Тема: Прогноз теннисного таланта

[menov]

Полностью согласна, menov. Но как это объяснить ребеночку....? Так и сказать: "Дружок, ты хреново играешь...и я больше за эту байду платить не буду?"..... Интересно, есть ли на форуме родители, с минимальными психологическими потерями вышедшие из этой истории? ...наверное, нет...а было бы интересно узнать....

мое мнение нужно пробовать ребенка в разных отраслях, сразу будет видно где он от природы талантлив и это не обязательно спорт ( кстати читал недавно про скандинавов где ребнка лет до 14 отдают в несколько видов спорта а он потом принимает сам решение)
логически глупо биться в дверь закрытую на протяжение десятка лет , если с другой стороны корта ребенок который быстрей мыслит , быстрей бежит

И не надо боятся принимать решения , ничего страшного не произойдет жизнь продолжитсяпродолжится,

[потапцев]

2 потапцев. Так и я до недавнего времени так считала...и это так и есть. Просто сейчас "теннисные" суммы становятся такими, что ...да и говорить не хочется об этом....да я вообще и не об этом. Я тоже ни о чем не жалею, и нам теннис дал очччччень много.....просто сейчас мы подползаем к финишной прямой...как мне кажется.

             chaika,до боли знакомая проблема.И эта проблема уже соотносится не только с теннисом.И бьёт она по тебе из всех щелей:из ТВ,радио,газет,из разговоров с родными и не родными,...из бизнеса,будь он не ладен.И с каждым днём всё мрачнее и мрачнее...И те рассчёты,которые ты делал кажется с таким запасом,уже не кажутся такими незыблемыми.А продавать квартиру,как это сделали Дементьевы,ты точно не будешь...И всё чаще приходят мысли о трёхразовых тренировках в группе за 10 тысяч в месяц... И прощай хрустальная мечта и небо в алмазах... И здраствуй грусть при виде по ТВ,бегающих по корту миллионеров,таких красивых и недосягаемых..
       А корты в Москве всё больше пустеют...И никто цены не поднимает,как это было принято раньше,с Нового Года.

[chaika]

2 потапцев. Именно об этом и речь...и мысль о трехразовой группе тоже посещает с завидной регулярностью....  

[Т-Яна]

Сегодня разговаривала с одним  не молодым и ОЧЕНЬ знаменитым Российсктим тренером, он тренировал и звезд и сборные.....
Ходил, ходил он по академи...смотрел-смотрел на детей...и сказал, что увидел , на его взгляд, только ОДНУ хорошую девочку (16-ти лет) из которой может что то получиться (я и без него знала, что из этой девочки может что то получиться ), но, что интересно...за три года её пребывания здесь, мама была 2 раза (презжала летом полежать на пляже), а папа приехал недавно первый раз на 5 дней. Родители спокойные как танки, говорят- хочет, пусть добивается. Без душевных мук, без надрыва...просто дают ребенку возможность заниматься любимым делом.
Может так нужно себя вести, дать ребенку возможность самому побарахтаться, а потом ...через года три приехать и спросить..."Ну как ты тут?"??

[sportgen]

Определение спортивных задатков с помощью ДНК-диагностики

В раннем возрасте, когда физические качества у детей еще не развиты, генетическая диагностика предрасположенности к спортивной деятельности может помочь родителям подобрать для своих детей несколько видов спорта, в которых они смогут достичь наивысших результатов без вреда для здоровья.

В нашей стране такие ДНК-тесты разрабатываются уже в течение 8 лет сотрудниками лаборатории спортивной генетики Санкт-Петербургского НИИ физической культуры. В Москве определение спортивных задатков с помощью ДНК-диагностики для широкой части населения осуществляется лабораторией "ПИННИ" (рекомендации составляет сотрудник лаборатории спортивной генетики, кандидат медицинских наук).

Что касается предрасположенности к занятиям теннисом, то помимо определения потенциала к развитию физических качеств, специалист проводит сравнение генетического профиля ребенка с эталонными профилями ведущих теннисистов России.

Более подробная информация дана здесь: http://www.genoterra.ru/news/view/4/1103

[Murad]

Определение спортивных задатков с помощью ДНК-диагностики

В раннем возрасте, когда физические качества у детей еще не развиты, генетическая диагностика предрасположенности к спортивной деятельности может помочь родителям подобрать для своих детей несколько видов спорта, в которых они смогут достичь наивысших результатов без вреда для здоровья.

В нашей стране такие ДНК-тесты разрабатываются уже в течение 8 лет сотрудниками лаборатории спортивной генетики Санкт-Петербургского НИИ физической культуры. В Москве определение спортивных задатков с помощью ДНК-диагностики для широкой части населения осуществляется лабораторией "ПИННИ" (рекомендации составляет сотрудник лаборатории спортивной генетики, кандидат медицинских наук).

Что касается предрасположенности к занятиям теннисом, то помимо определения потенциала к развитию физических качеств, специалист проводит сравнение генетического профиля ребенка с эталонными профилями ведущих теннисистов России.

Более подробная информация дана здесь: http://www.genoterra.ru/news/view/4/1103

НЕУЖЕЛИ ЭТО РЕАЛЬНО, А НЕ ИЗ ОБЛАСТИ ФАНТАСТИКИ?

