Автор Тема: Постановка подачи  (Прочитано 19705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Постановка подачи
« : 06 08 2008, 09:45:11 »
Просьба помочь советами.
 С чего начать постановку подачи ребенку, какие упражнения применять, на что обращать внимание. Хотелось бы получить толковую логическую цепочку по обучению этого сложного технического элемента.
« Последнее редактирование: 02 12 2011, 18:54:29 от editor-n »

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: постановка подачи
« Ответ #1 : 06 08 2008, 14:22:24 »
Очень важен подброс мяча. Мяч не должен очень высоко взлетать. Бить по мячу надо стараться как можно в более высокой точке. Для этого часто приходиться подпрыгивать. И нужна для точности подачи хорошая проводка мяча,для обучения.
Я много тренировал начинающих теннисистов,некоторые вообще не могли подавать.
Хватка часто была у них перекручена. Путём корректировки хватки и проводки мяча они быстро начинали подавать.
Моё мнение-подачу надо упрощать,чем меньше лишних движений,тем лучше.
Если у ребёнка хорошее чувство мяча,то подача в этоге не должна составлять большого труда.
Ноги ставят многие по разному. Моя младшая почему то подаёт как Шарапова,задирает мыс левой ноги при подаче. Но ей так удобно.
По другому не хочет подавать.
Вот подавать сильную и точную подачу в юном возрасте не просто.
Тут одного чувства мяча не хватает. Нужна ещё и физика. И постоянная тренировка,а если надо корректировка подачи.
Всё это я взял из своих наблюдений,не из книг.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #2 : 07 08 2008, 03:55:42 »
Мне кажется, описывать технику словами очень трудоемко. Но самое интересное, что все это уже сделано, стоит поискать.
Могу порекомендовать несколько подводящих упражнений, которые позволяют избежать большинства самых частых ошибок.

1. Бросок мяча на левой ноге. Т.е. стоя на левой ноге замахнуться, бросить и остаться на левой. Угол вылета градусов 45-50. Дети не знают, что такое градусы и надо постараться им это объяснить. Это позволяет избавиться от возможной в дальнейшем ошибки "зашаг левой ногой", позволяет правильно распределять вес в процессе подачи, правильно впрыгивать в корт, позволяет прочувствовать траекторию ракетки и мяча на вылете.
2. Можно бросать и обычным способом - с правой ноги на левую, это позволяет выработать правильную работу предплечья.
3. Бросок предметов, не имеющих постоянно определенные параметры: баланс, длину, форму и пр.. Например, бросить кусок шланга, бросить кроссовок, держа его за вытянутый шнурок, бросить связку из двух мячей и пр.
Это упражнение позволяет приобрести чувство ритма и улучшить ритм петли.
4. Имитация концовки подачи с пронацией предплечья с использованием гимнастической булавы.
5. Контроль хватки. На устранение именно правой хватки (как указал Григорий) и замену её на нейтральную, как правило, уходит очень много времени, если не поставить правильную хватку сразу. Самый простой способ: начать имитацию стоя почти вплотную к фону любой хваткой, но лучше нейтральной. Остановить ракетку над головой, впереди себя, на точке удара, прижать к фону и тут показать такую хватку, которая позволяет держать ракетку для плоской подачи. Затем попросить ребенка сделать подачу самому и опять проверить хватку в начале и в на точке удара. Дети часто меняют хватку непроизвольно на правую либо еще до подброса либо во время петли за спиной. Чтобы этого избежать можно сделать два-три витка пластыря вокруг кисти и пальцев, держащих ракетку правильной хваткой. Вместо пластыря подойдет и эластичный бинт, но этот вариант хуже. Можно на ракетку приделать липучку, а подавать в перчатке, на кот. липучка липнет.
У Баболата есть такая фишка на ручках детских ракет серии Ball Fighter,  как Memo Grip. Суть в том, что каждая сторона ручки ракеты под перфорацией имеет свой цвет отличный от других сторон. Во время освоения хватки на тренировке тренер ставит точку на тыльной стороне ладони ребенка между большим и указательным пальцем и просит ребенка сопоставить эту точку с нужным цветом на ручке ракетки. Способ кажется хороший, но он для подачи не работает...    Дети уж очень любят правую хватку и невольно подают ею.
6. Высота и точность подброса. Насчет высоты подброса - не соглашусь с Григорием. Подброс должен быть достаточно высоким для того, чтобы максимально легко и свободно сделать петлю, разворот плеч, прогиб и пр. Бить надо действительно в самой высокой точке. Правда, не все игроки подают в прыжке, некоторые  просто поднявшись на носки. Те, кто подают в прыжке, все приземляются на левую ногу (это я о правшах). На правую приземлялся только Борис Бекер - уникум. Для освоения высоты точки удара можно повесить хлястик на куске струны. Высота нижней части хлястика как раз на максимально доступной высоте. Можно хлястик держать на удочке. Ну и, короче, по хлястику лупить неподецки.
7. Подавать, начиная стоя на линии подачи, можно даже еще ближе. Постепенно уходить назад, в процессе освоения подачи  с каждой точки. Полезно подавать с колен, с углов корта, от фона и пр. Все это вырабатывает чувство корта и способы регулирования траектории.


