Автор Тема: Предложение заключения спонсорского контракта  (Прочитано 32189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Robert

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
Здравствуйте Уважаемые Форумчане!Моя дочь, ей 13 лет, живёт и тренируется в Испании у частного тренера 5 месяцев.Наступило время подписания серьёзного контракта трёх сторон на следующих условиях: с будущих призовых денег до достижения моей дочери 18 лет 50 % будет идти мне, т.е. отцу, 30 % - тренеру и 20 % - инвестору-женщине, которая нам помогла найти этого тренера.
Тренер расчитал сумму своих вложений ( индивидуальные ежедневные тренировки, питание, проживание моей дочери в его семье, все расходы на поездки на турниры по Европе, обувь, одежда, ракетки и т.д. ) на первый год в размере 1800 евро ежемесячно.
Женщина-инвестор будет давать тренеру необходимую сумму по мере надобности.
С моей стороны абсолютно никаких вложений не требуется, да у меня и нет возможности платить даже небольшую сумму.Зная об этом, видимо, они и решили не требовать с меня финансовых вложений.
Всё это мне предложили сегодня, я даже сейчас нахожусь в тревожном состоянии ввиду непонимания происходящего, я имею ввиду соглашаться мне или нет.Ведь до 18 лет она не сможет приехать в Россию, я два раза в год буду её навещать.Вроде-бы условия отличные, но вот на душе тревожно, боюсь быть обязанным, хотя они вложенных денег обратно не попросят.В то-же время я понимаю, что это наш единственный шанс пробиться в будущем в Топ-100 женского взрослого рейтинга.Так-же по условиям контракта тренер обязан найти в будущем более серьёзных американских спонсоров для заключения с моей дочерью рекламных контрактов.
Уважаемые Форумчане, если кто сталкивался с такой ситуацией, что из этого получилось, какие всё это может иметь негативные или положительные факторы, прошу Вас высказать своё мнение по всему вышеизложенному и дать советы по моим дальнейшим действиям.Особенно прошу откликнуться ПАПА50, Dergousov и T-Яна, так-как очень уважаю их мнение и позицию.Заранее всем спасибо.С Уважением Robert.

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Роберт, ну если  с Вас назад ничего не просят, чего Вы боитесь?
Вы ничего не теряете, простите, кроме собственного ребенка, а так как детьми в теннисе принято жертвовать, так все даже очень хорошо складывается.
Только вот цена...меня, мягко говоря, удивила. Интересно:
1. Во сколько тренер оценил свою работу.
2. Чем будут кормить и во что будут одевать Вашу дочь.
3.На какие турниры её повезут за эти деньги.
4.Будет ли Ваша дочь учиться в школе (ведь здесь практически все платное).
Последние месяца два, занимаюсь поиском тренера.....самой "дешевый" тренер...это 1200 евро в месяц,(только тренировки) но это такой "левый" вариант....что такая дешевизна нам не нужна. Я объездила кучу академий и клубов, но с Вашими ценами не встречалась ни разу.
Роберт, поймите, я Вам желаю только добра......но я живу здесь, у меня КУЧА знакомых  которые помогают мне и моей дочери,  не меньшая КУЧА тренеров "различного рейтинга"......."желающих" сделать из моей дочери "звезду", но те цены которые Вы назваете...это что то не реальное.

И еще одно. Все тренера ЖЕЛАЮТ...сделать из  дочери профи.....НО НИ ОДИН не сказал, что СМОЖЕТ это сделать.....потому, что задавая этот вопрос... я смотрела этим тренерам в глаза!



« Последнее редактирование: 08 02 2008, 03:22:22 от Т-Яна »
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Тито

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 20
Фантазии Фарятьева-был такой фильм))

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Robert,забирайте оттуда ребёнка и уезжайте.Вас тянут в аферу.Я не знаю во что именно,но что это авантюра будьте уверены,своего ребёнка вы не увидите.Вам его потом просто не отдадут(это в лучшем случае).Обстрагируйтесь от всего:от ТОР 100, и прочего бреда,который вам навесили на уши.Забирайте ребёнка и домой,и чем раньше тем лучше.Подумайте,ведь вы оставляете ребёнка,по большому счёту абсолютно НЕЗНАКОМЫМ людям!!!Вы знаете их прошлое?Вы знаете ИХ планы?Поверьте они в корне отличаются от ваших!
              А вам Т-Яна должно быть стыдно за выражение:"в теннисе принято жертвовать ребёнком". Куда вы человека толкаете?!Вы-то со своим всегда рядом.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Robert, Т-Яна и потапцев уже высказали достаточно правильных замечаний. Что можно еще добавить?
Отвлечемся от нравственных проблем. Остановимся на "а если?" и "что будет?".
Мне предлагали подобный контракт в свое время в Германии, я отказался. Почему, это другой вопрос. Но дочери уже было лет 14, и по ее результатам уже можно было что-то прогнозировать. Потом, в случае если с профи не получалась, она оставалась в Германиии работать в клубе. Это оговаривалось, так же как и получение вида на жительство.
А если деньги кончатся? Не лучше ли положить всю сумму в банк, с доступом к ней по "двум ключам" Вашим и спонсора.
Это только два пункта, на вскидку, я же не видел все условия, "права" и "обязанности" сторон, форс-мажор, действия сторон в случае нарушения, где и кем разрешаются споры...
Постарайтесь подойти к контракту сначала, как юрист. А потом, как папа.
Пока я в Москве не вижу общей картины. Слишком много белых пятен.
 
