Автор Тема: Прогноз теннисного таланта  (Прочитано 97111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #225 : 25 12 2009, 20:19:44 »
Неужели спортивные способности настолько сложнее в определении?!

Я бы разделил этот вопрос на 2 части:

1. То, что касается чисто физических задатков определить для тренера не составляет большого труда, т.к. качества, необходимые теннисисту хорошо известны. Я формулирую их так. Нужно "чуство мяча", а также скорость или "рычаги". Также не сложно определить "обучаемость" ребенка. Это качество, одно из важнейших составляющих будущего успеха, о чем писал Andy в одном из своих постов.

2. А вот с вопросами, касающимися психологии спортсмена - сложнее, во всяком случае для меня. На это, как минимум, требуется больше времени, например для того чтобы определить как ребенок будет вести себя в соревнованиях. А вот с такими важными характеристиками, как:
- скорость приема и переработки информации
- точность вероятностного прогнозирования
- быстрота и рациональность оперативного мышления
- концентрация и устойчивость внимания
без специального тестирования разобратся очень сложно, если вообще возможно. Конечно по каждому пункту есть специальные упражнения, которые показывают уровень спортсмена и помогают в развитии этих качеств, но определить их в самом начале пути сложно.

Общеизвестный факт состоит в том, что можно достаточно быстро определить из кого чемпиона не получится. И можно сказать, у кого "есть шанс". А вот реализация этого шанса, процесс очень малопрогнозируемый.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Юра

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #226 : 25 12 2009, 20:56:48 »
Оказывается главное тренерский талант в теннисе. Если ребенок не попал к талантливому тренеру, значит он не заиграет в любом случае, каким бы талантливым он не был.
А как определить талантливый ли тренер или нет? Ведь у большинства родителей профессионального теннисного опыта нет?

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #227 : 25 12 2009, 21:30:09 »
Цитировать
Оказывается главное тренерский талант в теннисе. Если ребенок не попал к талантливому тренеру, значит он не заиграет в любом случае, каким бы талантливым он не был.
А как определить талантливый ли тренер или нет? Ведь у большинства родителей профессионального теннисного опыта нет?
    Мне часто приходилось видеть когда очень талантливый спортсмен своим талантом часто компенсировал  скажем не совсем талантливого тренера и оба были на вершине, но не долго вместе и наоборот талантливый тренер вытаскивал хорошего и очень способного спортсмена на вершину. Но когда сочетались два таланта то это уже феноменально.
 
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #228 : 25 12 2009, 21:35:29 »
Цитировать

Очень интересно! А что он вынес из догм всем известных? Можно немного поподробнее. Какая изюминка?
   Григорий пожалуйста уточните вопрос? не совсем его понял, извините.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #229 : 25 12 2009, 21:49:41 »
Как он натренировал своего сына? Если почти все тренера знали якобы эту методику,но у них так не получалось.
Или он перевёл тренировки,систематезировал их,на научную основу?

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #230 : 25 12 2009, 21:59:51 »
А как определить талантливый ли тренер или нет? Ведь у большинства родителей профессионального теннисного опыта нет?
Это просто. Если тренер взял середняка в рейтинге,и через несколько месяцев тренировок и турниров ученик заметно поднялся в рейтинге и самое главное стал на равных играть с первыми номерами своего года. Но для этого тренер должен сам выкладываться и видеть огромное желание тренироваться и совершенствоваться своего ученика.
Если тренер уже не успевает бегать как надо по корту,то тогда он должен давать правильные задания спаррингу ученика.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #231 : 25 12 2009, 22:28:13 »
Цитировать
Как он натренировал своего сына? Если почти все тренера знали якобы эту методику,но у них так не получалось.
Или он перевёл тренировки,систематезировал их,на научную основу?
Во первых он отказался от догм и стал их проверять так ли это? Что проходило проверку оставлял не потому, что все так делают, а с конкретной задачей. Давая какое либо тренировочное средство он знал, что хочет получить, вплоть на уровне физиологических сдвигов. Я уже писал раньше, что новых тренировочных средств уже практически нет. Вопрос в количестве,  качестве и сочетаниях. В этом и есть талант тренера на сегодняшний день. Большинство  тренеров  увидели только тренировочные средства в разных комбинациях и не больше!   Не задавая вопроса, а почему именно так?   Потом мне приходилось с ними работать. И еще один немаловажный фактор: Отец этого Коу говорил: "я постоянно искал и экспери-ментировал. И я никогда бы не мог себе позволить это делать с чужим ребенком, вытворять то, что мог только с собственным сыном".
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #232 : 25 12 2009, 23:39:55 »
Уважаемый Атлет!
Браво! Очень поучительная история про Себастьяна Коу.
Я помню его.

Мне кажется, схожий пример сотрудничества Собкина и братьев Южных. 

Оффлайн Tomi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #233 : 26 12 2009, 10:43:14 »
   По моему мнению ключевое слово в истории Себастьяна Коу -"И я никогда бы не мог себе позволить это делать с чужим ребенком, вытворять то, что мог только с собственным сыном".
 А вообще Коу был талантлив от Бога, с детства.Очень легко , без особых тренировок выигрывал юношеские соревнования.Он побежал бы у любого грамотного тренера.Так что здесь скорее талант сына, чем талант отца.
 А нашим " ограниченным " тренерам просто не доставался такой самородок.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #234 : 26 12 2009, 12:55:52 »
  Поражает категоричность суждений Tomi.  Ведь вы вроде бы  занимались боксом? Что у вы знаете о  легкой атлетике? Я могу назвать с десяток самородков того времени которые так и не стали большими звездами и которые тренировались у очень хороших тренеров, а не просто "любых грамотных". Один Игорь Лоторев из Курска чего стоил. Такое будущее ему предрекали. Кстати Коу был долго не лучшим в Англии и долго не мог обыграть Стива  Оветта, который действительно был талантлив от Бога, Олимпийским чемпионом и их соперничество не раз приводило к мировым рекордам.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #235 : 26 12 2009, 17:22:10 »
Оказывается главное тренерский талант в теннисе. Если ребенок не попал к талантливому тренеру, значит он не заиграет в любом случае, каким бы талантливым он не был.
А как определить талантливый ли тренер или нет? Ведь у большинства родителей профессионального теннисного опыта нет?

       Талант - понятие относительное, это касается и тренера и воспитуемого. Талант - это ни некоя константа, раз и навсегда данная кому-либо, это совокупность качеств личности, качеств развиваемых в процессе творческой деятельности индивида. При слиянии двух талантов далеко не всегда возможен максимальный результат. Важно, чтобы оба были в творческом поиске, чтобы было полное взаимопонимание и взаимопроникновение. Но здесь появляется третья сила и определяющая, родители. Как ни банально звучит, но эта сила часто является негативной. Примерно половина способных детей уходит из тенниса из за родителей. Понятная причинно- следственная связь: дети и их родители. Если тренер не становится равноправным посредником здесь, если не возникает некий триумвират, где главенствующее значение имеет ребёнок, его психо-эмоциональное состояние, то ни о каком положительном результате не может быть и речи. Часто родители ревнуют своего ребёнка и это нормально, только если родителям не доступно понимание того, что тренер - третий родитель. о чём можно вообще говорить.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #236 : 26 12 2009, 17:57:47 »
Неужели спортивные способности настолько сложнее в определении?!