[потапцев]

НЕУЖЕЛИ ЭТО РЕАЛЬНО, А НЕ ИЗ ОБЛАСТИ ФАНТАСТИКИ?

              Murad,это НЕ РЕАЛЬНО,это очередной развод на бабки.Себестоимость этих тестов настолько мизерна,что рентабельность такого бизнеса достигает до 1000%,ведь просят за эту хрень от 6000 до11000 рублей,-нормально,да?? У меня вопрос:а почему не 20000 или 30000 руб,ведь эти питерские пацаны практически судьбу предсказывают...

[sportgen]

Этой науке уже 10 лет (начала развиваться с того момента, как появились первые данные по расшифровке генома человека). Реальнее некуда. Известны гены с конкретными функциями, влияющими на развитие физических качеств, состав мышечных волокон (быстрые/медленные), рост, вес, темперамент и т.д. А отличаются люди по особенностям структуры этих генов; мы эти особенности в ДНК и выявляем. Вот обзор по этой теме: http://www.kamgifk.ru/magazin/4_07/4_2007_09.pdf

[sportgen]

НЕУЖЕЛИ ЭТО РЕАЛЬНО, А НЕ ИЗ ОБЛАСТИ ФАНТАСТИКИ?

Murad,это НЕ РЕАЛЬНО,это очередной развод на бабки.Себестоимость этих тестов настолько мизерна,что рентабельность такого бизнеса достигает до 1000%,ведь просят за эту хрень от 6000 до11000 рублей,-нормально,да?? У меня вопрос:а почему не 20000 или 30000 руб,ведь эти питерские пацаны практически судьбу предсказывают...

Задайте тот же вопрос Шамилю Тарпищеву и он вам ответит, что данная методика работает.

[ПАПА60]

Задайте тот же вопрос Шамилю Тарпищеву и он вам ответит, что данная методика работает.

Если этой методике много лет, чего же Тарпищев все эти годы молчит об этом?
sportgen, я не сомневаюсь в генетической предрасположенности к тому или иному виду деятельности. И в том, что можно разработать методику тестирования.
Но для примера, назовите несколько фамилий именно теннисистов.

[потапцев]

         sportgen,я не против вашей науки,я против ОБДИРАЛОВКИ в которую вы превращаете эту науку.
         Если уж говорить по науке,то информативность ваших тестов явно несоразмерна стоимости этих тестов.

[Lis]

 
На форуме "МНПЦСМ" (Московского научно-практического центра спортивной медицины) как то шло обсуждение  проблемы- "выявление функциональных возможностей ребенка"
Кому интересно- это здесь: http://www.mnpcsm.ru/forum/index.php/topic,131.0.html

[AJAX]

А у меня в этой связи вопрос к ПАПЕ50 : "Как по Вашему, работает ли в теннисе такой принцип - "Сережа учится на пятерки, а у Жени пятерка БМВ, вопрос: Кто из ребят закончит школу с золотой медалью???"

[ПАПА60]

А у меня в этой связи вопрос к ПАПЕ50 : "Как по Вашему, работает ли в теннисе такой принцип - "Сережа учится на пятерки, а у Жени пятерка БМВ, вопрос: Кто из ребят закончит школу с золотой медалью???"

Хотел сначала ответить на Ваш вопрос другим принципом -
"Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет".
Но подошла дочь, прочитала Ваше сообщение и сказала, что Ваш принцип в теннисе не работает.
Если по существу, то обсуждению Вашего вопроса посвящены в той или иной степени все темы раздела "Прогноз теннисного таланта", многие темы раздела "Семья и теннис".
От себя могу повторить то, что уже писал,
на мой взгляд -
до 100 - 200 WTA девочку при хорошем ее здоровье деньги помогут довести, но не далее.
Парня и туда довести нельзя.

[Murad]

Виктор Баруздин - «Отбор новичков»



Многие тренеры, оценивая результаты своей работы, задают себе вопрос: «Почему я, много и упорно работая, вкладывая в детей всю душу, не могу подготовить кандидата в сборную, или мастера спорта, или, наконец, победителя соревнований приличного уровня?»
Причин может быть несколько, но, в конечном счёте, все они сводятся к одной важнейшей - не с теми работали.
Ошибка была допущена при отборе много лет назад, а аукнулась сейчас. У детей не оказалось тех качеств, которые необходимы для игры на требуемом уровне, а необходимых компенсаторов найдено не было. Чаще всего, проявляется нехватка психических качеств - волевых усилий, свойств внимания, надёжности нервной системы, а также игрового мышления. Всё-таки, физические качества, за редким исключением (таких, как, например, двигательная резкость) развиваются.
Возможно также, игроки, с которыми пришлось работать, по природе своей оказались боязливы, склонны к так называемому мандражу. При отборе тренеры этого не учли, а потом ничего сделать невозможно. До какого-то уровня игры спортсмены делают всё правильно, но когда накал борьбы переходит некий барьер, они ничего с собой поделать не могут.
Может быть, у ваших воспитанников невысок природный уровень притязаний, и они не стремятся многого добиваться. На словах хотят, а на деле нет. Играть в теннис им нравится, в коллективе нравится, а умереть ради победы не дано.
Конечно, случается, что причины отсутствия успехов кроются в самом тренере. Например, если он работает спустя рукава, или слишком мягкотел, или не очень склонен к творчеству. Но эти случаи мы здесь рассматривать не будем. Самое удивительное, что даже при таком предполагаемом тренерском негативе, удачный отбор всё равно может дать высокий результат.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

[castero]

Дык - наблюдаю в Питере года с 90-го... За первыми ракетками по юношам-девушкам.
Заиграла только Светлана - Кузнецова. НЕ в России-Питере. И не будучи никак здесь в Раше лидером.
Кстати - я точно был одним из тех кто ей посоветовал уехать - в 1998м...