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
             А вам Т-Яна должно быть стыдно за выражение:"в теннисе принято жертвовать ребёнком". Куда вы человека толкаете?!Вы-то со своим всегда рядом.
За что мне должно быть стыдно?? За то, что я называю вещи своими именами?? Стыдно за то, что я сказала правду??
Роберт не ребенок, у него трое детей, "толкать" его, не представляется возможным.
Совершая такие поступки, человек должен давать себе отчет в том, что  к  его ребенку  будут  относится как к купленному рабу!
Я здесь, рядом с дочерью и то бывают такие случаи........
Моя приходит и плачет, она устала, ей больно, ей плохо.......травмы посыпались,  но, здесь я, пожалела, накормила, на ночь поцеловала и укрыла. А что это девочка?? Кому она нужна??
Вы представьте девочку в 13 лет тихо плачущую в подушку, в тот момент, когда взрослые делят её "гонорары" в процентном соотношении?

P.S. На днях разговаривала с девушкой (21год), она здесь с 15 лет. Так вот, слов благодарности в адрес родителей, я не услышала.
В теннисе не сложилось, с образованием очень туго (что то вроде бы в России экстерном).
Девушка мне показывала альбом со своими фотографиями, очень красивая.......ходит по кастингам.....предлагает себя как фотомодель.
На мой вопрос, а как родители к этому относятся....получила ответ..
ОНИ меня отправили сюда в 15 лет.....они презжали раз в год.....я выросла сама, что они мне могут сказать!!
И все!

"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн garry

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Интернет - зло...
Спонсорство в таком возрасте - однозначно кабала. Либо ребенка, либо ребенка и родителей. В параллельной ветке кто-то объяснил очень доходчиво, что такое спонсор и чем он отличается от инвестора.
А че это вы здесь делаете, а?

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Роберт ! Не могу промолчать в ответ на Ваш вопрос.
Решать в любом случае Вам.
Есть ли у Вас выбор?
Чтобы ребенок заиграл мало денег, здоровья и характера - нужна еще удача, а этот элемент - как в древнегреческой  мифологии - слепая старуха. не знаешь к кому подойдет...
Мой Вам совет !
1)Запасайтесь терпением , в теннисе не бывает прорывов и молнееносных чудес, теннисный чемпион - результат многолетних мытарств, ежедневной работы и необъяснимого чуда.
2) Будьте рядом с ребенком .Без Вашего участия,ТОЧНО ничего не получиться .Чтобы не было потом разочарований. Я не имею ввиду Вас , как тренера, просто Вы должны все контролировать и поддерживать ребенка. Про это хорошо написала Т-Яна .

3) Будьте благодарны тем людям, что предложили Вам помошь. Не поддавайтесь эмоциям , как восторженным , так и раздраженным.
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Robert

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы спонсорства
« Ответ #8 : 01 03 2008, 16:03:18 »
Здравствуйте Уважаемые Форумчане!Я со своей младшей дочерью 4 марта вылетаю в Барселону для подписания контракта на среднюю дочь Илину, она там тренируется 6 месяцев.У нас ситуация такая: Контракт всё-ещё находится на доработке у адвоката, я его не видел, на все мои просьбы прислать его черновой вариант я не могу получить конкретного ответа, думаю на месте разберусь.Контракт заключается на 4 года, моей дочери Илине 10 февраля исполнилось 14 лет, и вот до 18 лет частный тренер и женщина-инвестор будут её вести к  Топ – 100, всё это время я буду платить чисто символические 200 евро в месяц, так-как больше не могу, инвестор вкладывает деньги по мере необходимости, пока это не большие суммы, тренер занимается индивидуально и в декабре повезёт Илину в Америку на “смотрины“ к крупным спонсорам.Даже в течении этих 4 лет распределение призовых будет таким: 50 % - мне, 30 % - тренеру, 20 % - инвестору.Самое главное, что у тренера есть прямая заинтересованность в будущих успехах моей дочери и как следствие в проведении качественных тренировок.И если он в течении этого срока по каким-либо причинам отказывается от дальнейших тренировок и продвижении Илины, то он обязан будет выплатить неустойку.Размер её я сообщу в конце марта, так-как с младшей дочерью прилетаем из Испании 26 марта.Если Форумчанам будет интересен текст контракта и условия, то я выложу их на форуме.

