Тема: Техника подачи Роддика и не только...

[gystav]

Вот один из примеров подачи такое исполнение меня полностью устраивает-http://youtu.be/8jQS31rQfy0

Дядя Женя, сколько раз уже писал про это, удар с уводом плеча назад и выпрямление руки верный путь к нестабильной подаче
Ответ #253-263
 
http://forum.eev.ru/index.php?topic=12317.225

Поэтому Джокович с Надалем и поменяли движение в подаче. Если бы можно было добиться стабильной подачи в данном варианте, все бы так и играли, а не переучивались…

  Михалыч Вы опять за старое.   Это Ваше понимание подачи.
Скажи об этом, но не навязывайте его как единственное верное. За это на вас и кидаются, зачастую заслуженно.

  Сколько людей столько и тренеров, сколько тренеров столько и подач. Плюс подача в течении теннисной карьеры меняется.

[gystav]

Не согласен (Согласен что у каждого свое понятие правильной подачи. Наиболее правильная по логике такая подача, которая позволяет после матча давать интервью в телевизоре.)
можно при фанатичных тренировках , такое придумать и отработать движение руками и телом и назвать это подачей ( взять пример Бартоли)и что тогда всем нам учить своих учеников этой правильной подачей.

 По логике если Бартоли  возглавит тур , то со временем ее подача станет правильной и тренера начнут учить чад этой подачи.
  Подражательность основа всего.
  Победа  в матче основа тенниса.

 Не логично если человек подает не правильно, но все время выигрывает.

[дядя Женя]

согласен с Вами на половину , для кого то Черный квадрат, искуство , а для кого то черный квадрат .Но все таки последователей Бартоли намного меньше.

[gystav]

согласен с Вами на половину , для кого то Черный квадрат, искуство , а для кого то черный квадрат .Но все таки последователей Бартоли намного меньше.

 Конечно меньше поскольку подача не приносит ей значимых успехов.

[Sandi]

Gustav, вы троль?

[Mixalich]

  Михалыч Вы опять за старое.   Это Ваше понимание подачи.
Скажи об этом, но не навязывайте его как единственное верное. За это на вас и кидаются, зачастую заслуженно.

  Сколько людей столько и тренеров, сколько тренеров столько и подач. Плюс подача в течении теннисной карьеры меняется.

Странно было бы если я рассказывал о понимании подачи gystav-а, а не своем. "Кидаются" на меня только те кому или лень или не в состоянии принять те аргументы  которые я привожу в качестве доводов.

Подачи у всех немного разные, но состоят они (имеется ввиду ведущие теннисисты) практически из одних и тех же компонентов.

Когда я говорю о подаче с уводом плеча назад и распрямлением руки, то в пример привожу таких великих игроков как Агасси, Куэртэн, Сирена Вильямс из современных мужчин это Монфис. Если у кого-то есть причины следовать их примеру то пожалуйста. Однако, надо понимать что Джокович с Надалем ранее подавали именно такими подачами и переучивались будучи уже зрелыми игроками. Практически все специалисты единодушны в мнении что если бы Джокович не поменял подачу, то он никогда бы не стал первой ракеткой.  Поэтому я столько внимания уделяю данному вопросу.

Ну а если дяде Жене нравится такой вариант подачи и он его полностью устраивает, то это его выбор, но не мой и ... не Надаля с Джоковичем.

[Tennis Playa]

Да рано я обрадовался, не Т.Р., ну что ж попробую по другому;

Как там..."Остапа несло ..." Черного кобеля... И на старуху...нет это не в кассу
Как бишь там его звали мнэ... ну скажем Полуэкт...
Отвечать не отвечать,
Как там Петьку величать...
потом еще про ...осерчать
Что то там... озорничать...

PS. На вопросец может ответите, если не лень столько лабуды писать...
Или ответить нечего?

Как я понимаю из Вашего сообщения следует...
1)Вы эмоционально "выведены из равновесия"...
2)Ваше утверждение с Ваших слов..N-ое кол-во раз проверено опытным путем...
Интересуюсь прошло ли оно апробацию ... (кроме вашего личного опыта) где либо...
3)С ходом моего "мыслетворчества" Вы согласны априори...(молчание знак согласия)
4)Вы продолжаете сомневаться в моей компетенции по этому вопросу(умею или не умею)....
5)Предлагаете определить (угадать)...ГДЕ ЖЕ ЭТО ...может использоваться(ваше утверждение)...например Вами...
Добавить нечего?...
Bien...
P.S.
Sorry!"напяженка"..."выкраиваю" ...как могу...умеет народ у нас веселиться...
Хотя тут друзья "с оказией"..."подогнали"...кохвий...пропущенный через зверьков  ...СЧАААС "ДОЛБАНУ"...и если мелкое подрастающее поколение в лице двух "гавриков"...обоего пола..."уболтаю"...то в "полудреме"...надиктую...
Придется опять использовать "шантаж"..".подкуп" уже не работает...
Sorry!
P.P.S.
ут-ри́-ро-вать умышленно впадать в крайность, преувеличивать с целью подчеркнуть некую мысль, обратить внимание на что-либо
Синонимы
1.частичн.: преувеличивать (преувеличить); гиперболизировать
а•про-би́-ро-вать   офиц. давать (дать) официальное одобрение, апробацию
Априо́ри (лат. a priori — буквально «от предшествующего») — знание, полученное до опыта и независимо от него (знание априори, априорное знание).
С Уважением НЕ Т.Р.