Я бы разделил этот вопрос на 2 части:

1. То, что касается чисто физических задатков определить для тренера не составляет большого труда, …..
…….
2. А вот с вопросами, касающимися психологии спортсмена - сложнее,
Хочу привести пример по этой проблеме из сферы подготовки артистов балета.
У моей супруги есть ученица. Учится в Академии балета уже 5 лет. С точки зрения физических данных для балета лучшая в классе – координация, шаг, выворотность, выносливость, фигура и т.д., все на 4  и 4+. Неплохо усваивает материал.
Казалось бы будущая солистка.
Но все только на индивидуальных занятиях. Стоит появиться лишнему, постороннему  человеку, сразу все теряется, идет «зажим», не говоря уже о выступлениях на публике, на экзамене, на сцене.
Девочка – законченный интроверт.
Аналогичные примеры можно найти и в теннисе.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Лера

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #237 : 26 12 2009, 19:03:42 »
Этой девочке прямая дорога к психологу. Мы сейчас как раз над этим работаем.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #238 : 26 12 2009, 19:17:49 »
Этой девочке прямая дорога к психологу. Мы сейчас как раз над этим работаем.
Думаю, что со спортсменами психологическая зажатость проблема меньшая, ее можно решить, хотя и сложно, а вот с будущими артистами балета - сомневаюсь, что психолог поможет, но оставим эту тему для другого, балетного форума.
Менять внутренний природный психологический тип невероятно сложно, да и последствия весьма непредсказуемы.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Tomi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #239 : 26 12 2009, 20:16:51 »
  Поражает категоричность суждений Tomi.  Ведь вы вроде бы  занимались боксом? Что у вы знаете о  легкой атлетике? Я могу назвать с десяток самородков того времени которые так и не стали большими звездами и которые тренировались у очень хороших тренеров, а не просто "любых грамотных". Один Игорь Лоторев из Курска чего стоил. Такое будущее ему предрекали. Кстати Коу был долго не лучшим в Англии и долго не мог обыграть Стива  Оветта, который действительно был талантлив от Бога, Олимпийским чемпионом и их соперничество не раз приводило к мировым рекордам.

    Во-первых, мой пост кажется начинался со слов, "по-моему". Во- вторых я - мастер спорта по легкой атлетике.В третьих -изучите биографию Коу( достаточно в любом поисковике набрать имя, это сможет даже боксер).Мне это не потребовалось, поскольку Коу с детства был одним из моих кумиров и бегал те же средние дистанции , что и я.
    И самое главное, пишите свои мысли и будьте терпимы к мыслям других людей, которых Вы даже не знаете!На Ваше место ГУРУ ФОРУМА по атлетической подготовке я не претендую.

 

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #240 : 26 12 2009, 20:51:51 »
 В посте Атлета мне понравилось следующее уточнение:

... В свое время мне посчастливилось пообщаться с отцом и тренером многократного олимпийского чемпиона и рекордсмена мира в беге на 800 и 1500м Себастьяна Коу. [(90-ые годы).  Так вот он рассказывает, что сын как и все в Англии бегал кроссы и что-то выигрывал в своем графстве, но ни чем особо не выделялся....


...Такого в поисковиках , точно не найдешь ;)
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #241 : 27 12 2009, 01:06:40 »
   
Цитировать
Во- вторых я - мастер спорта по легкой атлетике.
    В  отличие от многих видов спорт звание мастер спорта по легкой атлетике - это действительно высокое звание и любой кто его достигает обязательно бывал  если не в сборной СССР или России,  то по крайне мере около сборной и все они очень известны были в стране. Так что если вы действительно были мастером спорта ( в чем я очень сомневаюсь), то я вас обязан был знать лично и вы меня тоже.  Судя по вашим постам это было при СССР и очень давно так как вы бегали еще по книгам Гордона Пири. Так что вполне возможно мы встречались на беговой дорожке.
  По поводу категоричности суждений это относится не только в вашему последнему посту. Вы как то просто так походя облили меня грязью, обвинив в том что я по кумовству работал в сборной совершенно не зная меня как человека.   И это не делает вам чести.
Потом эти замечание по лактату показало вашу полную некомпетентность, настолько, что даже лень было с вами полемизироватьна эту тему.
 
Цитировать
почитайте книги по физиологии и не 20-летней давности.Взгляды уже сильно поменялись - меняется не только теннис.Просьба не путать лактат в крови с повышенным уровнем лактата в мышцах.Если много остаточного лактата в крови - меньше надо насиловать печень.В различных сборных, да как и во всей стране в любой сфере деятельности, отбор у нас ведется по принципу кумовства и знакомства.Так что меня этим не возьмешь.Как правило лучшие профессионалы отстранены от работы по выдуманным причинам.
Любой спортсмен -легкоатлет, бегающий на длинные дистанции легко пробежит спринт по нормативам тенниса.
  А это уже вообще полная чушь!
 Бегуны на длинные дистанции быстрее 12 сек на 100м редко кто пробегает. Любой теннисист среднего уровня бежит 30м на уровне 1 разряда спринта. Сам  не раз проверял. Иначе и не может быть. Сколько говорим про скорость и быстроту, а они все оказываются тихоходы. Может я ошибаюсь, но кто-то утверждал в одном из постов,что он мастер спорта по боксу и медик. Возможно это не вы!
  Извините вынудили меня ответить в таком тоне!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Tomi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #242 : 27 12 2009, 11:54:23 »
 Атлет. Я думаю, что нашу полемику надо перевести в личку. Склоки мало кому интересны.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #243 : 27 12 2009, 16:55:42 »
   Очень часто мы становимся заложниками каких то штампов и догм потому что все так делают и мало кто хочет попробовать что-то новое. Часто мешает что-то новое найти сложившиеся стереотипы и даже свой прошлый опыт. Я в прошлом  считал: Если я смог без всяких способностей  стать мастером спорта по бегу и будучи самым последним уже в 8 кл по скорости даже среди девочек -  потом  смог обыгрывать на стометровке спринтеров, то что мне стоит взять способных и сделать их чемпионами! Но тренерский опыт показал что это далеко не так. Каждый человек индивидуален.
  Новое рождается не только на основе новых знаний, но порой интуитивно или даже случайно.
 Опять личный опыт:
      Работал с группой спринтеров далекие 80-годы. Пришла в группу очень талантливая девочка, но спринтер не очень, но удивительно быстро начала прогрессировать.  Через год первый разряд,  еще год кмс (8кл)., что не должно было быть. Начал разбираться в чем дело: оказалось, она, чтобы не обидеть первого тренера в своем поселке, а у него была группа ребят на средние дистанции, все эти годы бегала с ними темповые кроссы по 15 км ,  два-три раза в неделю (кроме моей тренировочной программы) и никогда им не проигрывала, а те ребята были перворазрядники.  Но когда мы объединили усилия и обе программы в одну, она через год стала чемпионкой СССР ипобедителем всех международных соревнований по девушкам, побила все рекорды которые тогда были, которые лет 20 потом  никто не мог побить и к сожалению из-за травмы (опять ахиллово сухожилие)вынуждена бросить спорт в 19 лет. Вот так родилась может быть совершенно случайно новая методика подготовки. Только спустя 10 лет так начала тренироваться сборная СССР по легкой атлетике.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн kappara