Там-же открывается небольшая частная теннисная академия, узнаю условия и цены по тренировкам и проживанию, могу во всём этом помочь желающим потренироваться в Испании, так-же окажу услугу по визам, приглашениям, сопровождению и т.д.Сам я из Уфы.

Желаю Всем Удачи на нашем нелёгком теннисном пути к вершинам мировой славы.С Уважением ко всем Форумчанам Robert.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Вопросы спонсорства
« Ответ #9 : 01 03 2008, 20:39:41 »
Robert-конечно выложите потом условия контракта.
А вообще ваша дочка как играла турниры в России?

Оффлайн Robert

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы спонсорства
« Ответ #10 : 01 03 2008, 22:36:03 »
Robert-конечно выложите потом условия контракта.
А вообще ваша дочка как играла турниры в России?

Моя дочь дальше третьего круга на турнирах не проходила, по теннисным меркам она поздновато начала заниматься теннисом ( с 8 лет ), индивидуальных занятий не было.Думаю, сейчас она немного лучше стала играть, так-как занимается индивидуально с очень хорошим тренером.Приеду, скажу точно.Главное, заиграть к 16-17 годам, когда начнётся серьёзный теннис.Недавно она вступила в Федерацию Тенниса Каталунии и начала играть испанские турниры, первую игру у 16-ти летней девушки выиграла 6-0, 6-0.Но это абсолютно ни о чём не говорит, наверное девушка была просто никакая.
Григорий, не знаю почему, но мне кажется, что мы с Вами родственные души в плане спортивного отношения к своим дочерям.Если-бы мы жили в одном городе, я бы не против был с Вами познакомиться.С Уважением Robert.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Вопросы спонсорства
« Ответ #11 : 02 03 2008, 11:40:40 »
Ещё очень важно для вашей дочери,чтобы она была физически сильна.
Некоторые игроки пока были маленькими играли здорово,а потом сбавили физически и потеряли в игре. Спонсоры поэтому не очень хотят спонсировать юниоров.
Если у вас есть такая возможность,выложите пожалуйста  на форуме или в галерее фотографии дочери. Тех мест где она тренеруеться. Думаю будет интересно посмотреть эти места.

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
Re: Вопросы спонсорства
« Ответ #12 : 02 03 2008, 13:11:41 »
Да, найти спонсора в России, который прежде всего хотел бы вкладывать свои деньги, очень мало. Есть те, кто хотят если не через месяц, то хотя бы через год уже получать доход с игрока. В маленьких вкладывать еще рано, а во возрослых уже поздно. Где найти ту грань, которая устравивала бы все? Думаю, что для каждого она своя.  Robert, я Вам искренне завидую. Вы молодец, и думаю, что Вашей дочери повезло с родителями, которые все сделали для своего ребенка.

Оффлайн Twins

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы спонсорства
« Ответ #13 : 03 03 2008, 00:22:49 »
Как то читаю я эту ветку форума и странно мне внутри, непонятно все это...    ???
Я бы еще понял ситуацию если бы, скажем, тренер тамошняя была ваша родственница... Или спонсор, например, оказался представителем вашей диаспоры. Мне был бы хоть немного понятен мотив - зачем брать девушку, которая (пардон) особых успехов пока не имеет, а времени осталось мало...
Допускаю, есть вещи которые тут не опишешь. Например, тренер супервзглядом разглядел в девушке будущую Навратилову, скажем (помните фильм про Фросю Бурлакову? Ее тоже никто всерьез не воспринимал поначалу... Кроме одного доброго профессора).
Или есть еще что-то чего мы не знаем? А может и Вы не знаете?
Странно все это. Но это мысли вслух, не более. И все же будьте аккуратнее...
(...почему же они так упорно не хотели вам выслать факсом договор?...)

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Robert,прочтите ещё раз мой пост. Прочтите пост Twins,реальные ведь сомнения. Разводка всё это.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Robert,прочтите ещё раз мой пост. Прочтите пост Twins,реальные ведь сомнения. Разводка всё это.
А какая тут разводка?  Если в контракте не указано,что надо будет отдать деньги потраченные спонсором. Я тут не вижу разводки.
Другое дело если игрок не заиграет на высоком уровне.
Дело в том,что по опыту,заработать денег с 14 до 18 лет как у вас написано в контракте врятли удастца. Это надо быть или Мартиной Хингис,Дженифер Каприати или Шараповой. Они достигли успеха в юном возрасте.
Другое дело,что возможны разные нюансы. Время покажет.