[Mixalich]

Уважаемый не Т.Р., отвечаю на те пункты которые понял по нумерам:
1) Не дождетесь...
2) Опробовал Сампрас, Федерер, Родик и... скажем, Полуэкт...достаточно?
3) Как я могу быть согласен или несогласен с ходом мыслетворчества, тем более Вашим, тем более априори?
4) Я продолжаю задавать вопрос, потому что должен понимать с кем веду беседу, если Вы не в состоянии проверить мое утверждение опытным путем, Ваше восприятие будет одно, если в состоянии то другое...
5) Не андестенд...

андестенд - от английского понимать

[Tennis Playa]

Уважаемый не Т.Р., отвечаю на те пункты которые понял по нумерам:
1) Не дождетесь...
2) Опробовал Сампрас, Федерер, Родик и... скажем, Полуэкт...достаточно?
3) Как я могу быть согласен или несогласен с ходом мыслетворчества, тем более Вашим, тем более априори?
4) Я продолжаю задавать вопрос, потому что должен понимать с кем веду беседу, если Вы не в состоянии проверить мое утверждение опытным путем, Ваше восприятие будет одно, если в состоянии то другое...
5) Не андестенд...

андестенд - от английского понимать

Приятно иметь дело...с достойным моего внимания человеком
1)Так я и не настаиваю наоборот только приветствую отсутствие ....присутствия...эмоций...
2)Тут позволю себе усомниться в столь "шапкозакидательском" утверждении...
3)Ну тут уж как говориться "хозяин барин"...я продолжу и без Вас...тем более наш диалог с Вами не сильно пострадает...
4)Тут совсем просто...если покопаться в социальных сетях то можно найти фото...на корте...возле корта... за ланчем с одним из перечисленных Вами "авторитетов"... некоего Л...
не для "красного словца"....а исключительно в тему...тренировались они вместе...
5)Тут тоже просто...вот чувствовал я что дело пахнет подгузниками...
Предчувствия меня не обманули...все вертится вокруг первоначального обучения движению подачи...
Первая фаза.......пропускаем...
Вторая фаза-ваше утверждение где то тут...в  части расчлененного движения подачи,петля..."ракетка должна описать...головка ракетки...почти параллельна..."
НЕ СТЫДНО?!Вы с этим каждый день...а когда у меня это было...(и почему я не сжег свои записи?СУДЬБА ОДНАКО...)
С Уважением НЕ Т.Р.

[дядя Женя]

хотелось бы ознакомиться с мнением специалистов:-если Вас не затруднит скопируйте текст в котором написано что было исправлено.

[gystav]

Gustav, вы троль?

А что значит троль?

[Fabrice]

Не согласен (Согласен что у каждого свое понятие правильной подачи. Наиболее правильная по логике такая подача, которая позволяет после матча давать интервью в телевизоре.)
можно при фанатичных тренировках , такое придумать и отработать движение руками и телом и назвать это подачей ( взять пример Бартоли)и что тогда всем нам учить своих учеников этой правильной подачей.

 По логике если Бартоли  возглавит тур , то со временем ее подача станет правильной и тренера начнут учить чад этой подачи.
  Подражательность основа всего.
  Победа  в матче основа тенниса.

 Не логично если человек подает не правильно, но все время выигрывает.

  А что сильно не так в подаче Бартоли?  Хорошая у неё подача. Вас смущают нестандартные подготовительные движения?  Ну и что?  Сама подача хорошая.

[Fabrice]

согласен с Вами на половину , для кого то Черный квадрат, искуство , а для кого то черный квадрат .Но все таки последователей Бартоли намного меньше.

 Конечно меньше поскольку подача не приносит ей значимых успехов.

  Вот именно что приносит!  Подача достаточно мощная для WTA, бывают даже эйсы, достаточно очков выигрывает после своей первой подачи.

[gystav]

согласен с Вами на половину , для кого то Черный квадрат, искуство , а для кого то черный квадрат .Но все таки последователей Бартоли намного меньше.

 Конечно меньше поскольку подача не приносит ей значимых успехов.

  Вот именно что приносит!  Подача достаточно мощная для WTA, бывают даже эйсы, достаточно очков выигрывает после своей первой подачи.

  Да она приносит ей успехи. Она мощная и точная. Я с уважением отношусь к Бартоли. 
Но я имел ввиду значимые успехи, такие как например у Вики Азаренки сейчас. Значимые успехи сразу делают игрока объектом внимания тренеров и специалистов со свего мира.
 Индекс цитируемости и узнаваемости растет как у самого игрока, так  и у его технических элементов.

[Mixalich]

Уважаемый не Т.Р., наше с Вами общение смахивает на диалог вечных каменщиков...
 Не думаю что большинство устраивает такое положение вещей, но пусть потерпят
1. Я прав?
Следуя логике сообщения (п.2), Вы усомнились в том что это делает некий Полуэкт...
Сомневаться... " не советую ...мнэ...съедят..."
3. априори бесспорно... хотя если отбросить бесс... бессамэ...бессамэ мучо...
4. Л - "фамилия такое", а если без намеков...прямо в личку, так мол и так... лапы хвост...
5. А Вы что ждали? Сакральное знание для профи? (См п.1 предыдущего поста)
6. Не стыдно, надеюсь цвет тетради не коришневый...может опубликуете...хоть одним глазком
Как говориться, не предлагать же мне и Вам.... эквиваленты... мы ж типа, интеллигентные... Нет?
Не без пиетета...А...

[avstralochka]

Очень мне интересен термин " правильная подача". Это что? Просто попасть в квадрат подачи, попасть в квадрат подачи сильно? Попасть в любую точку квадрата подачи? Попасть так, чтобы соперник не принял? Попасть плоско, кручено? Попасть и сильно и кручено? Короче масса вариантов? Подача "из под юбки" тоже подача. Так что такое правильная подача?
У меня например, такое впечатление, что игрок всю свою игровую жизнь подачу оттачивает и корректирует.