 

« Последнее редактирование: 07 08 2008, 04:01:07 от Andy »

Оффлайн pooh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Пол: Женский
Re: постановка подачи
« Ответ #3 : 20 08 2008, 14:09:33 »
А что такое "хлястик"?? :) Мячик на веревочке?
В теннисе, как и в сексе, наличие партнера оживляет игру... а наличие опытного партнера делает её просто незабываемой ;)

Оффлайн Локтев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #4 : 11 11 2009, 02:57:25 »
http://www.youtube.com/watch?v=MYDgh57iDQY

Вот, приступили с Катериной к освоению верхней подачи.
Очень хочу знать мнения спецов.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: постановка подачи
« Ответ #5 : 11 11 2009, 03:15:06 »
Девочка у Вас хорошая! Левша!
Что заметил,ракетку держит не близко к краю ручки.
Помоему это не совсем правильно. Акцент на эмитацию подброса мяча надо сделать получше.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #6 : 11 11 2009, 03:33:48 »
Кроме "удочки" еще рулит груз на веревочке 60 см...
Кстати - был еще один монстр, приземлявшийся из прыжка как Беккер. Не помню - Иванишевич? Забыл...
А за середку можно держать при обучении - видел в книжках...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Локтев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #7 : 11 11 2009, 03:36:48 »
Девочка у Вас хорошая! Левша!
Что заметил,ракетку держит не близко к краю ручки.
Помоему это не совсем правильно. Акцент на эмитацию подброса мяча надо сделать получше.
Спасибо.
ракетка 25. Может тяжеловата пока. Попробуем 23 размером. А проворот локтя перед выходом на удар как?  Не поздно?

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #8 : 11 11 2009, 03:45:24 »
Цитировать
Вот, приступили с Катериной к освоению верхней подачи.
"Хватка для выбивания ковров"... потом замаетесь отучивать.
На мяч не смотрит, смотрит на папу (маму?) с камерой.
А в целом с улыбкой это правильно. Главное чтобы ребёнку нравилось. У женщин вообще есть некоторые сложности с освоением верхней подачи.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #9 : 11 11 2009, 04:12:13 »
Хватка сама на место встает - когда правильно подберет организм разгон ног и корпуса. а пока не того - лучше правой хваткой - лет до 11-12. В конце концов у того же Беккера она была почти правая всю его карьеру - я очень удивился, помню...
Насчет досматривать на мяч - есть простое упражнение - один мяч подбрасываешь левой, а другим броском правой стараешься попасть в подброшенный мяч...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: постановка подачи
« Ответ #10 : 11 11 2009, 04:14:38 »
Цитировать
ракетка 25. Может тяжеловата пока. Попробуем 23 размером. А проворот локтя перед выходом на удар как?  Не поздно?
Тут навверное Andy лучше подскажет.