[GORBOF]

"Из десяти талантливых на нормальном уровне заиграет одиннадцатый.".
Без шуток.
Это лотерея с сомнительнейшим процентом на выигрыш...

   Avaev не далёк от истины,относительно лотереи, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ.Практически подготовить приличного теннисиста, в современных условиях просто нереально. Я не говорю уж и о подготовке классного игрока.Ни в коем случае не хочу сказать, что никто из присутствующих не осилит эту задачу,даже напротив, желаю всем этого. Однако реальность жестока. Пока мы с вами живём в условиях дикого рынка в России , да именно в России и невозможно готовить.
   Кого мы сейчас учим играть?,а того кто привёл своего ребёнка и заплатил за работу тренера и аренду площадок. Позволить себе это сделать могут далеко не многие, но и те кто могут приводяти в теннис ребёнка, приводят как правило запущенных детей, закормленных с высокой стадией ожирения, либо без какой-то предварительной подготовки.Если и появляется более менее подготовленный ребёнок, которому родители уделяли внимание, он по каким-то другим показателям не подходит для данного вида спорта.Я хочу сказать о том ,что без тщательной селекции невозможно готовить сколько-нибудь приличных мастеров. Селекция эта на современном уровне развития цивилизации   
должна быть диференцирована в соответствии с последними данными развмтмя общества.В тестах должны учитываться не только антропометрические данные, но и уровень развития основных  и специализированных физических качеств.Думаю,что и генетическая предрасположенность и астрологический прогноз могу учитываться при отборе.
    Главная проблема : отсутствие бесплатных ,государственных площадок.Пока не будет решена эта проблема, как ни тяжело это сознавать, можно особенно не распространяться
о подготовке классных спортсменов, и не только в теннисе. Меня спросят - зачем же тогда работать, но ведь жизнь продолжается , дети играют в теннис , им это нравится, теннис, спорт,учит ставить и решать поставленные задачи, это ли не жизнь.Теннис, спорт,
помогает людям оставаться людьми,и это главное.

[menov]

"Из десяти талантливых на нормальном уровне заиграет одиннадцатый.".
Без шуток.
Это лотерея с сомнительнейшим процентом на выигрыш...

   Avaev не далёк от истины,относительно лотереи, СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ.Практически подготовить приличного теннисиста, в современных условиях просто нереально. Я не говорю уж и о подготовке классного игрока.Ни в коем случае не хочу сказать, что никто из присутствующих не осилит эту задачу,даже напротив, желаю всем этого. Однако реальность жестока. Пока мы с вами живём в условиях дикого рынка в России , да именно в России и невозможно готовить.
   Кого мы сейчас учим играть?,а того кто привёл своего ребёнка и заплатил за работу тренера и аренду площадок. Позволить себе это сделать могут далеко не многие, но и те кто могут приводяти в теннис ребёнка, приводят как правило запущенных детей, закормленных с высокой стадией ожирения, либо без какой-то предварительной подготовки.Если и появляется более менее подготовленный ребёнок, которому родители уделяли внимание, он по каким-то другим показателям не подходит для данного вида спорта.Я хочу сказать о том ,что без тщательной селекции невозможно готовить сколько-нибудь приличных мастеров. Селекция эта на современном уровне развития цивилизации   
должна быть диференцирована в соответствии с последними данными развмтмя общества.В тестах должны учитываться не только антропометрические данные, но и уровень развития основных  и специализированных физических качеств.Думаю,что и генетическая предрасположенность и астрологический прогноз могу учитываться при отборе.
    Главная проблема : отсутствие бесплатных ,государственных площадок.Пока не будет решена эта проблема, как ни тяжело это сознавать, можно особенно не распространяться
о подготовке классных спортсменов, и не только в теннисе. Меня спросят - зачем же тогда работать, но ведь жизнь продолжается , дети играют в теннис , им это нравится, теннис, спорт,учит ставить и решать поставленные задачи, это ли не жизнь.Теннис, спорт,
помогает людям оставаться людьми,и это главное.

вы правы что не просто , но думаю именно россия тут не причем, это общечеловеческая практика.
  это закон жизни богатые ближе к успеху чем бедные, но бедные достигают большего потому что это им нужнее.


  

[GORBOF]

    Уважаемый menov,талант не определяется количеством капусты в вашем пихмане.К тому же согласитесь, что нынешнее поколение детей мягко говоря запущено в физическом плане. Тарпищев не даром начал бить тревогу, насчет подготовки кандидатов в сборные.
Утраченные позиции в отборе талантливых детей со временем будет отодвигать всё дальше порог мастерства.О какой общечеловеческой практике  вы говорите. Во многих передовых странах, государство выделяют большие средства, для выявления талантливых детей, выделяют для них гранты. Пока в России не существует подобных программ, поезд будет буксовать. Я не сомневаюсь, что когда-то это произойдёт, но как сказал поэт:" Только вот жить в эту пору прекрасную, уж не прийдётся ни мне ни тебе."