в моём понимании, "правильная подача" это подача которая имеет корректную биомеханику с точки зрения "золотого стандарта" принятого в современом теннисе на сегодняшний день. С моей точки зрения, к 10 годам ребёнок должен иметь правильный захват, замах и движение плечевого пояса, а также начинать включать ноги в эту цепь (ну или иметь полностью сформированную подачу, для тех кто начал рано). С моей точки зрения, то что ребёнок на тренировках делает одно, а в игре другое только отдаляет цель формирования правильной подачи. Может на какое то время такое непостоянство сработает, но в дальнейшем думаю подача не будет стабильной и придётся опять её менять. Именно пэтому моя Саша сейчас не играет турниры - она делала то же самое чтобы избежать двойных ошибок. Сейчас подача находится под строжайшем контролем тренеров до тех пор пока они не будут на 100% уверенными что она сможет подавать с правильной хваткой и правильным замахом. Когда техника будет стабильной, тогда уже можно нарабатывать стабильность попадания в разные точки корта и разучивать вариации подач.

И да, я с Вами вполне согласна, что игрок всю свою карьеру будет что то усовершенствовать, иначе не будет продвижения вверх по лестнице. Ведь все мы в своей проф деятельности постоянно учимся и внедряем чтото новое

[Sandi]

Очень меня настораживают фразы " иметь полностью сформированную подачу, для тех, кто начал рано" ...... И это в 10 лет?
Какую подачу  резанную, крученую, плоскую? ....или все сразу?.
 И как эта фраза вяжется с тем, что всю жизнь подача корректируется?
 И , кстати, а что такое золотой стандарт, чесно слово , первый раз слышу?

[avstralochka]

Очень меня настораживают фразы " иметь полностью сформированную подачу, для тех, кто начал рано" ...... И это в 10 лет?
Какую подачу  резанную, крученую, плоскую? ....или все сразу?.
 И как эта фраза вяжется с тем, что всю жизнь подача корректируется?

Я знаю 2х девочек которые в 9 лет подают "по всем правилам", стабильно попадая в корт либо с плоской, либо slice подачей. С обеими Саша тренируется. Понятно что им подачу будут корректировать по мере того как они растут, но все основные элементы эти девочки выполняют. Сейчас тренера всерьёз взялись за Сашину подачу, так что к концу года надеемся у неё тоже будет стабильная подача. 

И , кстати, а что такое золотой стандарт, чесно слово , первый раз слышу?

"Золотой стандарт" это так называемая идеальная подача. На практике идеальной подачи конечно не существует, но существуют основные составляющие подачи (захват, замах, движение плечевого пояса, и прыжок) которые необходимо выполнить как можно точнее чтобы приблизится к этому идеалу.

[gystav]

  Мне например на данный момент нравятся два понятия хорошей подачи.

  Первое определение  - это хорошая подача не трамвирует спину.
 
  Второе поределение -  непредсказуемость подачи, не читаемость подачи.

[Sandi]

Очень меня настораживают фразы " иметь полностью сформированную подачу, для тех, кто начал рано" ...... И это в 10 лет?
Какую подачу  резанную, крученую, плоскую? ....или все сразу?.
 И как эта фраза вяжется с тем, что всю жизнь подача корректируется?

Я знаю 2х девочек которые в 9 лет подают "по всем правилам", стабильно попадая в корт либо с плоской, либо slice подачей. С обеими Саша тренируется. Понятно что им подачу будут корректировать по мере того как они растут, но все основные элементы эти девочки выполняют. Сейчас тренера всерьёз взялись за Сашину подачу, так что к концу года надеемся у неё тоже будет стабильная подача. 

И , кстати, а что такое золотой стандарт, чесно слово , первый раз слышу?

"Золотой стандарт" это так называемая идеальная подача. На практике идеальной подачи конечно не существует, но существуют основные составляющие подачи (захват, замах, движение плечевого пояса, и прыжок) которые необходимо выполнить как можно точнее чтобы приблизится к этому идеалу.

Очень меня настораживают примеры, типа " я знаю двух девочек 9 лет....И, честнот говоря, кроме улыбки, ничего не вызывают. Сколько раз зарекалась не ввязываться в разговоры про технику, но в данном случае даже и не техника, а способы утверждения меня волнуют. Прямо какой то австралийский юношеско-теннисный максимализм. Пресловутый пример с Олимпийской чемпионкой Леной Дементьевой, подача которой всю ее карьеру желала бы оставаться лучше.
А уж про "золотой стандарт" так это вообще утопия, как можно стремиться к тому, чего не существует. И захват ( хватка) у всех разный и разный на разных подачах у одного игрока, и замах тоже разный, некоторые вообще без замаха практически подают (имею ввиду без петли), и движение плечами у всех разное, и многие, кстати, и без прыжка подают. Так в чем же идеал.
Просто попадать в корт, это, конечно тоже подача, но я уже писала, что в корт можно попадать и "из под юбки" , то есть подавая снизу, этого тоже никто не запрещали, даже на ТБШ.

[Mixalich]

Уважаемая, avstralochka , у меня к Вам несколько вопросов, поскольку Вы сейчас находитесь в стали активного обучения подаче, не могли бы вы задать несколько вопросов на эту тему Вашим тренерам:

1. В данной теме возник спор о типах подач (стр.2), к общему знаменателю так и не пришли, мое мнение совпадало с данной статьей :


Грубо говоря, тип подачи зависит от того по какой стороне мяча нанести удар.
Разделяют ли мою точку зрения австралийские коллеги или у них какое-то другое мнение. (К сожалению, мнения американских тренеров на эту тему услышать не удалось, хотя я и задавал данный вопрос Валерию.)