Оффлайн Тихомир Плугаров

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Пол: Мужской
   Уважаемый Robert, я думаю всем нам, теннисным родителям очень интересно как у Вас пойдут дела, пишите пожалуста про условия проживания, тренировки,возможные контракты и все, что Вы думаете будет нам интересно. Спосибо.

Оффлайн tessaviktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
ia xochy yslushat vashu mnenia est li smusl iskat sponsorov dlia rebenka v etom vozraste  http://www.youtube.com/user/tessaviktor

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Лучше попозже,когда ясно будет как он заиграет в юниорах.

Оффлайн Robert

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
Zdravstvuite Uvazaemie Forumchane!Privet Vsem iz solnechnoi Barceloni.Vchera podpisal kontrakt na 4 goda, usloviya horoshie, 26 prilechy v Rossiyu i napishy podrobno, esli komy interesno.

Оффлайн garry

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Интернет - зло...
Примите мои поздравления!
Думаю, что подробности всем интересно узнать.  ;)
« Последнее редактирование: 20 03 2008, 18:59:23 от garry »
А че это вы здесь делаете, а?

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Ой,не спешите с поздравлениями...

Оффлайн Серж

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
Рад, что у Вас получилось. Если можно, сообщите условия, если и не подробные, то, хотя бы в общих чертах.

Оффлайн garry

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Интернет - зло...
Ой,не спешите с поздравлениями...

Ну почему же? Человек, насколько я понимаю, упорно шел к поставленной цели - подписание спонсорского соглашения. Этой цели он достиг. С этим и позлравляем. С достижением конкртно этой цели. А вот как все сложится дальше, насколько необходим такой контракт, в таком возрасте, в такой стране, на таких условиях - это только время все может расставить по своим местам.
А че это вы здесь делаете, а?

Оффлайн Robert

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
Здравствуйте Уважаемые Форумчане!Только что прилетел из Барселоны с заключённым на 4 года контрактом.Чуть отдохну и напишу про условия.С Уважением Robert.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
C приездом! Я тоже общался с потенциальными спонсорами и часто им не нравиться то одно,то другое. То возраст,то рост,то ещё что-то.
Вам повезло,что вы быстро заключили контракт. И если ваша дочка потянет как в игровом,так и в физическом плане,возможно тогда она состоиться как профессиональная спортсменка.

Оффлайн Robert

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
Здравствуйте Уважаемые Форумчане!Вот прилетев из Испании и немного придя в себя после 20 – ти дневных душевных переживаний и разногласий в собственной душе, решил выставить на обозрение и дальнейшее обсуждение Форумчан условия недавно подписанного контракта на 4 года между мной, тренером и русской женщиной – инвестором.

Начну с интересного и повергшего меня в шоковое состояние момента, в ходе которого я чуть не упал с испанского стула на испанскую землю.

1.Если я вдруг захочу без обоснованных на то основаниях забрать свою дочь, отдать другому тренеру или отказаться от тренировок ( сразу скажу, что по условиям контракта за все 4 года я не должен платить абсолютно ничего ), то я должен выплатить 150 000 евро.Вы представляете, что я испытал, прочитав это, ведь и суммы в 150 000 рублей я в руках не держал.Немного придя в себя и прочитав полностью, я успокоился и понял, эта сумма специально завышена для того, что-бы тренер мог со спокойной душой тренировать мою дочь в течении 4 лет и что-бы не случилось такой ситуации: захотел я просто так, приехал через 2 года и забрал свою дочь, а все вложенные средства, тренировки, поездки на турниры, проживание, питание и т.д. были потрачены тренером впустую.

2.При различных форс-мажорных обстоятельствах, таких как травма, переезд тренера в Америку без нашего согласия ( в дальнейшем он хочет показать мою дочь серьёзным американским спонсорам по рекламе и тренировать её там ) или повышение голоса на мою дочь, или недостаточное проведение тренировочного процесса, или большие разногласия между подписавшими контракт сторонами, то в этом случае я имею полное право забрать свою дочь или расторгнуть контракт без выплаты этой огромной суммы.Небольшое уточнение: в доверенности, заверенной испанским нотариусом, есть условие, при котором тренер имеет право принимать решения, ездить на турниры или производить какие - либо действия, касаемые моей дочери, только с согласования и разрешения этой русской женщины и её мужа.