[menov]

    Уважаемый menov,талант не определяется количеством капусты в вашем пихмане.К тому же согласитесь, что нынешнее поколение детей мягко говоря запущено в физическом плане. Тарпищев не даром начал бить тревогу, насчет подготовки кандидатов в сборные.
Утраченные позиции в отборе талантливых детей со временем будет отодвигать всё дальше порог мастерства.О какой общечеловеческой практике  вы говорите. Во многих передовых странах, государство выделяют большие средства, для выявления талантливых детей, выделяют для них гранты. Пока в России не существует подобных программ, поезд будет буксовать. Я не сомневаюсь, что когда-то это произойдёт, но как сказал поэт:" Только вот жить в эту пору прекрасную, уж не прийдётся ни мне ни тебе."

 я не считаю что нынешнее поколение запущено
дети очень разные были, есть  и будут

количество капусты в кармане тоже не помешает поскольку я считаю чтобы достичь больших денег тоже необходимо потрудиться.

я считаю что мы живем в нормальное время, все в наших головах.

а талантливый ребенок думаю вы скорей всего даже не сможите дать четкое определние что это такое .

 Поскольку талант в 7 лет и талант в 16 лет часто не одна и таже личность.

[Murad]

Есть такая притча: о мальчике, который умел летать. Он просто летал, и это было для него так же естественно, как для нас с вами ходить, есть и дышать. Он летал, не замечая своей исключительности, разве что иногда удивляясь, отчего другие этого не делают. Но окружающим не давали покоя его полеты. Добро бы он чем-нибудь от них отличался; например, был бы фантастически силен или подозрительно легок, имел бы крылья или на худой конец моторчик с пропеллером, как у Карлсона, — притча донесла бы сведения об этом.

Так нет же! — ничего подобного не было.

По всем статьям мальчик был обыкновенный, такой, как все. И вот один умный человек сообразил: если мальчик может, и он такой, как мы, значит, и мы должны мочь тоже!..

Ах, логика, логика, доморощенная мудрость! Научился, что дважды два четыре, — и можно не думать.

Идея понравилась всем. Поэтому призвали ученых и поставили задачу: узнайте, как мальчик летает? Уговаривать ученых не пришлось. Они хорошо подготовились к изучению феномена: создали гипотезу, разработали методики, изготовили тончайшие приборы. Но перед тем, как мальчику лететь, остановили его: «Обожди; вначале расскажи, как ты это делаешь».

Прямо скажем, мальчик был к этому не готов. Ведь он никогда не задумывался, как он летает. А теперь ему пришлось погрузиться в себя и дифференцировать свою целостность настолько, насколько хватило его сил. И в общем-то он понял, что в нем происходит. И он постарался найти слова, чтобы передать свои ощущения. Учение были довольны. Уяснив суть процессов, они попросили мальчика показать, как он это делает, чтобы зафиксировать параметры полета и вывести формулы, пригодные для всех.

А мальчик не полетел. Не смог.

[ПАПА60]

а талантливый ребенок думаю вы скорей всего даже не сможете дать четкое определение что это такое .
 Поскольку талант в 7 лет и талант в 16 лет часто не одна и тажа личность.

Но почему же? Недаром же говорят. Что талант, как деньги. Они либо есть, либо их нет. Другое дело их количество… так и таланты бывают разной величины и разных результатов.
Талант, как и деньги можно преумножить. А можно пустить по ветру.
Что касается определения таланта, то вот критерии о которых я уже писал.
А) Величина КПД, т.е. когда максимальный результат достигается с минимальными усилиями.
Б) Цитирую, уже мною сказанное, извините -   

Для меня талант, это когда я не понимаю, «как это сделано», «как это сыграно».
У Федерера, Хингис, Сафина очень часто такое можно наблюдать. У Надаля, Шараповой, Давыденко, Дементьевой гораздо реже.  Но все они чемпионы, настоящие и бывшие. Но у одних это доведенные до автоматизма набор движений с помощью потрясающего трудолюбия, фанатизма, обьемов и т.п., а у других… смотришь и ничего не понимаешь, как он это сделал..
 

Возьмем туже координацию. Природная координация, это когда ребенок не просто понимает, как надо сделать то или иное движение, или делает его в спокойной обстановке тренировки. А когда он делает это движение в экстремальной ситуации, на матчболе соперника, эйсом  на второй подаче, с ясными глазам, а, не зажмурив глаза, «авось» проскочит.
В) И последнее.  Это то, что талант всегда индивидуален, он не похож на других, сотен и тысяч совершенно одинаково бьющих по теннисному  мячику и бегающих за этим мячом. И он вполне может делать это как-то по-своему, в своей манере.
Как непохожи на других Хингис, Сестры, Энин, Граф, Навратилова…
Талант выламывается из общих понятий, положений и канонов. Или идеально в них вписывается, что тоже бывает чрезвычайно редко.

Вот так мне видится определение таланта.

[menov]

а талантливый ребенок думаю вы скорей всего даже не сможете дать четкое определение что это такое .
 Поскольку талант в 7 лет и талант в 16 лет часто не одна и тажа личность.