2. Даны вопрос связан с предыдущим и его следовало бы задать, дождавшись ответа на первый вопрос, но чтобы выяснить более оперативно попробую его сформулировать сразу:
Отличается ли движение теннисиста при выполнения slice, kick и flat подач? Чем отличаются крученые подачи от перечисленных?
Мое мнение что все эти типы могут быть посланы с большим вращением (термин «крученые» или top-spin) за счет небольшого смещение точки удара (за спину) и следовательно увеличения движения амплитуды сгиба корпуса в поясе. Само ударное движение при этом менять не нужно.

3. В какой точке, по мнению Ваших тренеров, Сампрас произвел удар по мячу, на данном фото?



Заранее спасибо.
А…

[avstralochka]

1. В данной теме возник спор о типах подач (стр.2), к общему знаменателю так и не пришли, мое мнение совпадало с данной статьей :

Грубо говоря, тип подачи зависит от того по какой стороне мяча нанести удар.

Разделяют, обьясняют про то какую сторону мяча надo ударить чтобы получить те три типа подач что на картинке. Я уже где то писала на это же тему (про основные типы подач)

Отличается ли движение теннисиста при выполнения slice, kick и flat подач? Чем отличаются крученые подачи от перечисленных?

Я так поняла что отличается только движение кисти при slice & kick подачах. Но в этом я еще не полностью разобралась

Мое мнение что все эти типы могут быть посланы с большим вращением (термин «крученые» или top-spin) за счет небольшого смещение точки удара (за спину) и следовательно увеличения движения амплитуды сгиба корпуса в поясе. Само ударное движение при этом менять не нужно.

Да могут быть посланы с вращением, за счёт того по какой стороне ударить/по какой оси закрутить мяч

3. В какой точке, по мнению Ваших тренеров, Сампрас произвел удар по мячу, на данном фото?

Думаю что они скажут - в самой высокой до которой можно дотянутся

[avstralochka]

А уж про "золотой стандарт" так это вообще утопия, как можно стремиться к тому, чего не существует. И захват ( хватка) у всех разный и разный на разных подачах у одного игрока, и замах тоже разный, некоторые вообще без замаха практически подают (имею ввиду без петли), и движение плечами у всех разное, и многие, кстати, и без прыжка подают. Так в чем же идеал.

"золотой стандарт" существует везде. В даноом случае, это правильное биомеханическое движение обеспечивающее 100% попадание в цель. Именно потому что у каждого человека есть свои особенности, ничья подача не идеальна. И чем более отдалена подача от "идеальной" тем нестабильнее результат

[drakosha]

2. Даны вопрос связан с предыдущим и его следовало бы задать, дождавшись ответа на первый вопрос, но чтобы выяснить более оперативно попробую его сформулировать сразу:
Отличается ли движение теннисиста при выполнения slice, kick и flat подач? Чем отличаются крученые подачи от перечисленных?
Мое мнение что все эти типы могут быть посланы с большим вращением (термин «крученые» или top-spin) за счет небольшого смещение точки удара (за спину) и следовательно увеличения движения амплитуды сгиба корпуса в поясе. Само ударное движение при этом менять не нужно.

Увеличение амплитуды сгиба корпуса в поясе, запасной позвоночник имеется?

1. "top-spin" при кик подаче, что демонстрируется в статье невозможен в принципе, там вращение обратное не верхнее.

2. "top-spin" при плоской подаче, а смысл?

3. Чистый slice редкое явление, как правило подают с комбинацией верхнего и бокового вращения, куда уклон, в верхнее или боковое вращение, зависит это от цели подачи и предпочтений подающего.

[Mixalich]

Отличается ли движение теннисиста при выполнения slice, kick и flat подач? Чем отличаются крученые подачи от перечисленных?

Я так поняла что отличается только движение кисти при slice & kick подачах. Но в этом я еще не полностью разобралась

Мое мнение что все эти типы могут быть посланы с большим вращением (термин «крученые» или top-spin) за счет небольшого смещение точки удара (за спину) и следовательно увеличения движения амплитуды сгиба корпуса в поясе. Само ударное движение при этом менять не нужно.

Да могут быть посланы с вращением, за счёт того по какой стороне ударить/по какой оси закрутить мяч

3. В какой точке, по мнению Ваших тренеров, Сампрас произвел удар по мячу, на данном фото?

Думаю что они скажут - в самой высокой до которой можно дотянутся

Спасибо за оперативный ответ, по поводу различия движение кисти на разных подачах в принципе правильно, но это скорее следствие того что вы ударили по разным сторонам мяча, а не первопричина. Ваши тренеры придерживаются такого же мнения?

По поводу top-spin, просто спросите: чем, по их мнению, отличается top-spin от обычной подачи?

Ответ "до самой высокой точки до которой можно дотянуться" не верен. Поясню на примере , если бы Сампрас выпрямил руку в локте и ручка ракетки стала бы продолжением предплечья то он дотянулся бы до гораздо более высокой точке, но как мы видим удар наносится, когда ручка ракетки находится под углом к предплечью, а рука в локте согнута:



Поэтому лучше спросить, заодно покажите эти два фото, конечно если Вас это особо не затруднит.
Спасибо.
А...

[Tennis Playa]

Уважаемый не Т.Р., наше с Вами общение смахивает на диалог вечных каменщиков...
 Не думаю что большинство устраивает такое положение вещей, но пусть потерпят
1. Я прав?
Следуя логике сообщения (п.2), Вы усомнились в том что это делает некий Полуэкт...
Сомневаться... " не советую ...мнэ...съедят..."
3. априори бесспорно... хотя если отбросить бесс... бессамэ...бессамэ мучо...
4. Л - "фамилия такое", а если без намеков...прямо в личку, так мол и так... лапы хвост...
5. А Вы что ждали? Сакральное знание для профи? (См п.1 предыдущего поста)
6. Не стыдно, надеюсь цвет тетради не коришневый...может опубликуете...хоть одним глазком
Как говориться, не предлагать же мне и Вам.... эквиваленты... мы ж типа, интеллигентные... Нет?
Не без пиетета...А...

