый должен заниматься тем, что дадено ему Господом  Нашим, и тогда не будет крови, переломов и т.п. вещей.


1)Я ответил по пунктам и по существу без лишних эмоций. Жду с вашей стороны, возражении и комментарий , а не уход от темы.

2)Придумывать красивые слова в России умеют. Только какое это отношение имеет к делу? России еще расти и расти , чтобы догнать европу и америку во многих сферах жизни. Не зря же ваша дочь в США учиться, а не в России.

3)Т.е вы не россиянин и все эти традиции вам чужды?  Это что получается, все в стране идиоты кроме вас, так что ли?

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
1)Я ответил по пунктам и по существу без лишних эмоций. Жду с вашей стороны, возражении и комментарий , а не уход от темы.

2)Придумывать красивые слова в России умеют. Только какое это отношение имеет к делу? России еще расти и расти , чтобы догнать европу и америку во многих сферах жизни. Не зря же ваша дочь в США учиться, а не в России.

3)Т.е вы не россиянин и все эти традиции вам чужды?  Это что получается, все в стране идиоты кроме вас, так что ли?
1) К Вашему сведению выделение жирным шрифтом слов в своих сообщениях и есть проявление излишних эмоций.
2) Объяснять в 100-й раз почему младшая учиться в США, а не в РФ, устал. Старшая окончила истфак МГУ. Считаю, что цену вопроса надо знать всегда, и гробить здоровье свое, а тем более своего ребенка, ради Большого Шлема, считаю благоглупостью.
3) Вообще не понял, если ты россиянин то надо придерживаться всем бредовым традициям? Что получается, и кто у нас, все или не все, решать не мне. ВЫ сказали.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Murad

  • Гость
  Вы как российские политики, умело уходите от темы и готовы отказываться от своих же слов.
Ок, так и быть, не буду вас мучить.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
  Вы как российские политики, умело уходите от темы и готовы отказываться от своих же слов.
Ок, так и быть, не буду вас мучить.
Ну почему мучить?  Получаю удовольствие от общения с Вами. Продолжайте...
Итак, от чего я уклонился, хотя я и не политик.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Готов подписаться под каждым словом! ПАПА60 - живой классик.


А не погорячились ли вы подписываясь под каждым словом ПАПА60?  
ПАПА60, просит остановиться. Вы представляете, что это? ПАП60, призывает к застою. Это утопия, это приводит к деградации. И вы готовы подписаться под этим. Я нет.
Вы готовы подписаться под этими словами? (Цитата ПАПА60  Стоит остановиться? Может быть, именно поэтому у наших теннисистов  стиснутые крепко зубы, выражение глаза и "такие выражения", как будто перед ними не соперники по игре, коллеги по нелегкой  теннисной профессии, а фашистский танк, и  за пазухой последняя граната )
Вы видели глаза Надаля когда он на корте? У него взгляд хищника, несмотря на то что в жизни он выглядит полностью противоположено. Милый, улыбчивый, обаятельный.
Другой пример Ж.Энен , она своим взглядом  готова убить своего соперника. И остальные теннисисты  не исключение. И все это называется спортивная злость. Не будет этой злости. не будут больших побед.  

А про то , что создаем проблемы и преодолеваем??  Какой народ на свете живет без проблем и препятствий, вы можете назвать?
А про традицию? Какую традицию например ПАПА60 передал своим дочерям? Поитересуйтесь. А потом подписывайтесь.

Уважаемый Murad,
я не погорячился. Уважаю вашу точку зрения, но придерживаюсь своей.
Кстати, если я правильно помню, вы планируете, чтобы ваш ребенок получил высшее образование в среде вежливых и улыбающихся скандинавов. В чем я с вами совершенно согласен. Удачи вам!
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Murad

  • Гость

1) К Вашему сведению выделение жирным шрифтом слов в своих сообщениях и есть проявление излишних эмоций.



К Вашему сведению я выделил жирным шрифтом только ваши слова. Для удобства читателям, чтобы у них все перед глазами не сливалось. А вы это восприняли как мои эмоции. Эхххх

Murad

  • Гость

Уважаемый Murad,
я не погорячился. Уважаю вашу точку зрения, но придерживаюсь своей.
Кстати, если я правильно помню, вы планируете, чтобы ваш ребенок получил высшее образование в среде вежливых и улыбающихся скандинавов. В чем я с вами совершенно согласен. Удачи вам!