А ракетка действительно великовата,если за серёдку держит.
Я вот когда начинающим любителям ставил подачу,то старался её упрощать.
Плоско падавать. У них получалось.
А вообще по идее подача должна подаваться в наивысшей точке,поэтому каждый сантиметр как лежит рука на ручке важен.
У Кафельникова ракетки были вообще с набалдажником на ручке. Так как рука слетала.
Сложная вещь сильная подача. Вот где чувство мяча,пространства,глазомер нужен.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #11 : 11 11 2009, 04:18:29 »
А уж дамская подача - вообще странная вещь. Реально ЕСТЕСТВЕННЫХ дамских подач навскидку кроме Навратиловой и Граф, может быть Винус - особо и не вспомнишь... Куча дерганий, паразитных шевелений...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: постановка подачи
« Ответ #12 : 11 11 2009, 04:33:29 »
А проворот локтя перед выходом на удар как?  Не поздно?
Всё движение хорошее. И ракетку разгоняет ребром в начале, но пронация предплечья действительно позже, чем надо (сам обратил внимание, до того как прочитал Ваш пост). У маленьких точка удара должна быть практически над головой, а не впереди себя - иначе не будет хватать траектории полета. Это не сложно поправить на корте, т.к. если будет подбрасывать вперед - всё полетит в сетку, а если над собой, то будет бить ребром  :)


Что заметил,ракетку держит не близко к краю ручки.
На начальном этапе рекомендуют держать ракетку ближе к "шейке", т.к. так легче почувствовать расстояние и точнее попадать по мячу "центром".
« Последнее редактирование: 11 11 2009, 04:37:14 от J.M. »
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: постановка подачи
« Ответ #13 : 11 11 2009, 04:58:31 »
"Хватка для выбивания ковров"... потом замаетесь отучивать.
Хватка действительно немного правая, но ударное движение хорошее, а не как обычно "сковородкой" при правой хватке. Но лучше действительно подвинуть к нейтральной, чтобы потом не переучивать и главное, при правой хватке движение запястья в концовке не естественное, что может привести к травме.

Я вот когда начинающим любителям ставил подачу,то старался её упрощать.
Согласен. Сразу начинать с полной петли не целесообразно, т.к. ребенку очень сложно при этом поймать ритм. Лучше начинать из "положения готовности" (рука поднята наверх) и сконцентрироваться на подбросе и правильном ударном движении. Затем отработать подброс с отведением руки в замах и уже потом переходить к полному движению.   
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Локтев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #14 : 11 11 2009, 05:04:25 »
Согласен. Сразу начинать с полной петли не целесообразно, т.к. ребенку очень сложно при этом поймать ритм. Лучше начинать из "положения готовности" (рука поднята наверх) и сконцентрироваться на подбросе и правильном ударном движении. Затем отработать подброс с отведением руки в замах и уже потом переходить к полному движению.   
[/quote]Да дело в том, что я ничему не учил. Ей видимо так самой удобно. Показал пару раз сам + видеоролики. Только сегодня начали.



Есть ли смысл после этого упрощать?
Подбросы делаем  пару месяцев отдельно.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #15 : 11 11 2009, 05:16:52 »
Рука поднята вверх - это совет из древней уже книжки француза "Теннис за три дня". По разделениям... причем вроде (помню уже плохо) он и опускать советует не в один ход...
книгу можно в сети скачать. Авторские права наверное уже истекли.)))
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #16 : 11 11 2009, 06:20:46 »
Раз уж пошла такая пьянка - вопрос. Вот смотрим подачу с хваткой "для выбивания ковров". А что, если ребёнку в таком возрасте оставить ту же хватку (ну или чуть развернуть её), но перевернуть кисть? Т.е. вести вперёд не мизинец, а большой палец. При такой постановке кисть не будет отгибаться назад. Или нет смысла?
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #17 : 11 11 2009, 07:57:47 »
"Хватка для выбивания ковров"... потом замаетесь отучивать.
Хватка действительно немного правая, но ударное движение хорошее, а не как обычно "сковородкой" при правой хватке. Но лучше действительно подвинуть к нейтральной, чтобы потом не переучивать и главное, при правой хватке движение запястья в концовке не естественное, что может привести к травме.
Хватку надо срочно править иначе потом будут проблемы с освоением техники и возможны травмы. Хватка - это непременное условие хорошей подачи.
Про Беккера. Подавал он нейтральной хваткой, а вот уникальность его подачи была в том, что он единственный во всем туре, кто впрыгивал на правую ногу, тогда как ВСЕ правши впрыгивают на левую. Ну и еще он использовал перекат с маятниковым раскачиванием, что очень сложно воспроизвести если попытаться повторить. Т.е. повторить то можно - эффективность будет не столь высока. а в свое время на это раскачивание клюнуло очень много любителей и даже тренеров, пытаясь его сделать ключом к успеху.
Иванишевич - типичный левша в том, что касается подачи: резанная во второй квадрат и плоская вдоль ц.линии.