Уважаемый Михалыч...может оно на что нибудь и смахивает...но не надо нам с Вами льстить самим себе до такой уж  степени...
  1)Это наши с Вами "черные дела"(слова Микки Рурка в роли "Пули"...) 
  Все что должно случиться....когда нибудь случиться...
     2)Вам в какой раз напомнить...ТАК ЧТО "В КОНЦЕ КОНЦОВ"...ДЕЛАЕТ набор мастеров и должен сделать полуэкт....?
     я же вам писал....Вы ориентируетесь в том что "кропаете"?
     3).....................
     4)Если вам не "в лом"...озвучьте хотя бы "децл" того что обычно "именуется смыслом".... наших с Вами "телодвижений" в этом направлении...
     5)А какой смысл в сакральности знания профи для "нулевого уровня"...?
     6)Тут совсем просто...тот самый "затык" приводящий Вас к "конфронтации на всех фронтах"
     Вы думаете и рассуждаете категориями человека работающего  там где Вы работаете...
     А общаетесь в основном с родителями ...которые просто  напросто не обязаны мыслить этими категориями...
     Как гласит народная мудрость ....сократим слегка...."...разный "хлеб" едите..."
     И получается я ей про Фому и Ерему...а она мне про Мориме и макраме....
      К ТАКОМУ ФУНДАМЕНТАЛЬНОМУ ВЫВОДУ,обхихикаешься...я пришел после долгих и упорных размышлений...
     Задавая себе вопрос....ЧТООО?ГДЕ???КАК???Понимая что моя современная инфа просто излишняя в нашем с Вами случае...
     Начинаю отсекать...вообще х...н знает что получается...
     Не поверите...перерыл весь свой "сундук"...
     Случайно попалась в руки тетрадка из тех тех ещё "присно памятных времен"...полистал...
     И "кружочек замкнулся "...круг моих тогдашних "интересов"...совпал  с Вашим...
     Ну а дальше " дело техники"...все таки в нашем алфавите 33 буквы...нашел набор слов понятный для "целевой аудитории" и т.д. и  т.п.
     С Уважением НЕ Т.Р.

[Tennis Playa]

И,  давайте поподробнее остановимся на этом моменте, моменте заваливания и разворота ракетки плоскостью параллельно корту.
 
Если присмотреться , то мы увидим что данный момент, для Родика, характерен примерным выравниванием высоты головки ракетки и положением левого локтя, опытный тренер сделает из данного момента подводящее упражнение, всем остальным порекомендую потренировать данное положение за счет правильного выгиба кисти, прирост скорости и стабильности подачи гарантирован!
Удачи!
____________________________________________________________________________
Следуя логике сообщения (п.2), Вы усомнились в том что это делает некий Полуэкт...
Сомневаться... " не советую ...мнэ...съедят..."
____________________________________________________________________________
2)Вам в какой раз напомнить...ТАК ЧТО "В КОНЦЕ КОНЦОВ"...ДЕЛАЕТ набор мастеров и должен сделать полуэкт....?
     я же вам писал....Вы ориентируетесь в том что "кропаете"?
 
Bion!!!!!!!!!!!

[gystav]

 Мама !!!!!!!!!!!
Мужики остановитесь, это пахнет идиотизмом.

[Sandi]

Да, ладна!!!!пусть развлекается, надо ж чем то меряться....
Кто подачами, кто интеллектом, а кто и ..... Ну сами понимаете))))))

[Tennis Playa]

Михалыч мы в "одной лодке"...не обсуждается...
"Глубоко копать"...я не собирался...хотел ограничиться да-нет,нет-да...
А затем изложить инфу какая есть у меня по этому поводу-обсудить уже с привлечением "медицинского персонала"...(что бы они раскрыли нам с Вами клиническую картину нашего с Вами...)...ну как в такой ситуации без "каменщиков"...так они (в смысле каменщики)и стали "шифроваться"...
А получилось как в сказке "чем дальше в лес,тем страшнее..."
Смотрите что "вырисовывается"...
На фото фиксируется мгновенное положение головки ракетки во время выполнения подачи...при нисходящем движении ракетки... на петле маха...опишем (это мгновенное состояние)...плоскость струнной поверхности принимает положение(за спиной спортсмена) близкое к параллельному состоянию относительно пола....и смещением к левой стороне тела спортсмена(левая стойка-это перебор,ещё если спортсмен правша)...
И ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Далее сообщаете...что есть подводящая упражнение знакомое старым опытным мастерам...(конечная фаза которого совпадает с этим мгновенным состоянием...)предлагаете его использовать в качестве увеличения скорости и мощи...(гарантированно)...обращаете так же внимание на правильность кистевого вращения...
И ВСЕ!!!!!!!!

  ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ???ЧЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ???
Вы понимаете...так как Вы формулируете вопросы(если это вопросы )
В уме Вы держите только один ответ:Сампарас,Федерер,Роддик и компания на тренировках уделяют N-ое кол-во времени этому подводящему упражнению для увеличения скорости и мощи подачи.
а после вашего заявления "...что Австр. фед. не может ошибаться?"... 
Х..н знает о чем думать!!!!!!!!!!!!!
Как говориться фото и видео в студию....
С Уважением Не Т.Р.