Valery, а если по существу. Не могли бы вы, хотя бы кратко изложить свою точку зрения, по данной теме.


Оффлайн Veta

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 100
Господа! Безумно интересная дискуссия между Вами развернулась в этой теме форума (да и не только в этой, как посмотрю). Только её надо переименовать в "Беседы о переживаниях закончившего и ещё не начавшегося теннисного родителя" :) :) :). Вот это и объясняет такой принципиально разный подход, Вы оба просто с разных планет в теннисной галагтике ;D

Оффлайн grandslamstringer

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • grandslamstringer.ru/forum
Отредактировано, чтобы избежать нагнетания страстей.

как-то тема слишком разрослась, стала ненужной. отвлекает много времени у папы60, которое он бы мог уделить более свежим и насущным темам, да и отвлекает от гарроса.

Только её надо переименовать в "Беседы о переживаниях закончившего и ещё не начавшегося теннисного родителя" :) :) :). Вот это и объясняет такой принципиально разный подход, Вы оба просто с разных планет в теннисной галагтике ;D

точно подмечено, но не переименовать, а закрыть.
« Последнее редактирование: 27 05 2010, 00:06:33 от ПАПА60 »
с уважением..............
все про инвентарь для тенниса

Murad

  • Гость
 Вы как российские политики, умело уходите от темы и готовы отказываться от своих же слов.
Ок, так и быть, не буду вас мучить.
Ну почему мучить?  Получаю удовольствие от общения с Вами. Продолжайте...
Итак, от чего я уклонился, хотя я и не политик.


Ок, если так то давайте продолжим.

1)Вы уклонились дать ответ , все что касается  злости.(Помните, танк, фашисты, гранаты) Я это назвал спортивной злостью.
2) Какой народ живет без проблем и препятствий.

3)Про традицию, придется еще раз процитировать вас (цитата:И  эту славную традицию  стараемся передать своим  детям, очевидно для того, чтобы знали почем  «фунт лиха», как трудно было их отцам, дедам, прадедам, и т.д…
Традицию считать, что если можно чего-то и достичь, то только, через пот и кровь, порванные связки, трещины и переломы.) А начинали вы с (цитата:лишний раз убеждаешься в том, что мы живем в стране героев). Т.е вы имели виду не конкретное лицо, а ассоцируете это со всей страной. Как национальную черту.

А потом тут же отказываетесь от этих слов и утверждаете (цитате: Вообще не понял, если ты россиянин то надо придерживаться всем бредовым традициям? Что получается, и кто у нас, все или не все, решать не мне. ВЫ сказали.

Так какова ваша истинная точка зрения по данной теме!?

Murad

  • Гость

как-то тема слишком разрослась, стала ненужной. отвлекает много времени у папы60, которое он бы мог уделить более свежим и насущным темам, да и отвлекает от гарроса.

Спокойнее господа, спокойнее. Отредактировано.

« Последнее редактирование: 27 05 2010, 00:06:56 от ПАПА60 »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Кажется, удалось понять суть претензий Murad.
Постараюсь пояснить на примерах из спорта.
Извините, но Надаль  не моя симпатия, и его теннисный стиль все тот же наш, совковый, хотя он и испанец. Что касается Энин, то не  надо путать концентрацию и взгляд хищника. Спортивную злость допускаю, но побед основанных только на ней, «любой ценой», со знаменитым криком Евсеева на весь мир «…  Вам!», не приемлю.  «Спортивная злость», на мой взгляд, должна  подспорьем, и не более, природным данным, хорошей технике, физическим кондициям.
Никогда не призывал к застою. К эволюции, к естественному развитию.  Да, стоит  остановиться, и не совершать революций, а работать упорно и кропотливо, в том числе готовя, уча теннисиста, теннисистку. Уча, а не «надрючивая». Чтобы она могла играть и в 40 лет, как Крумм, и в 50, как Навратилова. А не становился физически и психологически инвалидом в 20 лет.
А про то , что создаем проблемы и преодолеваем??  Какой народ на свете живет без проблем и препятствий, вы можете назвать?
А про традицию? Какую традицию например ПАПА60 передал своим дочерям? Поитересуйтесь. А потом подписывайтесь.
Кстати жирный шрифт не мой, а Murad. Это к вопросу об эмоциях.
Проблемы  есть у всех, но почему-то решать их с помощью революций, «больших переломов», и так что потом только хуже чем было, это  особенность России.
Да, т.е. эту традицию  ассоциирую со всей страной. Как национальную черту. От чего надо избавляться, на мой взгляд.
Что касается, употребленного Вами термина «идиоты», то процент их мне трудно оценить, но вокруг меня, их не так уж и много. Другое дело, что они, видно это их свойство, очень активны и искренне убеждены, что правота только на их стороне.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Кстати, очень часто у русских девушек злость на корте становиться спутником глупостей, ошибок и совсем некрасивого неженского поведения. Не знаю, как там ругаются другие, но русские совсем не в ту степь. После мата на корте лично у меня сразу пропадает желание болеть за такого спортсмена.
Неужели кто-то из присутствующих хотел бы, чтобы их дочери матерились (именно по матери), неужели это стоит каких-то побед?