Правую руку лучше подольше тянуть вверх вслед за подброшенным мячом, а потом, что важно, нельзя уводить в сторону и слишком рано низко опускать вниз. Лучшее положение примерно на уровне груди после опускания.
Желательно, чтобы голова немного дольше оставалась в положении лицом вверх.

Но все же самое главное это хватка иначе никакая пронация не работает.

Вообще, есть опасность, что имитация подачи ДОМА может оказаться с недостаточным выходом вверх.
Бъерн Борг в юношеские годы  имитировал подачу дома и опасался задеть люстру, из-за чего  он много лет потом не мог избавиться от недостаточного выхода вверх и выноса ракеты вверх.
 
 

« Последнее редактирование: 11 11 2009, 08:22:13 от Andy »

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #18 : 11 11 2009, 16:37:37 »
Вспомнил - Риос приземлялся на ту же ногу что и игровая рука...
По видео - голова в момент контакта задрана вверх и досматривает на мяч. Левая рука при ее положении вверх делает паузу, затем в быстрой части подачи - резко опускается...
Насчет хватки - ну не могут дети (и не дети) сразу подавать нейтралкой - к ней путь довольно долгий. Года три-четыре... И это нормально.
Кстати - общемировая тенденция (ну  мне так кажется) что на первой подаче хватка более "правая" чем 20 лет назад - в мире...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: постановка подачи
« Ответ #19 : 11 11 2009, 16:39:37 »
Да дело в том, что я ничему не учил. Ей видимо так самой удобно. Показал пару раз сам + видеоролики. Только сегодня начали.
Есть ли смысл после этого упрощать?
Подбросы делаем  пару месяцев отдельно.


На мой взгляд есть, т.к. когда начнет подавать на корте, то из-за невозможности (сложности) поймать ритм - начнет "рвать движение". Как показывает практика, у маленьких при одновременном подбросе и отведении руки в замах, начинает страдать именно подброс, а это рушит всю структуру подачи.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #20 : 11 11 2009, 16:49:37 »
Но не у всех.)))
Если получится сразу - а я ВИДЕЛ такое (правда - один раз, у Панфилкиной), то и делать все и сразу... если нет - то как все - по совету Жан-Поль Лот - по разделениям...
Кстати - Панфилкина вполне правой хваткой начинала подавать и годам к 10 спокойно на нейтрал перешла...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: постановка подачи
« Ответ #21 : 11 11 2009, 17:23:53 »
Так по моему первую подачу лучше подавать нейтральной хваткой,почти лопатой,а вторую подачу чуть прокручивая ручку ракетки по часовой стрелке. То есть немного удар получиться с правого бока мяча,придав ему вращение.
Или не так? Просто не все могут понять-нейтральная хватка,правая,левая,восточная,западная,обезьянка и не поймёшь какая. :D
Может кто это более простым языком выложить.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #22 : 11 11 2009, 17:31:39 »
Нейтральная - это когда ракетку держишь как молоток чтобы забить ребром гвоздь. Все что от нее ближе к форхенду - правая. Наоборот - левая...
У детей и начинающих - ни кисти, ни днамики, поэтому даже нейтралом им не попасть по мячу, а не то, что в корт...
По подачам в идеальном случае - первая - хватка нейтральная, вторая со спином (особенно топспином) - ближе к левой. При этом полно исключений. В том числе прикольных - человек на замахе держит ЛЕВОЙ хваткой, а при подбросе - ПЕРЕХВАТЫВАЕТ судорожно в нейтрал. Видел на топуровне...
« Последнее редактирование: 11 11 2009, 17:34:01 от Avaev »
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: постановка подачи
« Ответ #23 : 11 11 2009, 17:54:43 »
Согласен,подача у многих,это просто смех и грех. Моя младшая вообще подаёт не поймёшь как. Как бы под низ мяча и с боковым вращением. Мяч вроде и не сильно летит,но часто не могут принять вообще соперницы. Подброс мяча правда никудышный,вправо и вперёд,поэтому часто валиться.
Я когда с ней играю,отхожу дальше на приёме первой подачи,даю время мячу при ударе об корт потерять своё вращение и тогда только бью. Если близко стою на приёме,то приходиться бить по восходящему,по непредсказуемому отскоку. Что сложнее.
Вторая подача намного проще в приёме.
Поэтому первая подача очень важна,а у мужчин особенно.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #24 : 11 11 2009, 18:06:24 »
У младшей подача - с Ваших слов - как у Мартинес. А она - чемпионка Уимба)))
Может - ничего не менять?
Поищите ее на Ютубе - может где и лежит подачка - сравните...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: постановка подачи
« Ответ #25 : 11 11 2009, 19:38:16 »
Пробовали менять подачу,тренер специально даже время под это выделял. Всё бесполезно. Как чувствует подачу.Так и подаёт.