[Mixalich]

Вы понимаете...так как Вы формулируете вопросы(если это вопросы )
В уме Вы держите только один ответ:Сампарас,Федерер,Роддик и компания на тренировках уделяют N-ое кол-во времени этому подводящему упражнению для увеличения скорости и мощи подачи.
а после вашего заявления "...что Австр. фед. не может ошибаться?"... 
Х..н знает о чем думать!!!!!!!!!!!!!
Как говориться фото и видео в студию....
С Уважением Не Т.Р.

Ув. не Т.Р., нас раскрыли...аларм... переходим на идишь?
В студию, так в студию... анафем словоблудию...
Вот тренируют
http://www.youtube.com/watch?v=LV9Yp4fpWa8
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=ihW9o0pIUfg
http://www.youtube.com/watch?v=wXkAK_iFBuQ
http://www.youtube.com/watch?v=WhexRZZUCeQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-fHO7dnt2eY
А вот в игре
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=e-iybiiXum4
http://www.youtube.com/watch?v=xFCwXFHKmhI
http://www.youtube.com/watch?v=emPy439hmCQ&feature=related

[Tennis Playa]

Хммм!Мммда!
Спасибо за ответ...
P.S."Чисто" для тех...кто недостаточно с Вами общается:
О предоставленном видео...
1)"плюньте мне в лицо"...если на каком то из фрагментов не будет мгновенного состояния ракетки...............(смысла цитирования нет...)
вероятность того что оно есть скорее всего выше чем вероятность что его нет...+1
2)учитывая то...что я "позиционирую" себя как теннисный родитель...то по "закону жанра"..."жестко зажатый рамками своей роли"...вероятность того что я "полезу" делать "раскадровку"
скорее всего ниже чем вероятность того что я не буду этого делать...+1
3)И даже если  подготовительного упражнения в исполнении мастеров я не увидел...
это не имеет принципиального значения--1
Итого...
2 К 1...плюс зная Вас как  (читаем мнение форумчан)...
В покере я бы сказал "ПАС"...
В нашем случае я говорю...
СПАСИБО ЗА ОТВЕТ
P.P.S."Риторически" интересуюсь...это у Вас благопреобретенное или все получается само собой не зависимо от Вашей воли и сознания...
С Уважением НЕ Т.Р.

[Mixalich]

Уважаемый не Т.Р. от мыслетворчества к конструктивному диалогу?
Свежо -о... В этом что -то есть...
Не останавливают...согласен -1
А где я писал что надо останавливать?.. Домысливаем?.. А оно Вам надо?
Писал что попадает в данное положение... Если вы не видите его без раскадровки...
Значит мне +1 за сверх острое зрение...
подготовительного упражнения в исполнении мастеров я не увидел - А я увидел!
Опять мне +1 за остроту... Специально дал тренировки и реальный удар, чем отличается?
Опять не увидели, значит мне опять + за зрение...
Но каждый видит только то что хочет видеть -1...
Что сделает опытный игрок при таком раскладе?.. Хотите услышать, вист?..
Фигушки... не дождетесь... тоже ПАС!

[Tennis Playa]

Уважаемый не Т.Р. от мыслетворчества к конструктивному диалогу?
Свежо -о... В этом что -то есть...
Не останавливают...согласен -1
А где я писал что надо останавливать?.. Домысливаем?.. А оно Вам надо?
Писал что попадает в данное положение... Если вы не видите его без раскадровки...
Значит мне +1 за сверх острое зрение...
подготовительного упражнения в исполнении мастеров я не увидел - А я увидел!
Опять мне +1 за остроту... Специально дал тренировки и реальный удар, чем отличается?
Опять не увидели, значит мне опять + за зрение...
Но каждый видит только то что хочет видеть -1...
Что сделает опытный игрок при таком раскладе?.. Хотите услышать, вист?..
Фигушки... не дождетесь... тоже ПАС!

Ув.Мих. ...не разочаровывайте меня...тщательнее...тщательнее...
1)Не уж то включать кнопочку цитирования?

"на этом моменте, моменте заваливания и разворота ракетки плоскостью параллельно корту."
 "
На фото фиксируется мгновенное положение головки ракетки во время выполнения подачи...при нисходящем движении ракетки... на петле маха..."
  "черное" Ваше...ну и соответственно белое с черным наше...
А где я писал про остановку?...домысливаем?...
Я думаю с нами согласятся зрители-читатели...что в нашей с Вами беседе...шла речь о только одном подготовительном упражнении...которое Вы используете как старый,опытный детский тренер  при первоначальном обучении подачи...ПЕРЕДЕРГИВАЕМ...
Опять Вы о себе любимом... ну прежде всего понятие тренировки детского тренера...и понятие тренировки проф. спортсмена  "мамой клянусь"...не совсем одно и тоже...
Опять Вы меня разочаровываете!Даже как то неудобно...вист-"я дико извиняюсь..."это преф... а я писал покер...
Но это все так..."потрещать"...
По сути нашего вопроса...
Какую я "искорку"..."высек из теннисного камня отшлифованного ютюбом" ...
"опираясь" на наше общение,с  высокой доли вероятности могу предположить...что работаете Вы на очень больших "допусках"...так называемая "вилка" меж "РОГОВ" "скачет"...Ваш "подход" ну очень "широкая"...
С Уважением не Т.Р.
 

[Tennis Playa]

P.S.тщательнее,тщательнее...фиксируется-наблюдается ...а не останавливается...