Murad

  • Гость

Никогда не призывал к застою. К эволюции, к естественному развитию.  Да, стоит  остановиться, и не совершать революций, а работать упорно и кропотливо, в том числе готовя, уча теннисиста, теннисистку. Уча, а не «надрючивая». Чтобы она могла играть и в 40 лет, как Крумм, и в 50, как Навратилова. А не становился физически и психологически инвалидом в 20 лет.
.
Кстати жирный шрифт не мой, а Murad. Это к вопросу об эмоциях.
Проблемы  есть у всех, но почему-то решать их с помощью революций, «больших переломов», и так что потом только хуже чем было, это  особенность России.
Да, т.е. эту традицию  ассоциирую со всей страной. Как национальную черту. От чего надо избавляться, на мой взгляд.
Что касается, употребленного Вами термина «идиоты», то процент их мне трудно оценить, но вокруг меня, их не так уж и много. Другое дело, что они, видно это их свойство, очень активны и искренне убеждены, что правота только на их стороне.



Позвольте, продолжить нашу дискуссию.
У меня возникли несколько вопросов из за последнего вашего сообщения:

1)Мне вот интересно, какой смысл вы вкладываете,  в данном контексте, в термин РЕВОЛЮЦИЯ?
2)Что вы имеете виду, когда говорите остановиться? Остановиться в чем или где?
3) Как можно, не работая стиснув зубы , достичь чего либо?

Вопросы еще есть, но не все сразу.
« Последнее редактирование: 27 05 2010, 20:31:14 от Murad »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Ну, коли Вам так интересно мое мнение, то не могу не удовлетворить Вашего любопытств, по возникшим у Вас вопросам.
Т.к. форум теннисный, то постараюсь в ответах использовать  примеры из тенниса.
1. Что такое революция в моем понимании..
Сл. Даля - РЕВОЛЮЦИЯ ж. франц. переворот, внезапная перемена состоянья, порядка, отношений;
Викпедия - Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, „революционное“, глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
К этим определениям могу, что рев. изменения происходят обычно  насильственным,  НЕ демократическим путем,  без всестороннего анализа последствий, обстоятельств и возможных других вариантов.
В контексте знакомой Вам стоматология, это когда предлагают сразу рвать больной  зуб, не испробовав другие более щадящие методы лечения.
В приложении к воспитанию  теннисиста, это когда тренировочный процесс построен излишне торопливо, рассчитан только на  скорейший результат, не учитывает всего комплекса организационных, финансовых, физиологических обстоятельств и последствий. Когда ребенку пытаются  навязать некую схему развития, не учитывая его природных физических и психологических данных, его  склонностей и интересов. Когда не оценивают  последствия занятий теннисом для конкретного ребенка.
Т.е. когда «не зная брода, суются в воду».
Вспоминаю слова из «Чевенгура»  (цитирую по памяти) – «Чтоб к весне коммунизм из земли проглядывал».
2. Остановиться  в чем?  Не заниматься тем, что описано в п.1.
3. Как можно, не работая, стиснув зубы, достичь чего либо? 
Можно. Очень просто, наблюдал и не раз,  когда жизнь будущего теннисиста организованна должным образом, обеспечена материально, пытаются учесть все физические, физиологические, психологические стороны его состояния.