Но почему же? Недаром же говорят. Что талант, как деньги. Они либо есть, либо их нет. Другое дело их количество… так и таланты бывают разной величины и разных результатов.
Талант, как и деньги можно преумножить. А можно пустить по ветру.
Что касается определения таланта, то вот критерии о которых я уже писал.
А) Величина КПД, т.е. когда максимальный результат достигается с минимальными усилиями.
Б) Цитирую, уже мною сказанное, извините -   

Для меня талант, это когда я не понимаю, «как это сделано», «как это сыграно».
У Федерера, Хингис, Сафина очень часто такое можно наблюдать. У Надаля, Шараповой, Давыденко, Дементьевой гораздо реже.  Но все они чемпионы, настоящие и бывшие. Но у одних это доведенные до автоматизма набор движений с помощью потрясающего трудолюбия, фанатизма, обьемов и т.п., а у других… смотришь и ничего не понимаешь, как он это сделал..
 

Возьмем туже координацию. Природная координация, это когда ребенок не просто понимает, как надо сделать то или иное движение, или делает его в спокойной обстановке тренировки. А когда он делает это движение в экстремальной ситуации, на матчболе соперника, эйсом  на второй подаче, с ясными глазам, а, не зажмурив глаза, «авось» проскочит.
В) И последнее.  Это то, что талант всегда индивидуален, он не похож на других, сотен и тысяч совершенно одинаково бьющих по теннисному  мячику и бегающих за этим мячом. И он вполне может делать это как-то по-своему, в своей манере.
Как непохожи на других Хингис, Сестры, Энин, Граф, Навратилова…
Талант выламывается из общих понятий, положений и канонов. Или идеально в них вписывается, что тоже бывает чрезвычайно редко.

Вот так мне видится определение таланта.

чувствую по вашим текстам  -чем больше вы пишите про талант
 тем менее уверены в своих высказываниях.

сегодня понравилось выражение

время открывает все сокрытое и скрывает все ясное.

[ПАПА60]

чувствую по вашим текстам  -чем больше вы пишите про талант
 тем менее уверены в своих высказываниях.
 

Простите, но речь идет об определении, о критериях талантливости теннисиста, а не о чувствах. Причем тут уверенность?
Вас не устраивают мои критерии, объясните, чем они плохи. Предложите свои.
Тогда будет предмет спора, а не только чувства.

Да, и еще. У моей младшей тоже были проблемы с необходимостью выполнения разножки.
«Зачем? И так понятно, куда мяч полетит. А если понятно куда, зачем лишнее движение делать, надо сразу туда двигать».
Примерно так, она объясняла свое упрямство.
И был еще случай.
Довелось очень близко наблюдать пару Кафельникова. Он играл с каким-то «чайником» против пары Голованов-«чайник». Так  соперник еще только замах делал, а Кафельников уже говорил  партнеру – «Не дергайся. Аут!» Ни разу не ошибся.

[григорий]

Довелось очень близко наблюдать пару Кафельникова. Он играл с каким-то «чайником» против пары Голованов-«чайник». Так  соперник еще только замах делал, а Кафельников уже говорил  партнеру – «Не дергайся. Аут!» Ни разу не ошибся.

Да Кафельников читал теннис. Поэтому он не обладая суперскоростью-успевал. Так как угадывал куда мяч полетит. Это и есть часть таланта. Другие плохо угадывали,брали ногами. Или ещё чем то.

[ПАПА60]

Мне кажется, что родители излишне эмоционально реагируют на само понятие «талантливости ребенка».
«Ну, не дал Бог».  Что тут делать.
Это же не приговор.
Цитирую - «Преступно говорить ребенку, что у него нет способностей к теннису».
Преступно, на мой взгляд, забывать об этом. Почему бы не попробовать себя или дитё в чем-то другом?
Преступно для родителей, не выяснить, нет ли противопоказаний для занятий данным видом спорта. Мы же не принимаем какое-то лекарство только потому, что оно кому-то помогло. А если вам оно противопоказано? А если у вас аллергия на него? Недолго так и «концы отдать».
Слава Богу, что для занятий теннисом особых противопоказаний нет. Играют все, «от мала до велика».
Другое дело, каков результат всех трудов и тренировок.
И не надо путать результат, успех, победы и наличие способностей. Это разные категории.
В математике есть понятия «необходимости» и «достаточности».
Так вот, наличие теннисных способностей, таланта не есть «достаточное» условие достижения успеха. Об этом и речи нет.
Но оно «необходимо», это наличие таланта, хоть какого-то. С ним легче, безопаснее для здоровья, и родительского в том числе.
Можно и медведя научить играть в теннис, говорят, что есть прецеденты, но все равно это будет медведь в цирке, а не Федерер на корте.

[kappara]

Вот и играют эти сотни талантливых медведей в ATP и WTA турах . Все талантивы до чёртиков ,а в первых номерах одни и те же .
Ребёнку скажут что он никакой , что у него нет роста или вес не тот , что он мяч поймать не может или что у него ДНК не тот и он опустит руки .
А мог бы тупо научиться игратьв  теннис и ездить на турнирчики выигрывая первые туры получая свои девиденты за это .
Вот эти 100-200 человек месят друг друга по разным второсортным турнирам и всем плевать что медведя и то лучше можно научить играть в теннис .
Просто у медведя родители не грабили страну в 90 х ,а честно работали на заводе .
Моё мнение по этому поводу тяжело изменить . Для меня многие топовые игроки не такие уж и талантливые .