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 449
  • Пол: Мужской
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #244 : 30 12 2009, 16:10:49 »
Ой , сколько всего написано здесь .
Вот я ввёл в этой теме термин - преступно .
Несколько человек поддержали меня что преступно детям говорить что они не талантливы , но ведь бывают случаи когда преступно не сказать вовремя что это не его вид спорта .
Так же тут затронута тема о том что преступно до 12 лет ребёнку навязывать теннис .
Возможно и тут есть доля правды , но тоже многое зависит от ребёнка .
У меня девочка 7.5 лет . Скажу честно что теннис она играет с большой неохотой и обычно если я отворачиваюсь от тренировочного процесса то она бросает ракетку и лучше в земле колупаться будет чем в теннис играть .
Но с другой стороны вот сейчас у нас дожди и если она 2-3 дня дома посидит то потом мне приходится её у себя с головы снимать потому что не хватает двигательной активности .
Какие секции у нас есть вокруг .
танцы и музыка ... ходила и сказала что тоже не нравится потому что всё одно и тоже каждую тренировку .
На баскетбол отвёл и там она в сторонке стоит лишь бы не толкнули её .
Футбол на улице играем с другими детьми и тоже что и баскетбол .
Лёгкая атлетика явно не для неё и это видно невооруженным глазом .
Гимнастика тоже не катит потому что она самая высокая в классе .
Бамбинтон и настольный теннис не перспективно и они мало отличаются от большого тенниса .
Больше ничего нет .
Давайте тогда сядем дома на компьютерные игры и мультфильмы и не будем ничем заниматься . Вот это вот преступно когда родители приходят уставшие с работы
и лишь бы ребёнок не мешал поспать . А в том чтобы немного заставить подвигаться нет никаких преступлений .
К тому же лично моя девочка гордится что папа с ней играет постоянно и мама играет . У других детей мама и папа не могут даже ребёнка 2 раза в неделю до секции довести .
В общем идея басни такова что если носок на голову налазит значит можно иногда его носить там ,а если не лезет то тогда лучше наденьте его на ногу .
Тот кто умеет делает , кто не умеет тот учит

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #245 : 30 12 2009, 16:21:34 »
Первое что он сделал- построил график зависимости мировых рекордов от скорости бега. т.е. кривая где обозначены рекорды и метры дистанции.
Вспоминается как ПАПА50 построил таблицу зависимости успехов девочек в юниорах и во взрослом теннисе. И что потом началось ;D

Ни один график не убедит безумного теннисного родителя ни в чем. У него как у Тертуллиана - "верую, ибо нелепо".

Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Murad

  • Гость
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #246 : 18 03 2010, 14:53:05 »
Теннисные задатки

При всем многообразии подхода к природным задаткам к настоящему моменту среди теннисных специалистов оформились более или менее схожие взгляды на главные качества, которыми должен обладать будущий теннисист. Это: - чувство мяча, координационные способности и ловкость, быстрота и реакция на движущийся объект, физические кондиции, психическая устойчивость.

Чувство мяча (ракетки)
Каждый тренер имеет свой подход к определению чувства мяча у начинающего теннисиста: кто с помощью тестов, кто по скорости освоения игровых приемов. Тестовые способы определения чувства мяча требуют определенного уровня физического развития ребенка, поэтому их можно применять с приемлемой надежностью только лет с 7, в крайнем случае, с 6. Чувство мяча – один из наиболее трудно тестируемых параметров, максимально достигнутая на практике надежность результатов тестирования – 0.6-0.7 (А.А.Козенко). Более надежную оценку можно получить из анализа игры тестируемого, то есть, поработав с ребенком не один год.

Координация и ловкость
Координационные способности человека (его ловкость), определяются как способность успешно осуществлять сложные двигательные действия в быстро и неожиданно изменяющейся обстановке. Под этим простым определением кроется очень сложное поведение биомеханического аппарата человека. У специалистов нет еще единого взгляда на сущность этого явления. Так, Ф.Агашин вводит понятие оптимального распределения жесткости биомеханического аппарата спортсмена во время выполнения ударных движений. Иногда это называют двигательным интеллектом, который позволяет нам обращаться с предметами и управлять движениями своего тела. Исследователи и практики согласны в том, что ловкость обеспечивает возможность расширения вариативности движений, позволяет делать их наиболее эффективными.
Можно ли развить координационные способности, т.е. тренируема ли ловкость? Думаю, не более чем быстрота. Причем здесь существует т.н. эффект пружины. Как только сделал небольшой перерыв в ежедневном выполнении специальных упражнений, так все тут же возвращается практически на прежний уровень.
Как и в случае с чувством мяча, координационные способности трудно тестируются, надежность тестирования, как правило, невысока. Потребуется уточнение в процессе игровой практики теннисиста.

Реакция на движущийся объект.
Этот показатель легко тестируется. Существует масса тестов для определения РДО, например, "вратарь", "останови стрелку на заданном положении" и т.п. Специалисту не составит труда дать оценку этого показателя у ребенка.


Физические кондиции спортсмена.
К ним относятся, прежде всего, быстрота, сила и выносливость. Как же определяют специалисты резвость теннисиста, скорость сокращения его мышц? Наиболее популярным тестом является измерение времени пробегания нескольких коротких отрезков дистанции с резким изменением направления бега ("челночный бег"). Этот тест хорошо "работает" практически для любого возраста испытуемых, и поэтому тренеру не составляет труда оценить этот параметр своего подопечного тестовым методом. Имеются также и специальные тесты для определения резвости спортсмена.
Другие физические данные спортсменов (выносливость, сила) также легко тестируются, поэтому опытному тренеру оценить эти параметры своего ученика не представляет труда.

Психофизические характеристики.
Психика конкретного человека - это очень сложная сфера его поведения, еще недостаточно изученная и постоянно ставящая перед исследователями и практиками все новые и новые загадки. И все же жизнь заставляет каким-то образом прогнозировать психическое поведение будущего спортсмена, корректировать его, как принято говорить в обиходе - "закалять психику". Многие спортсмены отмечали изменения своей психики под воздействием тренировок, целенаправленной работы тренера.

Но есть одна деталь: Тестирование тестированием, но здесь следует задуматься больше не о том, как найти ребенка с дубовой непрошибаемой психикой, а, пожалуй, о том, как бы снизить все ненужные факторы непедагогического воздействия на психику. Теннис ведь сложный для психики спорт и чисто спортивных психических нагрузок вполне хватает ребенку и он, в большинстве случаев, не нуждается в дополнительном «закаливании» психики.
Очень часто в психологической подготовке нуждается не столько ученик, сколько тренер. Мы провели небольшой опрос среди спортсменов участников регионального теннисного лагеря СТЦ на предмет того, что является наиболее сбивающими факторами в их выступлениях на соревнованиях. В опросе принимали участие дети 12-14 лет. Были выявлены следующие факторы: дискомфорт перед соперником, перед тренером, перед зрителями, перед родителями на корте и дома, членами команды, перед незнакомой площадкой. Дети расставили очки каждому фактору отдельно с таким условием, чтобы сумма всех очков составила 10.
Более половины опрошенных отметили, что главный страх перед выходом на матч – дискомфорт перед тренером.
Что касается дискомфорта перед зрителями и перед соперником, влияние этих факторов можно ограничить занятиями психотренингом. Можно научиться, выходя на корт, не обращать никакого внимания на окружающих и сосредоточиваться только на самой игре.