Цитировать
По подачам в идеальном случае - первая - хватка нейтральная, вторая со спином (особенно топспином) - ближе к левой. При этом полно исключений. В том числе прикольных - человек на замахе держит ЛЕВОЙ хваткой, а при подбросе - ПЕРЕХВАТЫВАЕТ судорожно в нейтрал. Видел на топуровне...
Поговорил со своей младшей. Она сказала,что перехватывают ракетку при подаче почти все дети. А если не перехватывают,то выворачивают кисть для удара более плоским ударом,то есть правой хваткой. Ручка ракетки проворачиваеться при этом влево,против часовой стрелки. Поэтому нейтральной хваткой очень сложно подавать,точную и сильную подачу.
Не все даже профи могут подавать нейтральной хваткой. Но если подают,то мяч часто летит за 200 км в час.
У нас на турнирах по мужикам один только Калюжный из Жуковского подаёт за 200 км в час,как раз нейтральной хваткой. Все сетки порвал. :'(
Но ручища правая у него огромная и очень жилистая. Вообще подачи за 200 км в час впечатляют.

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: постановка подачи
« Ответ #26 : 11 11 2009, 19:48:30 »
Перехватывать хватку во время движения - грубая ошибка, которую нужно исправлять.
Хватка должна быть нейтральной (для всех видов подач) или ближе к левой (для крученной).
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Rudger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #27 : 11 11 2009, 20:25:23 »
а не лучше ли в этом возрасте упростить освоение верхней подачи... начинать сначала как в Смеше... сначала замах через бок, потом подброс и удар... главное правильная высота локтя в замахе, и вывод головы ракетки вверх в ударе...
мы шли таким путем...  правда начинали освоение с 6 лет и в 7 лет уже ребенок обладал правильной по технике (по моим меркам :) ) подачей.

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Re: постановка подачи
« Ответ #28 : 11 11 2009, 23:38:28 »
                                  Хочу добавить пару слов о подаче.Подачей серьёзно начали заниматься с 7 лет.В среднем на подачу на тренировке уходит до 25% времени.Одна тренировка в неделю до 50% времени,т.е 40-50 мин.Подачу тренируем в начале тренировки,а не в конце,так сказать на свежую голову.
                      Теперь пара слов о том как.
          1.Очень правильная мысль Avaev о тренировке по разделениям.Именно так и тренировали,т.к. ребёнку трудно уловить движение в целом.Разбив подачу и тренируя её по частям вы быстрее добьётесь результата.Вам также легче котролировать правильность выполнения  отдельных движений.
          2.Опять же прав Andy про подводящие упражнения.И прав,что для каждого они должны подбираться индивидуально.Добавлю,что делать их надо на каждой тренировке,это даёт бОльший эффект.Отдельное спасибо Andy за упражнение "хлястик"(про него него написано в прошлом году),сразу стали применять.По соотношению простота/эффективность вообще нет равных.
         3.Прав Григорий про "физику",нужен плечевой пояс,надо чем-то бить,для подачи это более чем актуально.
         4.Про хватку.Есть соблазн не обращать внимание на то,что она всё время сползает в право,а ребёнок уверяет,что так ему удобно.Да,удобно,но тогда не будет полноценного удара,и придётся делать хватку нейтральной,но уже с бОльшими временными затратами.
         5.Не советую замах черех бок,о котором говорит Rudger,всё равно нужна петля.Вообще не советую при освоении подачи идти по пути наименьшего сопотивления.Это потом выйдет боком и по технике и по потере времени на переобучение.
             