[ПАПА60]

Моё мнение по этому поводу тяжело изменить . Для меня многие топовые игроки не такие уж и талантливые .

А никто и не говорит, что «многие топовые игроки» … «такие уж и талантливые». Наоборот, «таких уж … талантливых» в ТОП WTA или АТР не так ужи много.
Писал на форуме, что мне многие теннисные тренеры не раз и не два говорили, что девочку довести до «сотни WTA» при наличии –
а) здоровья,  б) денег, в) желания родителей и самой теннисистки вполне реально.
Другое дело, что наличие здоровья у ребенка, такого, что он будет выдерживать соответствующие нагрузки, это тоже определенный природный дар.

А мог бы тупо научиться играть в  теннис и ездить на турнирчики, выигрывая первые туры, получая свои дивиденды за это .

А вот это положение, мягко говоря, для меня странно, т.к., «выигрывая первые туры», и только, много не заработаешь, даже отель с авиабилетом не окупится. Для того, чтобы окупить поездку на самой низкой категории, надо дойти хотя бы до финала. Да. и на топовых турнирах за победу  только  в первом круге  много не дают.

[kappara]

Ну не знаю я за призовые в первых турах потому что не играл , но если есть вот эти все теннисисты которые и с лишним весом и с вавкой в голове то значит оно им выгодно .
Я думаю что не все сумасшедшие что будут за свои кровные деньги разъезжать по турнирам зная что они дальше 2 тура никуда не пойдут .
А таких сотни . В финансировании я ничего не понимаю , но ездят ведь . Все талантливы

[ПАПА60]

Ну не знаю я за призовые в первых турах потому что не играл , но если есть вот эти все теннисисты которые и с лишним весом и с вавкой в голове то значит оно им выгодно .
Я думаю что не все сумасшедшие что будут за свои кровные деньги разъезжать по турнирам зная что они дальше 2 тура никуда не пойдут .
А таких сотни . В финансировании я ничего не понимаю , но ездят ведь . Все талантливы

Должен разочаровать Вас. Совершенно не выгодно. Достаточно посмотреть размер призовых на сайтах WTA, ITF и АТР. Про молодых, начинающих говорить не буду, у них еще есть цель подняться выше, за пределы первых двух кругов. А "вот эти все теннисисты которые и с лишним весом и с вавкой в голове" ездят "за свои кровные деньги ", чтобы потусоваться в основном. Таких действительно достаточно.
Но назвать их талантами, у меня язык не поворачивается. Может быть в далеком детстве, если только.

[kappara]

Но им же кто то сказал что они талантливы раз они ездят ? Наверное по каких то методиках или по Днк кто то им вычислил  Или скорее всего в детстве пришли в секцию им мяч подбросили и они его поймали ,а те кто не поймали даже и не знают что они могли бы не до 2 а до 3х туров доходить бо им сказали что у них нет перспективы .
А если серьозно то и в правду некоторые вещи в современном теннисе просто на голову ненатянешь . А понять можно даже и не пытаться
Предлагаю всем заниматься теннисом до 15 лет ,а потом думать на счет таланта . Там уже видно многое и психика уже здоровая для разочарований . И ничего это не поздно . Поздно начинать играть в теннис в 30 лет . Преступно говорить о таланте в 5 лет

[menov]

у меня например на данный момент складывается такое впечетление, что теннисная элита современная и женская и мужская  это те редкие люди которые дотерпели достаточно напряженную теннисную подготовку лет c 7-8 до 16.
    А это обычно 5-6 дней в неделю на корте.

Таких терпеливых на корте весьма немного, соответственно среди них конечно есть те которые играют получше и кто играет похуже - согласно своей генетической ( природной) одаренности.

  Насчет заработков у меня появились сомнения что там совсем без денег кроме элиты, когда я прочитал что 200 ракетка женщины за 7 лет карьеры заработала порядка 1 милиона долларов. Мне кажется что цифра не такая уж и плохая. Хотя траты данной теннисистки мне к сожалению не известны.
  

[ПАПА60]

у меня например на данный момент складывается такое впечетление, что теннисная элита современная и женская и мужская  это те редкие люди которые дотерпели достаточно напряженную теннисную подготовку лет c 7-8 до 16.
    А это обычно 5-6 дней в неделю на корте.

Таких терпеливых на корте весьма немного, соответственно среди них конечно есть те которые играют получше и кто играет похуже - согласно своей генетической ( природной) одаренности.

  Насчет заработков у меня появились сомнения что там совсем без денег кроме элиты, когда я прочитал что 200 ракетка женщины за 7 лет карьеры заработала порядка 1 милиона долларов. Мне кажется что цифра не такая уж и плохая. Хотя траты данной теннисистки мне к сожалению не известны.
  

С первыми двумя абзацами согласен "на все сто". Именно так все и есть.
А вот с последним не понял. Дайте ссылку на эту спортсменку. Какое-то недоразумение. 200-тая за 7 лет 1 лимон баксов???