Обратимся, далее, к еще одному, очень важному фактору из разряда психофизических качеств, которые чрезвычайно консервативны и мало поддаются целенаправленному воздействию. К таким качествам относится трудолюбие.
Опытные тренеры определяют наличие трудолюбия у ребенка очень быстро. Достаточно заставить его поработать у теннисной стенки. Тут можно заметить, что один ребенок сразу после 2х-3х ударов начинает оглядываться по сторонам и отлынивать от работы, а другой будет "долбить" стенку пока тренер не скажет "хватит".
Талант трудолюбия - а это именно талант - проявляется с детства. Одаренные трудолюбием дети встречаются редко. Гораздо чаще присутствует разболтанность, лень, нежелание преодолевать трудности. Все мы знаем, что настоящее время этим характерно.
Говоря об одаренных теннисных детях, но при этом ленивых, уместно процитировать Г. Вишневскую: «Талант без работы – до первого сбоя». Я думаю, что и в теннисе примеров работы тезиса Вишневской предостаточно.
Можно задаться вопросом: а можно ли привить трудолюбие юному теннисисту? По моему мнению, работать спортсмена можно заставить или заинтересовать, но если в этом нет божьей искры - это ненадолго.
Оценить параметр трудолюбия должны совместно тренер и родители по результатам наблюдений за старанием ребенка, проявляемым не только на тренировках.
Кроме трудолюбия теннисист должен обладать эмоциональной устойчивостью, хорошей концентрацией внимания, самоконтролем. Эти качества, в отличие от физических, трудно тестируются и, в основном, определяются только с началом соревновательной деятельности спортсмена.
Психические качества человека более консервативны, нежели физические, поэтому, даже достигнув определенных успехов в техническом совершенстве, спортсмены с неудовлетворительными психическими кондициями никогда не становятся чемпионами.
Немаловажное значение имеет то, чтобы теннисист был в душе игроком.


Оффлайн Иванс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #247 : 12 03 2011, 01:02:42 »
Мурад,Вы это пишите как манифест или это просто Ваше мнение и не более?

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #248 : 12 03 2011, 02:24:13 »
Да, интересный анализ,   Murad, но все не совсем так.

 Начнем с чувства мяча, казалось бы плохо тестируемый и тем более плохо тренируемый параметр. Однако если мы обратимся к биомеханике человека, то все окажется не так уж и безнадежно. Итак, никакого чувства мяча НЕТ... а есть чувство Плеча, а именно чувство положения плеча над ногой в момент соприкосновения  мяча с ракеткой, но только этим параметром "чувство мяча" не исчерпывается, еще плечо должно двигаться от корпуса (от тела игрока) и быть приподнятым в плечевом суставе. (подробнее  эту тему попытаюсь затронуть в самое ближайшее время). Обычно я удивляю подросших пацанов бросками в баскетбольную корзину или за неимением оной в корзину для мячей. То же самое происходит при метании ножа или любого другого предмета. При этом никакого природного чувства мяча у меня отродясь не наблюдалось, в отличии от моего брата.

Теперь координация и ловкость – вроде бы тоже чисто природные данные, однако на практике часто получается так, что менее способный ученик оказывается более ловким по сравнению с более способным, только потому, что менее способному пришлось потратить больше усилий на освоение каких то действий и алгоритм (т.е. последовательность выполнения действий) у него сложился более однозначно.

Физические и психофизические характеристики спортсмена, казалось бы тут все ясно, но… Ох уж это но в теннисе , как оно часто выходит на первое место. Вспомним Девенпорт, думаю обогнать её на 30 метровке не смог бы только ленивый, однако она умудрилась стать первой ракеткой. Психофизические характеристики тоже зависят и от выбранного стиля игры и от соперника и даже от величины турнира. За примером далеко ходить не надо - наша Вера Звонарева должна бы по всем параметрам быть первой, но неумение играть финалы не дает ей раскрыться до конца.

И еще один параметр о котором практически никто не говорил или говорят в косвенном виде (типа глаз горит). Это ЖЕЛАНИЕ УЧИТЬСЯ ! Не обучаемость, а именно ЖЕЛАНИЕ ВПИТЫВАТЬ НОВОЕ. Если оно есть то  и все остальное достижимо.
Удачи!
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #249 : 07 07 2011, 16:57:50 »
проводится специалистом по  спортивной дерматоглифике минут за 5.

Интересную статью нашел.

1) Пальцевая дерматоглифика и физические способности   
Индекс материала
1) Пальцевая дерматоглифика и физические способности 
Классификация физических возможностей 
Особенности пальцевой дерматоглифики у спортсменов высокой квалификации разных видов и групп видов спорта 
Пальцевая дерматоглифика и игровое амплуа 
Заключение 
Все страницы 

Фрагменты из диссертации на соискание учёной степени доктора биологических наук
Абрамова, Тамара Фёдоровна
Москва 2003 г.

Вступление

Одним из наиболее важных проблем спортивного отбора и развития спорта в целом является прогнозирование спортивных способностей. Знание врожденного потенциала физических способностей позволяет также дифференцировать прогностически сильные и слабые стороны физических возможностей атлета и, соответственно, активно совершенствовать сильные компоненты подготовленности, а также направленно, с помощью специальных методов развивать мало обеспеченные.

Первые работы, посвященные поиску связи дерматоглифики с физическими качествами, появились в 70-80 годах XX века. В Польше был опубликован ряд работ, в которых отмечалась связь уровня развития гибкости с увеличением количества петель на вторых и третьих пальцах обеих рук и завитков на первых и четвертых пальцах обеих рук, скоростных проявлений – с повышенной частотой дуг на втором правом пальце и петель на четвертых пальцах, силовых - с повышенной частотой дуг на третьем- пятом пальцах левой руки, петель - на втором, четвертом и пятом пальцах правой руки и завитков на первом пальце левой руки (M.Arska-Kotlinska, 1979; Z.Drozdowski E.Ziolkowska, 1979; R.Dybue, B.Noweta, 1979; M.Kasierska M, 1979).

В СССР подобного рода исследования, с преимущественным учетом тотальных признаков пальцевой дерматоглифики, появились также в 70 годы под патронажем Б.А.Никитюка. Так, А.Г.Арутюнян (1988) отмечает одинаковое повышение уровня скоростно-силовых показателей у мальчиков и девочек дошкольного возраста в параллели с уменьшением суммарного гребневого счета. Низкие значения суммарного гребневого счета ассоциированы с высокими значениями удельной силы мышц стопы у борцов, при этом абсолютная сила мышц не имеет существенных различий у спортсменов с различным гребневым счетом (В.П.Митрофаненко, Г.Н.Ленская, 1988). Показатели выносливости в параллели с дерматоглифическими признаками рассматривались только в работе В.Б.Шварца и С.В.Алексеевой (1988).

К настоящему времени накоплены исследования, посвященные особенностям пальцевой дерматоглифики и видовой специфики в спорте, касающиеся непосредственно практики селекции.

Среди прочих работ выделяются исследования, выполненные в лаборатории спортивной антропологии Всероссийского научно-исследовательского института физической культуры и спорта под руководством Т.Ф.Абрамовой и положенные в основу настоящего труда. В частности, большой и принципиальный интерес представляют работы аспиранта лаборатории Ж. Ф. Фильо (J.F.Filho) с соавт. (1997). Автором прослежена квалификационная динамика и выявлены особенности пальцевой дерматоглифики бразильских баскетболистов и волейболистов разного амплуа, боксеров и каратистов высокой квалификации, полностью соответствующие таковым у ведущих российских спортсменов. Следует отметить развитие дерматоглифических исследований в практике спорта Бразилии под руководством Ж.Ф.Фильо, что показано в работах, рассматривающих особенности пальцевой дерматоглифики у представителей спортивной гимнастики, минифутбола (футзала) и триатлона (J.F.Filho, A.Joao, 2002; J.F.Filho, P.M.S.Dantas, 2002; J.F.Filho, M.A.B.Anjos, J.S.Novaes, 2003). Также выделяется исследование научного сотрудника лаборатории Т.М.Никитиной (1998), показавшей системные различия пальцевой дерматоглифики у спортсменов высокой квалификации в зависимости от видовой специализации.


 
 

Классификация физических возможностей

Классификация физических возможностей в интерпретации различных авторов (Н.Г.Озолин,1970; Н.В.Зимкин, 1953; В.М.Зациорский, 1979; Ю.В. Верхошанский, 1988; В.И.Лях, 2000 и др.) в основном предполагает наличие четырех основных, условно выделяемых физических качеств и способностей. К ним относятся моторная оперативность, силовые качества, двигательная выносливость и координационные способности.