[Tennis Playa]

1)По поводу...и без повода...всяких там игр Мих. не были Вы плохим и не будьте...(об этом потом)...
Тут вот что меня пробило...
Если для Вас фиксация это остановка (все правильно ...это же пауза...при обработке видео)...тут гляньте сколько всего ОТКРЫВАЕТСЯ...
Вот только ЧЕСТНО...не уж то Вам не знаком такой набор слов...?
"...Обычно различают два вида качественного анализа...
а)большинство тренеров осущ.кач. анализ в то время,пока их подопечные тренируются или участвуют в соревнованиях...и т.д. и т.п.
 сократим........................................................................
б)так же обычная практика видео записи которая затем качественно будет проанализирована в процессе воспроизведения записи специалистами...и т.д. и т.п.
сократим........................................................................"
дополнение...по а)надо учитывать особенность зрительского восприятия...
по б)существует определенные ограничения в отношении использования видео записи для качественного анализа...
Если не знаком (этот набор слов) "предмет разговора"...и всех тем Вашего блога...Вы уж извините "ради...."-ZERO
И ещё "два слова..."
Ваш "ход мысли"...от б) к а)...
у Атлета от а) к б)....и ...от б) к а)...
т.е. по любому он "фартовей"...
как Вы приглашаете на Связист и "очаровываете"...
Я думаю и Атлету не составит особого труда в аналогичной ситуации "на своей поляне..." объяснить любому"..."Who is Who..."
Ничего личного...
С Уважением НЕ Т.Р.

[Типсаревич]

"Одним из современных способов передачи спортсмену достаточно полной информациио его деятельности является использование в практической работе видеозаписей.
Предполагалось, что наглядность и точность этого метода будет иметь неоспоримое преимущество перед традиционными словесными способами передачи информации спортсмену при обучении.
Оказалось, что это не всегда так.
Например, новички были очень расстроены, увидя свои ошибки на мониторе.
Другими исследователями было обнаружено, что в метаниях или стрельбе, где спортсмен уже знает о результатах, просмотр видеозаписей ничего не дает.

С другой стороны, видеозапись бывает полезна спорстменам высокого и элитного  класса в видах спорта, где затруднено восприятие своих движений и усилий непосредственно при выполнении упражнений."

Bryant J. Cratty "Psychology in contemporary sport" USA, Prentice-Hall, Englewood Cliffs, New Jersey.
Брайнет Дж. Кретти (Психология в современном спорте)



Вопрос :

Где Михалыч набрал спортсменов высокого и элитного уровня ?, чтобы разбирать с ними ошибки....................

[Tennis Playa]

Ув.Мих.
1)если не трудно...сравните подачу Сампраса до того того того того и Сампрас vs Агасси 2011г. ...что то мне ...хотя ?
2)Посмотрите Австр.2012г. Долгополов vs Изнер 5-й сет 2-й гейм...что то мне показалось похожее на Ваш "баттерфляй"....хотя?
С Уважением НЕ Т.Р.

[Tennis Playa]

Уважаемый Михалыч!
Пишу исключительно (ибо очень занят sorry)что бы Вы не обиделись и не расстроились...я Вам торжественно обещаю... пока все "ровно"...недостаток инфы ни есть недостаток человека как физического тела...
И ещё на всякий случай...на Ваш труд и блог я не покушаюсь...(не мной дано... и не мне что либо...)
  Я тут другого "опасаюсь" что если от меня "просоЧИться" хотя бы "микрон" инфы (а она уже "торчит" и только "слепой" её не...)...
Вас будет не "остановить"...
P.S. где то мне попадалось:...
"...о чем думает человек в зрелом возрасте............он думает об экспансии,о расширении своего жизненного пространства,а здесь очень легко войти в противоречие с другими людьми,что порождает конфликты..."
пропустим "главную мысль"...(если будет желание найдете сами)...
"На этом этапе стоит дружить с людьми спокойными,не склонными выходить из себя.Такие друзья укажут вам на временный характер приобретений и потерь..."
Ещё раз не пытаюсь "блеснуть" перед Вами... нет такой задачи...
С Уважением НЕ Т.Р.

[Mixalich]

Извините, уважаемый не Т.Р., видимо я совсем слепой и увы, не вижу "микрона инфы"..
Насколько же этот микрон должен быть мощным... Прямо атомное топливо...
Да не об экспансии я думаю, а о том что всюду бардак, в том числе и в головах...
Решил немного упорядочить... но как в том анекдоте про клопов...
все время диван назад затаскивают...
Давайте дружить...
А...

PS. Уважаемый не Т.Р, в довершении хочу обратить внимание на то как выполняет подачу Гонзалес у него обсуждаемый компонент подачи и смеша, наиболее ярко выражен:
 http://www.youtube.com/watch?v=KZ8K6boqFT0
http://www.youtube.com/watch?v=ztEhwRaMiqI&feature=BFa&list=PLF588188DC682F71A&lf=results_main

PPS. Если хотите что бы что то сравнил давайте ссылки...

[Fabrice]

Ув.Мих.
1)если не трудно...сравните подачу Сампраса до того того того того и Сампрас vs Агасси 2011г. ...что то мне ...хотя ?
2)Посмотрите Австр.2012г. Долгополов vs Изнер 5-й сет 2-й гейм...что то мне показалось похожее на Ваш "баттерфляй"....хотя?
С Уважением НЕ Т.Р.

  Не играли Долгополов с Иснером на АО-12, может это Вам тоже показалось ?
Или вспоминайте, кто исполнял "баттерфляй", может совместными усилиями вспомним, что за матч был...

[Tennis Playa]

sorry старость...
Если не трудно Fabrice Долгополов vs Томич and  Изнер vs Лопес....
Скорее всего мне интересны были Изнер и Долгополов..."отложилось" то что "отложилось"...