[Атлет]

Многие тренеры, оценивая результаты своей работы, задают себе вопрос: «Почему я, много и упорно работая, вкладывая в детей всю душу, не могу подготовить кандидата в сборную, или мастера спорта, или, наконец, победителя соревнований приличного уровня?»
Причин может быть несколько, но, в конечном счёте, все они сводятся к одной важнейшей - не с теми работали.
Ошибка была допущена при отборе много лет назад, а аукнулась сейчас. У детей не оказалось тех качеств, которые необходимы для игры на требуемом уровне, а необходимых компенсаторов найдено не было. Чаще всего, проявляется нехватка психических качеств - волевых усилий, свойств внимания, надёжности нервной системы, а также игрового мышления. Всё-таки, физические качества, за редким исключением (таких, как, например, двигательная резкость) развиваются.
Возможно также, игроки, с которыми пришлось работать, по природе своей оказались боязливы, склонны к так называемому мандражу. При отборе тренеры этого не учли, а потом ничего сделать невозможно. До какого-то уровня игры спортсмены делают всё правильно, но когда накал борьбы переходит некий барьер, они ничего с собой поделать не могут.
Может быть, у ваших воспитанников невысок природный уровень притязаний, и они не стремятся многого добиваться. На словах хотят, а на деле нет. Играть в теннис им нравится, в коллективе нравится, а умереть ради победы не дано.
Конечно, случается, что причины отсутствия успехов кроются в самом тренере. Например, если он работает спустя рукава, или слишком мягкотел, или не очень склонен к творчеству. Но эти случаи мы здесь рассматривать не будем. Самое удивительное, что даже при таком предполагаемом тренерском негативе, удачный отбор всё равно может дать высокий результат.

   Я это тоже проходил. В 23 года будучи самым молодым мастером спорта в своем виде  в СССР, закончил выступать из-за травмы и решил посвятить себя полностью тренерской карьере и притом с очень большими амбициями. Набрал пару групп  девочек и мальчиков 6-7 класс. Три года без выходных и отпусков  на копеечную зарплату пахал. Как они красиво бежали!, да только это единственное что умели делать. А побеждать,  выигрывать  нет! НЕ дано. Победителем стала другая случайно примкнувшаяся к этой  группе из соседнего поселка, которая пришла за компанию и позже всех. Стала чемпионкой СССР и мастером спорта. А у моих  максимальный результат первый разряд и то у одного. Спустя много лет уже умудренный опытом, поняв что без таланта даже в таком ломовом виде спорта как бег на длинные дистанции, вижу как вчерашний известный мастер спорта по волейболу тоже фанат своего дела набрал из окрестных школ ребят сколотил команду и тоже день и ночь с ними. И так  три - четыре года по программе команды мастеров. Я ему  говорю про свой опыт - он только смеется: "я же вижу какие они у меня орлы". Результат полный провал и последнее место в первенстве далеко не сильной южной республике. И тоже полное разочарование и переосмысление своего подхода.
 Так что как  бы вы не вкладывали свою душу в ученика - талант прежде всего.
 Согласен на 100% с автором цитируемого поста.

[Нуину]

\\\ Преступно говорить о таланте в 5 лет \\\ Даже думать - преступно... До определенного момента тренеру (про родителей - ваще особый разговор) просто ГУБИТЕЛЬНО подумать "вот он -самородок". И в 5 лет, и в 12 лет, и в 15. Реально потенциал виден к 16-17 годам. Вкупе с мотивацией, упрямством и честолюбием.

[ПАПА60]

Реально потенциал виден к 16-17 годам. Вкупе с мотивацией, упрямством и честолюбием.

Ну-ну, в 17 лет уже ТБШ выигрывали. 

[Forhead]

Так что как  бы вы не вкладывали свою душу в ученика - талант прежде всего.

Я с Вами абсолютно согласен по поводу таланта/способностей. В любом виде человеческой деятельности есть дети, которым "дано". Другое дело как эти таланты будут раскрыты и будут ли.

Но вопрос у меня о другом. Вы когда начинали тот свой "эксперимент" с бегунами, понимали что они не талантливы в беге или понимание пришло позже? И вообще насколько, на Ваш взгляд, важно для тренера видеть кто талантлив, а кто нет.

У меня сложилось впечатление что тренеры фактически сразу видят способных детей. Только держат знания свои при себе

Ну вот, скажем, при обучении музыке учитель сразу знает есть ли у ученика слух. Для того чтобы определить это не надо проводить тестирования по "системе Триль-Бриль-Мьюзик" и уж однозначно не нужно генетического тестирования.

Неужели спортивные способности настолько сложнее в определении?!

[Нуину]

\\\ У меня сложилось впечатление что тренеры фактически сразу видят способных детей. Только держат знания свои при себе Подмигивающий \\\ Думаю, таких "всевидящих" тренеров, если и есть, то единицы. Тренеры - они тоже люди. Мы все склонны выдавать желаемое за действительное, руководствоваться собственными "впечатлениями", представлениями и амбициями. Случается конечно "критический контингент", с которым в смысле спортивных свойств все понятно - в негативном смысле. Если под способными понимать детей с нормальной координацией, динамикой, но не более того - то это видно не только тренеру. А вот если под способностями понимать конкретные свойства, необходимые для будущего чемпиона в теннисе - полагаю, тренеру нужно несколько лет, чтобы выявить таких.

[menov]

да поймите правильно тренеру нужно несколько лет чтобы

выявить прежде всего себя как тренера

особенно в теннисе
вырастить ученика нужно лет 5-6 минимум

получить тренерский опыт это порядка 5-6 учеников

вот и прикидывайте сколкьо нужно лет чтобы человек сказал я опытный тренер.