Моторная оперативность (быстрота, скорость) понимается как способность, определяющая минимальную продолжительность реализации двигательного действия при отсутствии значительного внешнего сопротивления движению; основные компоненты - быстрота реагирования, скорость одиночного движения, частота движений и скорость целостных двигательных действий.

Силовые качества характеризуют способности к проявлению мышечных усилий для преодоления значительных внешних сопротивлений; основные компоненты - статическая (изометрическая) и динамическая (изотоническая, взрывная) сила.

Двигательная выносливость определяется как способность к продолжительному выполнению мышечной работы на необходимом уровне ее эффективности; основные компоненты: динамическая - аэробная (кислородные источники энергообеспечения), анаэробная (гликолитический и креатинфосфатный источники энергообеспечения); статическая - выносливость отдельных мышечных групп в статических позах.

Под координационными качествами понимают способности к эффективному решению двигательной задачи за счет рациональной организации мышечных усилий или преодоление избыточных степеней свободы движущегося органа за счет целесообразной организации активных и реактивных сил (Н.А.Бернштейн, 1966); основные компоненты - статокинетическая устойчивость (пространственная ориентация и равновесие при перемещении), дифференцирование параметров двигательных действий, ритмичность, вестибулярная устойчивость, перестроение и дозирование двигательных усилий.

Представленная информация свидетельствует об объективной дифференциации основных физических способностей, их высокой генетической детерминации, индивидуальной изменчивости в силу генотипического разнообразия. Максимальный уровень развития физические возможности достигают в спортивной деятельности ориентировано к выбранной специализации и в соответствии с индивидуальными способностями.

Спортивная деятельность обеспечивается тремя основными составляющими физических способностей - это нервно-мышечные механизмы управления движениями, функциональные возможности мышечного аппарата и система энергообеспечения его работы, специфическое разнообразие комбинации которых и определяет разнообразие спортивной деятельности. деятельности (Ю.В. Верхошанский, 1988).

В теории и практике спорта классификация видов спорта основана на различиях в характере структуры двигательных действий и особенностей механизмов энергообеспечения, что в совокупности отражает доминантное развитие физических способностей (В.С.Фарфель, 1975; Ю.В.Верхошанский, 1988; Л.П. Матвеев, 1991; В.Н.Платонов, 1997 и др.).

По структуре действий виды спорта подразделяются на циклические, с повторяющимися однотипными циклами, достижения в которых связаны преимущественно с энергетическим обеспечением мышечной работы; ациклические, с неповторяемостью двигательных элементов, преимущественная роль в которых принадлежит тонкой регуляции движений в условиях усилий большой мощности; комбинированные или смешанные, для которых характерна высокая вариативность двигательных действий в условиях переменной интенсивности работы.

Разделение видов в большой мере обуславливается и приоритетной зоной мощности выполнения соревновательного упражнения, определяемой временем реализации и преимущественным механизмом энергообеспечения (Н.В.Зимкин, 1953; В.С.Фарфель, 1975):
-    максимальная зона мощности - высокий темп, высокая подвижность нервных процессов, анаэробно-алактатный механизм энергообеспечения, время реализации -10-30 сек (бег спринтерский);
-    субмаксимальная зона мощности «А» - время реализации от 30 сек до 1 мин., анаэробный (60%) и аэробный (40%) механизмы энергообеспечения (коньки-спринт, бег 400м, отдельные стили плавания -100м);
-    субмаксимальная зона мощности «Б» - время реализации от 1 мин. до 3 мин., анаэробный (40 - 30%) и аэробный (60 - 70%) механизмы энергообеспечения (бег 800м, отдельные стили плавания -200 м, каноэ, байдарка - 500м и т.д.);
-    большая зона мощности - время реализации от 3 до 30 - 40мин., аэробный (80-85%) и анаэробный (15-20%) механизмы энергообеспечения (бег -длинные дистанции, академическая гребля, гребля на байдарках и каноэ -1000м, лыжные гонки, лыжное двоеборье, биатлон, коньки-многоборье, велошоссе, плавание - 1500м и др.);
-    умеренная зона мощности - время реализации - более 30 мин., до нескольких часов, аэробный (99%) механизм энергообеспечения (марафон, лыжные гонки - длинные дистанции, велошоссе, ходьба).

Организация исследований, выполненных в лаборатории спортивной антропологии Всероссийского научно-исследовательского института физической культуры и спорта под руководством Т.Ф.Абрамовой

Исследования проводились в течение 1984-1999 гг. на базах лаборатории спортивной антропологии, морфологии и генетики, сектора теории и методики академической гребли, лаборатории физической культуры и спорта детей-инвалидов ВНИИФК в рамках Сводного плана НИР Госкомспорта СССР и РФ по теме «Генетические критерии двигательного потенциала человека в практике отбора и подготовки спортсменов».

В соответствии с поставленной целью был обследован контингент с заведомо различным уровнем физических способностей. Это спортсмены высокой квалификации основных групп видов спорта, физические способности которых обеспечили достижение международного уровня; спортсмены различных видов спорта, в силу своих физических способностей достигшие республиканского или регионального уровня; дети и взрослые с врожденно низким уровнем двигательных способностей (детский церебральный паралич -ДЦП); студенты, школьники и дошкольники Москвы и Московской области. Дополнительно использовались данные И.С.Гусевой, 1986.

На первом этапе изучение взаимосвязи признаков пальцевой дерматоглифики с физическими способностями проводилось на контингенте спорта высших достижений в 1986 г. в рамках Всесоюзной программы отбора в сборную команду страны было проведено комплексное тестирование высококвалифицированных спортсменов (мс и мсмк, 18-23 лет), специализирующихся в академической гребле (101 чел.). Программа включала дерматоглифическое и антропометрическое обследование, тестирование специальной физической работоспособности (СФР), развития силовых качеств (подъем штанги, гребок при сопротивлении выше сопротивления воды - 4 кг, максимальный гребок из 5 в лодке при сопротивлении воды - 3 кг), скорости (минутная работа при сопротивлении ниже сопротивления воды - 2 кг), выносливости (бег 3000м, беспорядок движения, точность удержания мощности, координационных способностей (обучаемость, статическое равновесие, «бумеранг», прыжки с прибавками). Всего проведено около 1500 человекотестирований.

В проведении обследования принимали участие сотрудники лаборатории теории и методики академической гребли ВНИИФК. По результатам тестирования были изучены взаимосвязи между показателями пальцевой дерматоглифики и физических возможностей спортсменов.

На втором этапе изучение изменчивости признаков пальцевой дерматоглифики в соотнесении с физическими способностями решалось на контингентах, представляющих общую популяцию и имеющих врожденные отклонения в физических способностях.

На заключительном этапе исследования по обобщенным данным, включающих разнополые отобранные группы с разным уровнем физического потенциала - спортсменов различной квалификации и студентов - проводилось изучение взаимосвязи характера асимметрии основных показателей пальцевой дерматоглифики и уровня физических возможностей.