3.Тренер полностью содержит мою дочь у себя в семье, возит на свои деньги по турнирам, обеспечивает всем необходимым и проводит ежедневные ( индивидуальные ) тренировки за свой счёт.Это его вклад в нашу команду, как он назвал.
Женщина-инвестор единоразово вложила 5 000 евро и обязуется на выходные брать мою дочь к себе в семью, полностью обеспечивая её на этот период всем необходимым.Так-же она берёт на себя расходы по частному обучению, оформлению различных документов и т.д.
С моей стороны нет никаких вложений, просто не вмешиваться в тренировочный процесс и не мешать тренеру в становлении моей дочери как профессиональной теннисистки.
4.Распределение призовых на 4 года: 50 % - тренеру, 30 % - мне и 20 % - женщине – инвестору.

Хотя вряд – ли до 18 лет моя дочь будет получать большие призовые, они даже не будут покрывать расходов тренера по затратам на турниры.

Не знаю, правильно я поступил или нет, я стремился к этому и нашёл именно такого тренера, который заинтересован в качественном тренировочном процессе и как следствие приличных результатах моей дочери в будущем, а не в моих деньгах, которых у меня нет, и в России у нас даже не было средств для выезда на турниры, особенно в последнее время.Буду тренировать теперь свою младшую 11 – ти летнюю дочь и возить её на соревнования.Хочу надеяться только на хорошее, а что из этого получится, покажет время.Прошу Уважаемых Форумчан поделиться своим мнением по поводу всего вышеизложенного.С Большим Уважением ко всем Robert.Желаю Всем Удачи и Везения в поисках теннисного счастья! 

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Так получаеться,что будет возить на турниры за свой счёт тренер,а не женщина инвестор?

Оффлайн Yar

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 603
Поздравляю с заключением контракта.
Всё бы не плохо, но как Ваша дочь будет там без Вашей поддержки, я имею ввиду моральной поддержки.
Вы не узнавали на счёт того, как можно зароботать денег в Испании?
Я бы на Вашем месте, собрал всё своё семейство и переехал в Испанию.

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
К сожалению, Великому!, это сделать очень сложно- переехать всем семейством! То, что заключен контракт через  дочь- ни каких прав не дает родителям следовать за ней. Как там с визой разбирались- это дело инвестора.
Все что касается Испании- спрашивайте-но... деньги там зарабатываются, так же как и везде, только Законы - европейские!

P.S. Знаете, за мою, почти полуторагодичную практику продажи Испанской недвижимости, никто! не получил- вид на жительство-... Как получить - пишите в личку- сразу говорю - ВАМ НЕ ПОНРАВИТСЯ...Слишком много лишений!...
Другое дело- Право пребывания по Мультивизе в течениии 180 дней , и то, чтобы не в одном полугодии( ну- знающие люди - меня понимают,- пытаюсь, как можно проще объяснить)- 90 дней -1 полугодие, 90 дней - 2 -е. Возможно совмещение, если Вы , допустим прибыли в апреле- тогда Вы можете остаться до конца сентября.... а дальше - только со следующего года...С другой стороны- у Вас вся Европа - открыта!, ...если есть - Мультивиза! И в любой момент приехать можете- если не на постоянку- только дни считайте - 180 за год... И эти права распространяются на "прямых родственников"- мать, отец, дети, родители... Все могут ездить - попеременно!...
« Последнее редактирование: 30 03 2008, 05:11:18 от Lis »
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
...если есть - Мультивиза! И в любой момент приехать можете- если не на постоянку- только дни считайте - 180 за год... И эти права распространяются на "прямых родственников"- мать, отец, дети, родители... Все могут ездить - попеременно!...

 ... Естественно, это распространяется на владельцев недвижимости в Испании... А то мне на ящик вопросы прислали- а я, оказывается- так выразилась, что мультивизу получить- без проблем!...Но ... так получается, что сейчас вторичка в Испании - дешевле - первички в Болгарии..., как это не смешно звучит(простите, что не в тему!)! :D ;)
« Последнее редактирование: 30 03 2008, 05:55:45 от Lis »
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
...если есть - Мультивиза! И в любой момент приехать можете- если не на постоянку- только дни считайте - 180 за год...
... Естественно, это распространяется на владельцев недвижимости в Испании...

В Испании практически можно получить мульти на 180, если есть недвижимость....немцы даже 30 дней не хотят давать, они считают, что недвижимость это не основание для выдачи визы!! А про вид на жительство....., конечно, можно думать  если в этой стране терять нечего, а там еще ничего не нашли.....ну это совсем другая тема.
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Robert , здравствуйте! С возвращением Вас. Мне было интересно почитать, условия на которых Вы подписали контракт. Только оценку я дать не могу, т.к. многие моменты мне  просто не понятны.