Оффлайн сн

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
Re: постановка подачи
« Ответ #29 : 12 11 2009, 00:41:28 »
когда уже уверенно играешь ракеткой грамм под 265-280 и она не выв аливается из руки когда бьёшь смэш,то можно пробовать разные подачи  и хватки,а остаться,в идеале,должна самая удобная.опытный игрок может бить разными хватками, но выбирает стабильную и нетравматичную.я предпочитаю универсальную полузакрытую на ВСЕ случаи.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #30 : 12 11 2009, 03:50:13 »
"Очень правильная мысль Avaev о тренировке по разделениям."
Даже здесь - это не я произнес.))) А вообще - Лот его фамилия - француза-автора.

"Про хватку.Есть соблазн не обращать внимание на то,что она всё время сползает в право,а ребёнок уверяет,что так ему удобно.Да,удобно,но тогда не будет полноценного удара,и придётся делать хватку нейтральной,но уже с бОльшими временными затратами."

Сложно сказать... Экстремально правую исключить точно надо, а чуть вправо от нейтрали - гибкость детской кисти позволяет подавать ее не выламывая... И перейти совсем на нейтрал - это годам к 12 обычно, при тщательной проработке...
кстати - запросто что поэтому в европах раньше 12 НЕТ турниров... Чтобы подачу спокойно в клубе поставить и выходить с человеческой...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #31 : 12 11 2009, 04:23:03 »
Вспомнил - Риос приземлялся на ту же ногу что и игровая рука...
У Риоса с этим все в порядке. Приземлялся на правую ногу. Только что проверил. Посмотрел подач 10-12.

Цитировать
Насчет хватки - ну не могут дети (и не дети) сразу подавать нейтралкой - к ней путь довольно долгий. Года три-четыре... И это нормально.
Это бывает если тренер в самом начале недоглядел, а потом не подправил из-за большого кол-ва детей в группе. Чистый тренерский недосмотр.
Цитировать
Кстати - общемировая тенденция (ну  мне так кажется) что на первой подаче хватка более "правая" чем 20 лет назад - в мире...
Очень хорошо в этом смысле работает Всеволодов Игорь Вадимович. После него уж точно не надо переучивать. И хватки правильные и ракета выносится вверх вперед ребром и пр. И это лет в 6-7 у его детей.

Кстати, у Баболата на ракетках серии BallFighter (110, 125, 140 - это название моделей по росту ребенка в сантиметрах) на ручках нанесена специальная цветовая маркировка для маленьких детей. Подобная маркировка есть и на Принце, возможно и на других ракетах.


Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #32 : 12 11 2009, 04:27:50 »
Перехватывать хватку во время движения - грубая ошибка, которую нужно исправлять.
Хватка должна быть нейтральной (для всех видов подач) или ближе к левой (для крученной).
И только так!

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #33 : 12 11 2009, 04:30:49 »
Сейчас схожу залезу на шкаф за журналами почитать что думает Вегнер. Сдается мне - он не так категоричен.)))
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Re: постановка подачи
« Ответ #34 : 12 11 2009, 04:46:45 »
"Очень правильная мысль Avaev о тренировке по разделениям."
Даже здесь - это не я произнес.))) А вообще - Лот его фамилия - француза-автора.

"Про хватку.Есть соблазн не обращать внимание на то,что она всё время сползает в право,а ребёнок уверяет,что так ему удобно.Да,удобно,но тогда не будет полноценного удара,и придётся делать хватку нейтральной,но уже с бОльшими временными затратами."

Сложно сказать... Экстремально правую исключить точно надо, а чуть вправо от нейтрали - гибкость детской кисти позволяет подавать ее не выламывая... И перейти совсем на нейтрал - это годам к 12 обычно, при тщательной проработке...
кстати - запросто что поэтому в европах раньше 12 НЕТ турниров... Чтобы подачу спокойно в клубе поставить и выходить с человеческой...