Особенности пальцевой дерматоглифики у спортсменов высокой квалификации разных видов и групп видов спорта

В соответствии с биомеханическими и энергетическими особенностями представителей разных видов спорта были установлены существенные различия в характере изменчивости признаков ПД (пальцевой дерматоглифики) , позволяющие выделение нескольких групп:

1-ая группа. Циклические виды спорта скоростно-силового характера, с приоритетом креатинфосфатной фракции обеспечения. Представители этой группы спортивных дисциплин (коньки-спринт, шорт-трек и бег на короткие дистанции), не различаясь между собой по показателям ПД, достоверно отличаются от других видов спорта минимальными значениями Д10 и СГС при минимальной частоте завитков и максимальной - дуг и петель;

2-ая группа. В большинстве своем виды спорта также циклические по структуре двигательных действий, но с приоритетом аэробных механизмов энергообеспечения, т.е. ориентированные на развитие статической или динамической выносливости. К ним относятся гребля на байдарке, лыжные гонки, биатлон, велошоссе, академическая гребля, бег на длинные дистанции, триатлон, плавание, лыжное двоеборье, стрельба из лука, стрельба стендовая. По сравнению с 1-ой группой видов спорта представители данной достоверно отличаются повышением Д10, СГС и доли завитковых узоров на фоне снижения частотности дуг и петель;

3-я группа. Виды спорта, смешанные или ациклические по биомеханике и смешанные по энергообеспечению соревновательной деятельности. Эта группа представлена игровыми видами спорта, фигурным катанием и фристайлом. При отсутствии различий между представителями группы по признакам ПД эти виды спорта характеризуются еще большим повышением Д10, СГС и доли завитков при снижении доли дуг и петель, достоверно отличаясь
от видов спорта циклической скоростно-силовой направленности, фрагментарно - от других групп;

4-ая группа. Виды спорта со сложной биомеханикой двигательных действий в условиях преимущественно гликолитического энергообеспечения такие, как вольная борьба, тяжелая атлетика, бокс, коньки-многоборье. Представители этой группы характеризуются максимальными значениями Д10, СГС и частоты завитков; практическим отсутствие дуг и минимальной частотой петель, достоверно отличаясь от циклических видов спорта, частично-от игровых.
Пальцевая дерматоглифика и игровое амплуа

Игровые виды, как известно, отличаются высокой дифференциацией по ролевым амплуа, что проявляется и в особенностях телосложения и свойствах нервной системы, уровне развития ведущих физических качеств (Дж.Б.Кретти, 1978; М.С.Бриль, 1980; Э.Г. Мартиросов, 1986; Ю.В. Верхо-шанский, 1988; Ю.М.Портнов, 1988).

Изменчивость тотальных признаков ПД спортсменов сборных команд СССР и РФ по футболу, волейболу и баскетболу демонстрирует существенные различия между спортсменами в зависимости от ролевой функции или амплуа.

Так, у футболистов нападающие с доминантой скоростно-силовой компоненты на фоне высокого статокинетического равновесия (В.С.Фомин, В.Г. Петрухин, В.Д.Чепек, 1985) отличаются самыми низкими значениями Д10, СГС и частоты завитковых узоров при наибольшей доле дуг и петель, преобладанием, соответственно дуговых фенотипов (в сумме - 66%).

Вратари, напротив, характеризуясь максимальными значениями тотальных признаков ПД и частоты завитков при отсутствии дуг и самой низкой доли петель с преобладанием фенотипа WL, в своей деятельности, безусловно, ориентированы на высокие требования к координационным способностям и приоритет лактатного энергообеспечения (А.А.Сучилин, 1997). Полузащитники и защитники занимают промежуточное положение по основным признакам ПД, различаясь по доминантному фенотипу. У полузащитников практически равно преобладают фенотипы LW и WL, в деятельности отражающие пространственно-временную компоненту с преобладающим аэробным энергообеспечением (В.П. Шамардин, В.Г.Савченко, 1997). Защитники отличаются приоритетом фенотипа LW в условиях доминанты выносливости и более низкой относительно полузащитников сложности технико-тактических действий (А.И.Шамардин, 2000).
Заключение

Природа пальцевой дерматоглифики характеризуется индивидуальной неповторимостью и неизменностью с возрастом, наследственно детерминированной типологической дифференциацией, онто-филогенетической общностью с развитием нейро- и миодинамики в условиях становления межполушарной асимметрии мозга при влиянии полового фактора. Морфогенетические особенности пальцевой дерматоглифики определяют ее как частно-конституциональный комплекс и объективный биологический (морфогенетический) маркер индивидуальности.

Научная новизна диссертации.

В результате проведенного исследования впервые:

- сформировано целостное представление о глубине и разнообразии межсистемных связей фенотипологии пальцевой дерматоглифики и нейро-миодинамикй в структуре общей конституции организма человека;
-    выявлено классифицирующее значение признаков пальцевой дерматоглифики с дифференциацией их относительно профильной специфики спортивной деятельности (групп видов спорта, видов спорта, отдельного амплуа);
-    показана взаимосвязь тотальных и частных признаков пальцевой дерматоглифики с проявлениями основных физических качеств - силы, скорости (быстроты), выносливости, координации; представлены фенотипологические характеристики пальцевой дерматоглифики, маркирующие проявление доминирующих физических качеств, в том числе ограничение дефинитивного уровня физических возможностей; определена половая специфичность мар-кирующих возможностей пальцевой дерматоглифики для оценки физических способностей;
-    выявлена значимость бимануальной асимметрии основных признаков пальцевой дерматоглифики и определены приоритетные категории «симметрия - асимметрия» в прогнозе физических способностей;
-    показана изменчивость энергетических возможностей человека в пределах фенотипического разнообразия пальцевой дерматоглифики, что позволяет выделить информативные критерии прогностической оценки физических способностей человека.
Теоретическое значение заключается в дополнении известных положений общебиологической закономерности структурно-функциональной целостности организма, вносящем вклад в учение о конституции человека. Характер межсистемных взаимосвязей комплексов пальцевой дерматоглифики и нейромиодинамики расширяет представление о путях реализации генотипа фенотипом, углубляя понятие о пальцевой дерматоглифике как морфогенетическом маркере фенотипических проявлений.
-    Научно-обоснованная система критериев прогностической оценки физических способностей индивида вне зависимости от этнической и расовой принадлежности на основе пальцевой дерматоглифики существенно расширяет теоретические позиции спортивного отбора.

Практическая значимость полученных данных определяется, прежде всего, вкладом в практику спортивного отбора и выбора индивидуализирующих средств и методов подготовки. Разработанная система критериев прогностической оценки физических способностей дает возможность: 1) на этапе начальной ориентации и предварительного отбора - выбрать виды спорта с максимальной для индивида перспективой реализации физических способностей; 2) на этапах спортивного совершенствования - выделить генетически доминирующие и лимитированные признаки в структуре физических возможностей в целях оптимизации подготовки спортсмена и квалификационного отбора, а также оптимизировать выбор амплуа спортсмена в видах спорта игровой и циклической направленности, с внутривидовой ролевой дифференциацией.

Предложенные критерии оценки физических способностей на основе пальцевой дерматоглифики в настоящее время широко используются в подготовке спортсменов сборных команд страны и резерва. 