...... в доверенности, заверенной испанским нотариусом, есть условие, при котором тренер имеет право принимать решения, ездить на турниры или производить какие - либо действия, касаемые моей дочери, только с согласования и разрешения этой русской женщины и её мужа.
Выходит, что "эта русская женщина и её муж" берут опекунство над вашей дочерью. Раз тренер принимает решения только с ИХ разрешения,  значит они её законные представители!?
Возможно есть закон по которому можно отдавать права на ребенка третьим лицам,  но я всегда думала, что это или дети сироты или дети родителей лишенных родительских прав.
Но если все таки можно так делать, то, в таком случае никакого КОНТРАКТА Вы подписать не могли. У девочки есть законные представители, в лице "русской женщины и её мужа" вот они и будут подписывать все контракты, бумаги, договоры.
А то, что Вы там подписали про распределение призовых, так это филькина грамота. По сути Вы ребенку  теперь никто.
Возможно я не права и чего то не понимаю, но, из того что Вы написали, главное не то, кто, сколько и где будет тренировать девочку, а то, что Вас от неё отстранили полностью.
Да и забрать ребенка Вы не сможете при таких обстоятельствах никак, будут её обижать или нет, это уже не Ваша забота, а забота её законных представителей......уверены ли  Вы в "этой русской женщине и её муже"??

Повторюсь, возможно я не права, но в моем понимании ситуация выглядит именно так.
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский

Вы не узнавали на счёт того, как можно зароботать денег в Испании?
Средняя з.п. в Испании 700-800 евро, очень хорошо, когда зарабатывают 1200-1300 евро!
Но, для этого нужно быть Испанцем, как минимум. (теннисиста можно вырастить за эти деньги?)

Я бы на Вашем месте, собрал всё своё семейство и переехал в Испанию.
Собрать все семейсто и уехать  жить можно только на южный берег реки Белой или нашего Урала.......и то проблематично ;) :D ;D.

Как на бумаге (читай на компе) все легко -то!!!
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Лиза

  • Новостной Редактор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 6 815
  • Пол: Женский
  • Смерть слишком близко, чтобы бояться жить...
  Мне не понятно вообще в чем выражается положительная оценка данного "соглашения"  ??? ...Какая может идти речь о призовых в отношении теннисистки , которая только начинает , по словам отца , серьезно тренироваться? Да и какие призовые в этом возрасте ? Какие интересы могут быть у "третьих лиц" в отношении теннисистки нигде не показавшей себя? Почему ребенок ( именно ребенок!!!) передан кому-то и это вызывает странную реакцию у наших форумчан- ПОЗДРАВЛЯЮТ , НО С ЧЕМ? С тем , что удалось передать родителям дочь в чужие руки без участия в ее судьбе в ближайшие годы?
  Вообщем остается вопросов больше , чем ответов...
  У меня создалось впечатление , что либо Роберт что то не договаривает , либо нам просто написали информацию для обсуждения ( не стала писать как обычно это называют , чтобы не было обидно).
« Последнее редактирование: 30 03 2008, 15:08:59 от Лиза »
Если тебе 17 и ты не революционер - у тебя нет сердца, а если ты революционер в 50, то ты - идиот...

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Реплика.
Если называть вещи своими именами.
Несколько мыслей вслух.
Не хочу никого обидеть.
Если ребенок хоть года четыре поживет в приличных условиях... вроде, как неплохо. Почему бы не пристроить.
Великий русский "авось". "Безумству храбрых поем мы песню". Победителей не судят, о побежденных не вспоминают.
Тактико-технические данные (ТТД) ребенка мы не знаем, результатов не видели, мнения специалистов не слышали.
Вроде ее собираются везти в США на просмотр, в 14 лет(?), в этом возрасте нужны очень не маленькие деньги.
Может, её  будут показывать в модели, может у нее ТТД потрясающие для этого.
Всё будет зависеть в такой ситуации от ребенка, от её способности выжить.
Пожелаю ей, и только ей, удачи.
Дай Бог, ей, успеха.
Хотя, немного страшно.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн andrey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
Уважаемый Robert, а если вам дочка позвонит и скажет папа мне плохо, меня обижают ,через какое время вы сможете к ней приехать?
Я конечно желаю вам удачи ,может не так все страшно.

Оффлайн Robert

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
Здравствуйте Уважаемые Форумчане!