Надеюсь удовлетворил Ваше любопытство по предложенным вопросам.
Жду дальнейших.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Murad

  • Гость
 Посмотрев на тренировку молодого теннисиста лет 12-14 , который работает упорно и кропотливо, как вы можете определить он пытается "совершить революцию" или все- таки упорно тренируется? Где та грань, и как ее определить, через которую вы не советуете переступать?
Мне просто интересно откуда у вас сложилось такое мнение ,что российские родители "убивают" своих детей на тренировках и на турнирах?
« Последнее редактирование: 28 05 2010, 00:55:41 от Murad »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Посмотрев на тренировку молодого теннисиста лет 12-14 , который работает упорно и кропотливо, как вы можете определить он пытается "совершить революцию" или все- таки упорно тренируется? Где та грань, и как ее определить, через которую вы не советуете переступать?
Мне просто интересно откуда у вас сложилось такое мнение ,что российские родители "убивают" своих детей на тренировках и на турнирах?
Начнем с того, что не «молодой теннисист лет 12-14» тренируется, а его тренирует тренер, а привозят на тренировку кто-то из взрослых людей.
Мне казалось, что ясно было мною сказано, что речь в своих сообщениях веду о родителях теннисных, менеджерах, тренерах, а не  о самих теннисистах.
Ребенок, как раз и выступает, в роли того материала, из которого все перечисленные выше люди пытаются что-то там слепить. Иногда удачно, иногда и нет.
Повторяю, что против именно революционных методов, о которых мною было написано в предыдущем сообщении.
Оценивать, насколько они революционны или эволюционны, должны специалисты в этой области. К каковым я себя не причисляю.
Все очень индивидуально.
Могу только высказать свое предположение, что если ребенок с удовольствием бежит на тренировку и на соревнования, показывает хорошие для своего возраста игру и результаты, при этом учится нормально в школе, а не за «конверты» директору школы, физически и психологически здоров, не подвержен регулярным травмам, то, скорее всего, никаких революций в его взрослом окружение не наблюдается.
Вот такую мыслю грань.
Впечатление у меня о революционных методах воспитания юных теннисистов сложилось из моих наблюдений за родителями сверстников  дочери, и на основании того, что читаю на данном форуме.
Надеюсь, что не ушел от заданного Вами вопроса, и полноценно на него ответил.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Реплика.
Читаешь форум и поражаешься.
До какой же степени в нас въелась, независимо от возраста, национальности, вероисповедания, нынешнего местожительства, это чисто совковая страсть к осуждению, обличению…

Господа, «Не судите да не судимы будете» (Мф. 7,1)» Тот, кто осуждает других, впадает в те же грехи.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»

Чрезвычайная "тройка" из 37-го года укомплектована в полном составе -
"Никита, Murad, kappara".
Опять 25, ну причем тут 37 год? Никто никого тут не собирается репрессировать. Мы , просто в отличии от вас ПАПА60,  не чистоплюйничаем , а  называем вещи своими именами.  если поражение позорное, то так его и надо называть. А не вспоминать былые заслуги. За эти заслуги, ее и хвалили и восхищались ею, она заработала свои миллионы и порцию славы. Но сейчас мы говорим о "сегодняшнем" дне. О ее настоящих результатах, а конкретно о проигрыше от Крумм.
А спортсмены "звезды" они уже не принадлежат самим себе, они достояние общество, страны и народа если хотите. Поэтому всегда и всех будут интересовать их проблемы, удачи и не удачи не только в проф. карьере но и что происходит у них в личной жизни. А вы хотите и еще пару чистоплюев из этого форума, чтобы мы не оценивали их деятельность, результаты. Эти ваши желании по детски наивные. Публичных людей всегда будут обсуждать. Да они и сами заинтересованы в этом. Уберите из их жизни СМИ, зрителей...они тут же бросят  свое ремесло.
37 причем? Всё при том же. См. выше, предыдущее сообщение из этой темы-
Господа, «Не судите да не судимы будете» (Мф. 7,1)» Тот, кто осуждает других, впадает в те же грехи.

Что же касается публичности, то давайте представим на минуту, что по прошествии некоторого количества времени новые ...... (участники форума) будут также "полоскать" дочку Вашу или kappara.
Как Вы прореагируете?
Ну, допустим, что ваши дочери тоже будут играть со временем в Париже и по каким-то своим причинам "сольют" кому-то....
О том и речь, что теннисные родители, выбирая теннисную судьбу своему дитя. забывают о публичности данной профессии и о тех издержках, которые ее сопровождают.

Такая "публичность" одна из причин, почему современный теннис мне глубоко антипатичен, и почему я искренне рад, что моя младшая дочь ушла из него и подалась в науку.
Там грязи хватает, но все-таки меньше, чем в шоу-бизнесе.

Что же касается моего чистоплюйства, то "у каждого свои недостатки", тем более я не вижу ничего плохого в этом.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}