  .Библиотека
1) Пальцевая дерматоглифика и физические способности
2) Медико-социальные аспекты дерматоглифических исследований
3) Дерматоглифика: история науки
..DGB Concept, Riga, Kr.Barona 20-300 un Medicīnas rehabilitacijas centrs VALEO, Stirnu iela 8. Iepriekšēja pierakstīšanās talr. 22150569 mymap@inbox.lv
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #250 : 12 07 2011, 23:50:54 »
     Не могу пройти мимо этой публикации!
  На мой взгляд очень сомнительное исследование?! Почему?
  1. Попытка связать дактилоскопию   пальцев (дерматоглифики) с врожденными физическими  и другими   качествами человека уже  около ста лет и не найдено никакой достоверной связи. А заниманились этим криминалимты и через их руки прошли не менее миллионов преступников и обычных людей.
  2. В последнеее время прямо бум исследований и выдача очевидных фактов,  как результат каких то новых научных фактов и исследований с применением новейших технологий и компьютерных программ, то что извините и дураку ясно, а не только опытному тренеру с секундомером в руках,  но преподносится в такой оболочке, что рука сама тянется за кошельком. Извините за резкость, но мне это очень напоминает  врача который лечит ангину и говорит:" Да я вижу у вас ангина и горло воспалено, но давайте все-таки помотрим на ваше гроло через задний проход с помощью вот этой новейшей и дорогой аппаратуры.
  3. Я, как сам прошедший в  ВНИИФке определенный путь в науке, всегда смотрю прежде всего на  историю исследования: кто?  когда? этим занимался этим предметом ранее и насколько авторитетны эти ученые в мире науки. И что мы видим:  какой то поляк в сомнительные для науки года (88г.г.) и аспирант бразилец в Москве, (для латиноамериканцев в Москве аспирантура всегда была "шара" по соглашениям в те годы, когда никуда не могли больше податься). И все полная тишина!!?? и ни одной информации об этом предмете  ученых дактилоскопистов, а не пресловутых дерматоглификов..  А ИСТОРИЯ ДАКТИЛОСКОПИИ БОЛЕЕ СТА ЛЕТ!!!
 4. Опять методы исследования -злополучная статистика: Если я сегодня съел за ужином курицу, а сосед ничего не ел, то по статистике мы оба съели по пол курицы и оба заснули сытыми.
    Вот такие мои сомнения!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #251 : 12 07 2011, 23:57:00 »
        И что мы видим:  какой то поляк в сомнительные для науки года (88г.г.) и аспирант бразилец в Москве, (для латиноамериканцев в Москве аспирантура всегда была "шара" по соглашениям в те годы, когда никуда не могли больше податься). И все полная тишина!!?? и ни одной информации об этом предмете  ученых дактилоскопистов, а не пресловутых дерматоглификов..  А ИСТОРИЯ ДАКТИЛОСКОПИИ БОЛЕЕ СТА ЛЕТ!!!

Так может быть они взяли эту малоизученную тему, так чтобы не с кем  было сравнить? И соответственно обвинить в непрофессионализме. Если Вы со своим опытом сомневаетесь, то что говорить о  людях далеких от " высших сфер".
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #252 : 13 07 2011, 00:04:55 »
Цитировать
Так может быть они взяли эту малоизученную тему, так чтобы не с кем  было сравнить? И соответственно обвинить в непрофессионализме. Если Вы со своим опытом сомневаетесь, то что говорить о  людях далеких от " высших сфер".
   В том то и дело требовательность к научным работам и исследованиям упала  в десятки раз, поэтму стали легко проходить подобные работы, думаю в советские времена даже кандидатом наук этой работе не светило стать, а тут докторская. В советские времена доктором мог стать только ученый, создавший целое направление в науке, подтвержающееся с десятком кандитдатских наук и исследований, и выпустивший монографию по этой теме. А здесь даже близко этого нет!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #253 : 13 07 2011, 00:19:21 »
     Не могу пройти мимо этой публикации!
  На мой взгляд очень сомнительное исследование?! Почему?
  1. Попытка связать дактилоскопию   пальцев (дерматоглифики) с врожденными физическими  и другими   качествами человека уже  около ста лет и не найдено никакой достоверной связи. А заниманились этим криминалимты и через их руки прошли не менее миллионов преступников и обычных людей.
  2. В последнеее время прямо бум исследований и выдача очевидных фактов,  как результат каких то новых научных фактов и исследований с применением новейших технологий и компьютерных программ, то что извините и дураку ясно, а не только опытному тренеру с секундомером в руках,  но преподносится в такой оболочке, что рука сама тянется за кошельком. Извините за резкость, но мне это очень напоминает  врача который лечит ангину и говорит:" Да я вижу у вас ангина и горло воспалено, но давайте все-таки помотрим на ваше гроло через задний проход с помощью вот этой новейшей и дорогой аппаратуры.
  3. Я, как сам прошедший в  ВНИИФке определенный путь в науке, всегда смотрю прежде всего на  историю исследования: кто?  когда? этим занимался этим предметом ранее и насколько авторитетны эти ученые в мире науки. И что мы видим:  какой то поляк в сомнительные для науки года (88г.г.) и аспирант бразилец в Москве, (для латиноамериканцев в Москве аспирантура всегда была "шара" по соглашениям в те годы, когда никуда не могли больше податься). И все полная тишина!!?? и ни одной информации об этом предмете  ученых дактилоскопистов, а не пресловутых дерматоглификов..  А ИСТОРИЯ ДАКТИЛОСКОПИИ БОЛЕЕ СТА ЛЕТ!!!
 4. Опять методы исследования -злополучная статистика: Если я сегодня съел за ужином курицу, а сосед ничего не ел, то по статистике мы оба съели по пол курицы и оба заснули сытыми.
    Вот такие мои сомнения!



Таки тоже не могу пройти мимо.
Дерматоглифическое исследование было нами проведено в 7,5 лет, по моему совету это же исследование прошла девочка которая сейчас в ТОП ITF и уже внутри 500 WTA.
Так вот то что спрогнозировали ей по этому исследованию , именно то физичское качество , которое является у нее ведущим, ярко наблюдаю у нее на протяжении ее спортивной карьеры.
Теперь что касается нас, нам тоже были определены ведущи спортивные качества и качества, которые у нас отстают. Все это в дальнейшем было потдверждено, как наблюдениями тренеров Сборной по легкой атлетике и спортивной гимнастики (не только России), так и дополнително проведенными исследованиями, уже более предметными, кровь, тредбан, тесты и т.д.......
Так что снесем Ваш пост уважаемый Атлет, на даже не знаю на что, но чесное слово , странно слышать такие слова от бывшего сотрудника ВНИИФк, тем более Вы знаете кафедру где проводят эти исследования.
« Последнее редактирование: 13 07 2011, 00:23:58 от Типсаревич »

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #254 : 13 07 2011, 00:31:55 »
Да а статейку то товарищ mnv эту в интернете нашел, когда от меня про дерматоглифику в первый раз в жизни в каком то посте прочитал)))

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #255 : 13 07 2011, 00:41:15 »
Цитировать
Таки тоже не могу пройти мимо.
Дерматоглифическое исследование было нами проведено в 7,5 лет, по моему совету это же исследование прошла девочка которая сейчас в ТОП ITF и уже внутри 500 WTA.
Так вот то что спрогнозировали ей по этому исследованию , именно то физичское качество , которое является у нее ведущим, ярко наблюдаю у нее на протяжении ее спортивной карьеры.
Теперь что касается нас, нам тоже были определены ведущи спортивные качества и качества, которые у нас отстают. Все это в дальнейшем было потдверждено, как наблюдениями тренеров Сборной по легкой атлетике и спортивной гимнастики (не только России), так и дополнително проведенными исследованиями, уже более предметными, кровь, тредбан, тесты и т.д.......
Так что снесем Ваш пост уважаемый Атлет, на даже не знаю на что, но чесное слово , странно слышать такие слова от бывшего сотрудника ВНИИФк, тем более Вы знаете кафедру где проводят эти исследования.
    Вы уже были в теннисе! Прошли определенный естественный отбор! Лучшие и не совсем физические качества уже знали, по другим методам ( по практическим тренировкам). Так в чем новизна и новых знаний этих тестов? Если вы и так все знали, и тем более тренеры по л\атлетики подтверждали. Что раньше? курица или яйцо?
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #256 : 13 07 2011, 00:43:26 »
7,5 лет о чем Вы, все что мы знали это,то что мы неплохо играем для своего возраста- все. То что я знал всегда благодаря этому исследованию, я вижу подтверждение этому сейчас, когда что то лезет как на дрожжах, а что то что не дано через пот и слезы. Вы о чем? Есть качества, которые только во взрослом возрасте можно реально оценить..........
Мы легкой атлетикой, серьезно начали только в 13 лет заниматься а не в 5.
« Последнее редактирование: 13 07 2011, 00:53:22 от Типсаревич »