[Tennis Playa]

Ув.Мих. ну не видите и не надо...
У каждого есть недостатки ...
У меня мои...у Вас Ваши... людям свойственно быть не похожими друг на друга...
Не переживайте...
На самом деле все упорядочено...(собирались ученые со "всего света"  решили и постановили...)
Подсчитано,"запротоколировано" и описано ....уже достаточно давно...
И даже издано в научно популярном варианте...т.е.находится в свободном доступе...
Если Вы сумеете найти "общий язык" со "спецами" форума...и профессиональными теннисными родителями...инфа...сама собой "приплывет вам в руки"...
P.S.Ещё раз...по всем Вашим вопросам...и о подбросе мяча,и о положении левой руки,и о "точке вращения",и о том что Вы называете "Эф.Фед."...на примерах мастеров,с раскадровкой,с современным анализом "что по чем"...и т.д. и т.п....ну не пересказывать мне Вам... то что находится от Вас на расстоянии "вытянутой руки"...
P.P.S.Кстати пост Атлета "подвинул " ещё на одно "открытие" ...
Разность "подхода "...
Вы используете фото и видео  как наглядное методическое пособие (помните..."как в школе"...при проведении урока были использованы методические наглядные пособия)
Атлет же приводит пример качественного анализа как это делают СПЕЦЫ...
С Уважением НЕ Т.Р.

[Tennis Playa]

"P.S. Уважаемый не Т.Р, в довершении хочу обратить внимание на то как выполняет подачу Гонзалес у него обсуждаемый компонент подачи и смеша, наиболее ярко выражен"
  Ув.Мих. ...обсуждаемый компонент  ...мне кажется это Вы  очень сильно сказали...что то я не припомню что мы что то обсуждали,а уж тем более подачу и Смеш...
Я всего лишь предположил,что Ваш пост (тот тот тот ) направлен на то...что бы донести до читателей форума...что существует подготовительное упражнение при постановке подачи (смеша)...при этом для  "образности"(я знаю как правильно это формулируется) Вы используете наглядное метод. пособие фото обладателя рекордной подачи,и "скелетиков" (тоже знаю как правильно называется)...что бы...ну Вы сами знаете зачем ...
По моему нормально...если бы Вы так "прямо" изложили...да ещё "приложили" те дополнения что у Вас в том сообщении...no problem...
А У нас с Вами это вылилось ... в то что вылилось...
И последнее видео Ф.Г. ... как бы "по мягче"...поймите я  теннисный родитель...мне просто показать...недостаточно...я должен с этого что то "иметь"...
А что я "имею"...да мастер...да исполняет...иииииии???
Ещё раз поймите...что бы сказать "Б"....надо сказать "А"...а это такой большой "ком" информации...по верьте не времени не желания "оживлять" через что "прополз" ...да и пользы по большому счету...ZERO...
Из всего пройденного пути я вынес одно...У каждого свой путь...свои проблемы...свои задачи...решить их можно только в "системе"  (РТТ,ITF,ATP,WTA)со специалистами связанными с этой "системой",работающими на эту "систему"...А Вы по большому счету "анархист-индивидуалист"...Вы же что быть тем кем являетесь "ушли от системы играть по своим правилам"...фактически один "прете против всех"...(по человечески вызывает уважение)...НО...проф. теннис-СИСТЕМА...а я родитель причастный к этой "системе"...я играю по правилам этой "системы"...у меня общие интересы с другими "системниками" ...и по другому никак...ибо...если...то сразу "геть с пляжу ... я тут ляжу..."
P.S.Ладно...дружить так дружить...
Замечание Fabrice "торкнуло" меня на то что бы задать Вам вопрос...и услышать Ваше мнение...
Как такая "природная конструкция" как Изнер...играет и не "ломается"?
Это какая должна быть "согласованность" в работе "члеников"...какая "оптимальность" движений...что бы не просто играть...а играть на таком уровне...
P.P.S.Как смотреть "другими глазами " на предложенное Вами видео Ф.Г. с пользой для тенн. родителей я напишу в следующем посте.
С Уважением НЕ Т.Р.

[Mixalich]

На самом деле все упорядочено...(собирались ученые со "всего света"  решили и постановили...)
Подсчитано,"запротоколировано" и описано ....уже достаточно давно...
И даже издано в научно популярном варианте...т.е.находится в свободном доступе...
Если Вы сумеете найти "общий язык" со "спецами" форума...и профессиональными теннисными родителями...инфа...сама собой "приплывет вам в руки"...
P.S.Ещё раз...по всем Вашим вопросам...и о подбросе мяча,и о положении левой руки,и о "точке вращения",и о том что Вы называете "Эф.Фед."...на примерах мастеров,с раскадровкой,с современным анализом "что по чем"...и т.д. и т.п....ну не пересказывать мне Вам... то что находится от Вас на расстоянии "вытянутой руки"...

И где же эти "скрижали"?.. Твержу же, хоть одним глазком бы...
А то трудно одному аки перст...Супротив системы...
Прям заинтриговали... А я то дурень клещами тяну... И ни в какую...
Вот сегодня дядя Женя приезжал, по моему так и не поверил, что ЭФ существует...
Одна надежда, что может только на видео увидит...
И еще вопрос, а что такое - "Точка вращения"?
Отвечаю на Ваш... Не знаю... Лучше у мамы спросить, которая кричит сыночку: "Comon baby!"

Я всего лишь предположил,что Ваш пост (тот тот тот ) направлен на то...что бы донести до читателей форума...что существует подготовительное упражнение при постановке подачи (смеша)...при этом для  "образности"(я знаю как правильно это формулируется) Вы используете наглядное метод. пособие фото обладателя рекордной подачи,и "скелетиков" (тоже знаю как правильно называется)...что бы...ну Вы сами знаете зачем ...
По моему нормально...если бы Вы так "прямо" изложили...да ещё "приложили" те дополнения что у Вас в том сообщении...no problem...
А У нас с Вами это вылилось ... в то что вылилось...

А разве все не так было? А...