Уважаемая Т-Яна, естественно никакого опекунства над моей дочерью у них нет, в доверенности это чётко прописано, все права принадлежат только родителям девочки.Этот документ им нужен только для того, что-бы они во время различных поездок и нахождения моей дочери в данное время в Испании чувствовали себя свободно при контактах с полицией, ведь Вы, Т-Яна, прекрасно знаете, какие там проверки в отношении детей, тем более если ребёнок в учебное время находится не в школе.Закона, по которому можно отдавать ребёнка в третьи руки, наверное нет.Просто сейчас уже моя дочь может более свободно проживать в семье тренера и русской женщины, они ни в коей мере не являются её опекунами и тем более владельцами прав на неё и испанские нотариусы такие документы не оформляют.Честно говоря, когда всё это начиналось, я тоже подумал, что будет оформляться опекунство.
Из России я привёз нотариально заверенную доверенность от жены на право подписи документов, касающихся нашей дочери, в России я не стал её переводить на испанский, так-как для испанских юристов, адвокатов и нотариусов перевод документов действителен только в том случае, если он осуществлён официально уполномоченными переводчиками МИДа Испании или Российским Консульством в Испании и легализован, что я и сделал в Барселоне, и свидетельство о рождении заодно.Это Вы всё Т-Яна то-же наверное знаете.Поэтому контракт от себя и от имени жены я имел право подписать.
И никто ни в коем случае меня от моей дочери не отстранял, я буду летать туда по мере своих финансовых возможностей.И она сама уже не хочет возвращаться в Россию, как и Ваша дочь, ведь если бы ей что-то не нравилось или к ней относились плохо, то она сразу бы попросила увезти её обратно, она сейчас сама прекрасно понимает, что только оттуда у неё есть хоть какой-то шанс стать профессиональной теннисисткой, в отличии от России.Ведь Вы, Т-Яна, то-же на это надеетесь, и я Вам и Вашей дочери желаю осуществления Ваших надежд и стремлений.Я думаю немного прояснил ситуацию для Т-Яны.Как у Вас дела, какие новости?

Теперь для Лизы.Я уже писал, что скорее всего до 18 лет моя дочь почти ничего не заработает на призовых.Уточнение, с 14 до 16-17 лет скорее всего не заработает, а вот лет с 17 наверное будут идти кое-какие призовые, у некоторых они маленькие, у некоторых приличные суммы, в контракте сейчас это прописано для того, что-бы потом не было разногласий.Не знаю, Уважаемая Лиза, что Вам не понравилось в том, что я написал так, как есть.И я просил высказать свои мысли только тем, кому это интересно, ведь наверняка у многих родителей будет подобная ситуация, если предоставится возможность подписания контракта, и в данное время у меня существует реальная ситуация с уже подписанным контрактом, и я думаю многим пригодится та информация, которую я написал и которую мы обсуждаем, и именно эта информация была выведена на Форум для обсуждения.

Теперь для ПАПЫ50.Скорее всего Вы попали именно в точку, наверное всё это и есть наше русское “ авось “.Когда всё это завертелось, я не предполагал о данной ситуации, но у меня не было выбора.Самое главное, что моей дочери там очень нравится, проверка её, тренера и той русской женщины, которая нам помогает, прошла успешно.Мне и самому было очень страшно и я несколько ночей толком не спал и видел кошмары после подписания контракта, потом успокоился и теперь надеюсь только на хорошее, чего всем Форумчанам и желаю, вне зависимости от их отношения ко мне и к тому, что я пишу на Форуме.С Уважением Robert.

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Да и забрать ребенка Вы не сможете при таких обстоятельствах никак, будут её обижать или нет, это уже не Ваша забота, а забота её законных представителей......уверены ли  Вы в "этой русской женщине и её муже"??

2.При различных форс-мажорных обстоятельствах, таких как травма.... то в этом случае я имею полное право забрать свою дочь или расторгнуть контракт....

Вспоминается история с дочерью Т-Яны, когда она получила травму при игре в сквош и испанский тренер покинул ее. Видимо, у них так принято, что травмы ребенка - это дело родителей.

Кстати, по поводу травм, у моих знакомых мальчик имеет европейского спонсора, так одно из условий контракта - оплата спонсором спортивной медицинской страховки. Но они имеют контракт с профессиональным спонсором....

« Последнее редактирование: 30 03 2008, 17:54:57 от ACE »
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн ALENA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 78
  • Пол: Женский
  Дааааа...Пожалуй не все ясно мне тоже...
  Особенно то , что разве можно полностью разглашать содержание контракта , либо какого то другого документа.Указывать суммы и т.п.Есть информация о которой не принято говорить и это оговаривается в документе - соглашении.Вообще , я не поняла КТО ЯВЛЯЕТСЯ СПОНСОРОМ?
  Мне ближе то , что написала Лиза и то , что имел в виду ПАПА50.
  ВОПРОСОВ МНОГО -это точно :( ...
Человек способен познать все. А.Навои.