[GORBOF]

\\\ Преступно говорить о таланте в 5 лет \\\ Даже думать - преступно... До определенного момента тренеру (про родителей - ваще особый разговор) просто ГУБИТЕЛЬНО подумать "вот он -самородок". И в 5 лет, и в 12 лет, и в 15. Реально потенциал виден к 16-17 годам. Вкупе с мотивацией, упрямством и честолюбием.

       Преступно говорить и думать тренеру...   А родителям? Наверное надо сразу раскрыть этот вопрос. Ведь в конфликте между этими особами оказываются наши дети. Зачастую родители навязывают тренеру профессиональный подход к занятиям с 4х до 12 лет. Вот это и есть преступно. Только после 12и, можно избирательно ориентировать кого-то на профессиональный подход к теннису. Ориентировать , а не переходить на профнссиональные тренировки. Могут быть и исключения, при особой одарённости и жажде тенниса и подходящих условиях развития, но должно быть, скорей всего, не в России.

[Нуину]

\\\ родители навязывают тренеру профессиональный подход\\\ ? Или имитацию такого подхода. Посредством баблосов. Как говорится "обманываться рады" папы-мамы. Почему б им не подыграть. Насколько я заметил, тренеры делятся на "прагматиков" и "энтузистов" (последние занесены в "Красную тренерскую книгу").
Ну и руководство теннисом, конечно, парни не промах. Чего стоят соревнования для детсадовской малышни. 

[Viktor]

Прогноз теннисного таланта, если кто- то скажет что он знает что вот этот или тот станет чемпионом он врёт, ни кто не знает кто будет чемпионом в теннисе в 2010, 2011, а если про детей которые сейчас играют то в 2015. Но все точно знают будут новые звёзды тенниса и в том числе из России.

[Атлет]

 Опять приведу пример из легкой атлетики.
 В свое время мне посчастливилось пообщаться с отцом и тренером многократного олимпийского чемпиона и рекордсмена мира в беге на 800 и 1500м Себастьяна Коу. (90-ые годы).  Так вот он рассказывает, что сын как и все в Англии бегал кроссы и что-то выигрывал в своем графстве, но ни чем особо не выделялся. Пришел к отцу, (а отец к спорту имел очень посредственное отношение,- работал инженером-механиком) и говорит я хочу стать чемпионом мира. Отец говорит хорошо, давай посмотрим, что ты сможешь. Первое что он сделал- построил график зависимости мировых рекордов от скорости бега. т.е. кривая где обозначены рекорды и метры дистанции. Потом взял результаты сына в 16 лет и наложил на этот график и увидел,  что без какой либо специальной подготовки у сына ближе всего результаты к мировым рекордам были  в  на дистанциях 800 и 1500м.  Так он определил способности сына. Потом рассчитал какие  будут будущие мировые рекорды через 5 лет на этих дистанциях. Потом сел изучать мировую литературу по физиологии и остановился на трудах советских физиологов в частности: биохимика Яковлева и спортивного физиолога из Ленинграда Волкова. Определил какие механизмы энерго-системы человека должны участвовать и на каком уровне они должны быть   развиты и физические качества,чтобы установить мировой рекорд. Проверил физиолигические характеристики сына. Определил отставание в анаэробной мощности и скорости бега.  На год отправил сына в группу, к специалисту по бегу на 400м и только после  этого приступил к подготовке сына к мировым рекордам и олимпийским играм. При этом изучал мировой опыт, но как он говорил для  меня не было авторитетов, так как я  не был привязан к догмам специальным образованием и личным опытом, а подходил ко всему как исследователь и как  инженер- механик. При том попутно открыл несколько совершенно новых взглядов на методику тренировки, некоторые из них кстати очень успешно применяются в теннисе.(естественно кто знаетих)
 Сын его выигрывал медали на двух олимпиадах, устанавливал несколько раз мировые рекорды точно по прогнозу отца  и получил из рук королевы Англии титул  сэра одновременно с Поль Маккартни и Элтоном Джоном.
   Но что интересно! Когда этот великий тренер прочитал лекцию о своей методики  нашим ведущим тренерам, а их было человек тридцать, каково было мое удивление когда я увидел на их лицах  разочарование. И даже были возгласы да мы это и так все знаем!!! и только 2-3 человека были в восторге, в том числе и я. Они ожидали что им преподнесут что-то такое  на блюдечке, они раз возьмут готовенькое и пойдут готовить пачками  рекордсменов. А я подозреваю, что просто не смогли понять многого  ввиду своей ограниченности.
  Вот  такой пример точного определения способностей и тренерского таланта.

[григорий]

Но что интересно! Когда этот великий тренер прочитал лекцию о своей методики  нашим ведущим тренерам, а их было человек тридцать, каково было мое удивление когда я увидел на их лицах  разочарование. И даже были возгласы да мы это и так все знаем!!! и только 2-3 человека были в восторге, в том числе и я. Они ожидали что им преподнесут что-то такое  на блюдечке, они раз возьмут готовенькое и пойдут готовить пачками  рекордсменов. А я подозреваю, что просто не смогли понять многого  ввиду своей ограниченности.
 

Очень интересно! А что он вынес из догм всем известных? Можно немного поподробнее. Какая изюминка?

[Локтев]

Атлет +1

Интересная история. Очень.