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #257 : 13 07 2011, 01:07:53 »
Цитировать
7,5 лет о чем Вы, все что мы знали это,то что мы неплохо играем для своего возраста- все. То что я знал всегда благодаря этому исследованию, я вижу подтверждение этому сейчас, когда что то лезет как на дрожах, а что то что не дано через пот и слезы. Вы о чем? Есть качества, которые только во взрослом возрасте можно реально оценить..........
Мы легкой атлетикой, серьезно начали только в 13 лет заниматься а не в 5.
   Я вообще не знал, что легкая атлетика бывает в 5,6,7 лет.
  Наверное  мне мешает это понять мой тренерский опыт, когда после двух-трех  недель тренировок ясно кто что стоит и что с него будет и хоть сдохни, но никогда кому суждено быть спринтером не станет стайером и наоборот.  Сейчас. когда я провожу  некоторые тестирование  квалифицированых теннисситов не занимаюсь констатацией таких фактов как надо развить такую-то выносливость или такую- то скорость, что и так грамотному тренеру положено знать безо всяких тестов, а рассматриваю прежде всего возможность развития и насколько это возможно в принципе, из- за приррдных данных, и насколько это возможно?. Вот в этом то и мне помогает мой тренерский опыт работы со спринтерами и с группой выносливости. А что касается исследования: то уж очень узок варианты ответов теста. Я что то в исследовании не увидел результаты контрольных группы например марафонцев и отличаются ли их  дерматоглифические данные от тех же боксеров.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #258 : 13 07 2011, 01:17:09 »
Вот уважительно к Вам отношусь, но каждый раз поражаюсь как Вы не хотите к своему опыту науку приложить..........неужели ВНИИФК может отбить это?
У нас и так провал в науке, особенно в теннисе, а еще Вы рекомендуете, на глазок все.
По поводу спринтера и стайера.
Научно доказано, что если раньше методом определения этого была биопсия мышц, то теперь совсем другое исследование показывает достоверность принадлежности спортсмена к типу стайер или спринтер.
И потом, как это Вы определяете через 2-3 недели, когда опять же доказано (могу привести данные, монографии ит.д. ) что :
1) Предрасположение к способностям спринтера, определяется не то как спортсмен бежит изначально, т.е. от природы а : (далее важно )
А по скорости прироста показателей начиная со 2-го года обучения!   (потому что, спортсмен который начнет прирастать в этот период, мог изначально не показывать своих способностей по разным причинам, молод биологически, не занимался до этого спортом и т.д.)
Вот Вы говорите опыт знания, а тем не менее сборники всех видов спорта, огромное количество тестов проходят и когда я пришел к такому тренеру, тот взял все мои бумаги и периодически их смотрит перед тренировками и дочери объясняет где и в чем она приросла, и над чем они будут работать.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #259 : 13 07 2011, 01:40:07 »
   Ну вы слишком просто поняли мой пост: включил секундомер: этот быстро пробежал те же 30м будет спринтером, а этот  бежал долго будет- стайером. Все не так просто! и естественно прирост и какая реакция организма на тренировку и многое другое!!
   Мне даже стало интересно. что у вас за бумаги и какая в них информация. по которым тренера подсказывают как тренироваться,  может быть я действительно так от жизни отстал.
 Но пообщавшись с КНГ сборной России последнего года не увидел не только свое отставания, но полный упадок их работы по сравнению с нашей 15 летней давностью. Правда не знаю как в скоростно-силовых видах, но результаты намного хуже чем 15 лет назад были.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #260 : 13 07 2011, 01:45:50 »
да обычные бумаги
-функиональное обследование на беговом тредбане со ступенчато возрастающей нагрузкой до "отказа" и 60 секундное ускорение, выполняемое на велоэргометре по типу "во всю"
-измерение параметров внешнего дыхания и пульсометрия
-анализ деятельности сердца до и после нагрузки
-антропометрия
-оценка развития скоростно силовых качеств (рук ног)
-биохимия крови (заборы во время определения МПК, АНП и пульсовых зон мощности)
там много еще чего, ну так основное в общем
« Последнее редактирование: 13 07 2011, 01:53:37 от Типсаревич »

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #261 : 13 07 2011, 01:57:53 »
   Ну понятно! Ничего нового для меня. Такую лаборатория собственно я и получил приглашение возглавить. Нормальная и полезная информация, если есть с чем сравнивать и уметь  анализировать. А определение лактата, аэробного порога по крови в связи с пульсовыми характеристиками вообоще очень необходимая для определения нагрузок различной направлености. Главное грамотно использовать эту информацию!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #262 : 13 07 2011, 02:01:55 »
Ну мы для того и сделали, потому что подошли в определенный момент к тому, что не понимали как решать теннсные игровые проблемы, методами и средствами тенниса, и в чем собственно проблема, а когда получили полные результаты на руки, поняли в чем пробелы в подготовке и над чем надо работать.
« Последнее редактирование: 13 07 2011, 02:07:17 от Типсаревич »

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #263 : 13 07 2011, 02:07:23 »
  И последний вопрос? сколько лет вашей теннисистке?
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #264 : 13 07 2011, 02:08:44 »
Да тут уже все и фамилию знают есть товарищи которые всем все рассказали и карманы вывернули нам и по мне прошлись как следует ))))))
16,5 лет.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #265 : 13 07 2011, 02:11:41 »
  С таким возрасотм я сейчас и работаю.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #266 : 13 07 2011, 02:12:37 »
Да Вы говорили я знаю.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #267 : 13 07 2011, 02:20:48 »
Честно говоря, поражает, что всеми этими вопросами приходится заниматься родителям. Это ж не только в теннисе. Похоже, это повсеместно и слова Атлета, что 15 лет назад работали лучше и глубже, полностью соответсвуют действительности.  Недавно с удивлением узнал, что в сборных УМО часто делается не для работы со спортсменом, а для галочки, чтобы человека допустили в соревнованиям и сборам. Потом результаты обследования (часто неполного и поверхностного) могут оказаться в корзине. Получить грамотные рекомендации после обследования тоже проблема. И в этом Атлет прав.

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #268 : 13 07 2011, 02:24:44 »
Да это так, спорт находится в стадии регресса.
Наверное неточен был немного, часто говорю сборники сборники, согласен поток......НО!
Например многие спортсмены олимпийцы со своими тренерами (личными), все сдают для себя хоккей, л/а, и нам тоже сказали сдавать, разбираться, следить......потому что вообще были в шоке, оттого что тренера по теннису ничего этого не делают.
И спрашивают меня а как же Федерация?.........ну незнаю говорю, может Федерация кого то и заставляет))))
Да забыл сказать, когда все тесты сдали, сравнили наши результаты с результатами наших спортсменов из сотни лет за 15 последних, то есть девочки все сдавали и Дементьева и все остальные, просто мало кто знает.
« Последнее редактирование: 13 07 2011, 02:28:27 от Типсаревич »

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Прогноз теннисного таланта
« Ответ #269 : 13 07 2011, 02:35:18 »
Вот именно. Сдают "олимпийцы", то есть те, кто  сам стремится к вершине в своем виде. Работает не система, а личные усилия.