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Вообще , я не поняла КТО ЯВЛЯЕТСЯ СПОНСОРОМ?

В данной ситуации спонсором является тренер. Как я понимаю, "эта русская женщина и её муж" просто передали Роберту 5 тыс. евро за 20% от будущих призовых, чтобы он "не вмешивался в тренировочный процесс и не мешал тренеру в становлении дочери как профессиональной теннисистки."

Вообще-то говоря, спонсор - это то физ. или юр. лицо, которое нанимает тренера и др. персонал (врач, массажист, спец. по ОФП) и спрашивает с них за проделанную работу, а в случае необходимости заменяет их на других. За это он имеет право на процент от призовых, право заключать рекламные контракты и иметь от них проценты.

В ситуации с Робертом все сосредоточено в руках тренера. Хотя подобный прецедент был у Дмитрия Турсунова, когда отец отвез Дмитрия в Калифорнию к Виталию Горину.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Robert

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
ACE написал всё абсолютно точно, поэтому тренер, одновременно являющийся и сам себе спонсором, имеет 50 % от будущих призовых и рекламных контрактов.И 5000 евро являются теми 20 % для женщины-инвестора.Как такового в прямом понимании слова спонсор у нас в данное время нет, тренер будет распоряжаться своими финансовыми возможностями на ближайшее время.Тем более, что у тренера в данное время расходы на мою дочь не большие, так-как он является директором Академии и аренда кортов, как и сильные спарринг-партнёры для Илины бесплатны, и ему не надо платить никому за тренировочный процесс, который он сам и проводит.А по мере возрастания финансовых вложений будет найден американский спонсор.А если даже он и будет найден, я скорее всего откажусь от его услуг, что-бы было меньше проблем с ним и его вложенными деньгами, так-как в данном вопросе заложен основной и самый важный момент контракта и результатов действия этого контракта.То, что я сейчас скажу, не многие знают об этом нюансе, но он очень пригодится для родителей, которым в будущем предоставится возможность заключения контракта:очень хорошо бы найти именно не чисто спонсора, а тренера-спонсора, как в моём случае, а вот почему, пусть каждый подумает сам и ответит на этот вопрос самому себе.Всем Удачи.

Оффлайн ALENA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 78
  • Пол: Женский
  Не знаю . не знаю...но у меня остался осадок , что ребенок оставлен по принципу выживания.14 лет очень важный возраст.Сможет ли ребенок "выстоять" вдали от родных людей? А СОБЛАЗНОВ СКОЛЬКО??? Да и жизнь в чужой семье это тоже психологический "прессинг"...Кто его знает , что это за тренер? Что за человек? Я бы так не смогла , постаралась быть там ,кем угодно...хоть туалеты мыть...Вообщем мы с Лизой , Т-яной видно "не от мира сего" в отношении детей...
Человек способен познать все. А.Навои.

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Robert , вот в том то и дело, что из России мало, что понятно,...а такой прецедент в Испании..это вообще уникальный случай. Я не ищу подвоха, я пытаюсь разобраться!
Ну не понимаю я, как можно строить такие далеко идущие планы, если у девочки нет даже возможности легально проживать в стране! В Испании можно находиться или как турист или как студент или по рабочей визе.
Как турист это 180 дней в году и все. Рабочей визы у ребенка быть не может, остается только учебная, годовая виза.По ней дети получают карточки резидентов (получают их в Испании) и с ними свободно перемещаются по Европе.
 Но что бы её получить....нужно как минимум иметь  приглашение от учебного заведения, оплаченный курс, подтверждение оплаченного проживания, серьезную страховку.
Куда, в какую страну может поехать на турниры теннисист, имея просроченную туристическую визу? Какая Америка?? Кто получал Американскую визу в России или в Европе знает, что это такое. Что бы легализовать ребенка, мало только желания тренера, нужно пройти огонь, воду...и медные трубы!
Повторюсь, меня мало интересуют условия самого контракта, потому, что я знаю и видела детей контрактных, это целая система и совершенно другие деньги в отличии от Ваших. Меня интересует только то, как девочка сможет ЛЕГАЛЬНО ездить на турниры, не тихонько на машине в Италию, Францию, а нормально на самолете в ту же Америку, Англию, Африку, скандинавские страны....туда на машине не доедешь.
Поэтому я и сделала заключение, что кто то должен  взять над Вашей дочерью опекунство, но и в этом случае ей необходимо вернуться в страну по гражданству, что бы сделать все документы правильно.
Хотя....Испания проводит частенько (раз в 6 лет) амнистию, позволяет людям проживающим не легально легализоваться, но до этого времени Ваша дочь будет нелегалкой, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами! О каких поезках на турниры вообще тогда может идти речь?

"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!