            Постоянной корректировкой хватки добился того,что дочь 9.5 лет подаёт нейтральной хваткой без всяких заморочек.
            Согласен с Andy про тренерский недогляд по хватке.Если постоянно обращать на это внимание,то с хваткой не будет проблем уже в 9-10 лет.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #35 : 12 11 2009, 04:52:38 »
Не в 9-10 лет, а через 3-4 года постоянного пригляда.))) И постепенного перехода с одновременной тренировкой всего тела.
Если взять обычного нынешнего деточку из двора лет 10 с нулевой координацией (таких теперь 9 из 10), то - смею заверить - под постоянным приглядом хватка станет нейтральной к 14-15 годам.))) Имею опыт...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Re: постановка подачи
« Ответ #36 : 12 11 2009, 04:58:02 »
               Моя дочь тренируется с 5-ти лет.С координацией порядок,разминку проводим двумя ракетками.Форхенд бьёт как правой,так и левой рукой.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #37 : 12 11 2009, 05:15:28 »
Форхенду с двух сторон научить проще девочку, чем подаче.))) Тоже имею опыт...
Так что - 5 лет контроля и работы - и правильная подача - в кармане. В 13-14 она может рассыпаться из-за проблем с вырастанием в высоту.))) временно - но под самые важные турниры...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Re: постановка подачи
« Ответ #38 : 12 11 2009, 05:19:38 »
В 13-14 она может рассыпаться из-за проблем с вырастанием в высоту.))) временно - но под самые важные турниры...

                Спасибо,успокоили ;D

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #39 : 12 11 2009, 05:36:12 »
Если постоянно обращать на это внимание,то с хваткой не будет проблем уже в 9-10 лет.
Верной дорогой идете товарищ!
Лучше сейчас доглядеть, чем потом бороться за чистоту техники, занимаясь исправлением вместо работы над новым.

Оффлайн Rudger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #40 : 12 11 2009, 05:36:54 »
кстати - запросто что поэтому в европах раньше 12 НЕТ турниров... Чтобы подачу спокойно в клубе поставить и выходить с человеческой...

Могу Вас заверить, что турниры в Европе раньше 12 лет существуют, существовали и будут существовать... только в последнее время ввели для 9 летних и младше мячи более мягкие... ввиде как эксперемента... по крайней мере так дела обстоят в Германии...

                                 
         5.Не советую замах черех бок,о котором говорит Rudger,всё равно нужна петля.Вообще не советую при освоении подачи идти по пути наименьшего сопотивления.Это потом выйдет боком и по технике и по потере времени на переобучение.
             

Может я не правильно выразился, но я имел ввиду подачу, которую по технике к примеру выполняет тот же Надаль, да и многие другие... Мне кажется освоение этой технике легче, чем с длинным замахом. И о какой петле идет вообще речь?
Просто это все так индивидуально, что каждый тренер видит это по своему...
и в каждой технике можно найти как плюсы так и минусы...




Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: постановка подачи
« Ответ #41 : 12 11 2009, 14:23:37 »
Подача Новака Джоковича явный замах через бок. При этом подача великолепна и стабильна.
  Поэтому выполнение петли судя по всему не обязательно.
 
 
 

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: постановка подачи
« Ответ #42 : 12 11 2009, 14:35:58 »
Из того, что мне довелось наблюдать и наблюдаю, и чему учили в свое время дочь, пришел к выводу, что существует ДВА основных варианта подачи, как мне их называли -
- "замаховый" вариант и
- "взмаховый".
Извиняюсь, существует еще один вариант, причем его я видел и на турнирах "профи", когда ракетку сразу ставят где-то за голову, и при этом очень внимательно смотрят на нее, а там ли она находится.

Теперь вопрос.
Какой вариант лучше, эффективнее и современнее? Какой лучше ставить и кому?
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: постановка подачи
« Ответ #43 : 12 11 2009, 14:54:14 »
  выскажу еще одну мысль насчет подачи на основе своих наблюдений.

  судя по всему подача у спортсмена должна быть такой , чтобы она позволяла ему сильно стабильно подавать на протяжении всего матча , а это иногда до трех часов, без  вреда для здоровья спортсмена.
    У меня один знакомый с сильной подачей , бывший волейболист - все у него хорошо , точно  и очень сильно, но хватает его подач на максимум час игры , затем он сам говорит что чуствует что уже наподавался и сил нет и плечо в опасности.

  Подача должна быть ненапряжной для игрока , иначе жди беды ( трамвы).


Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: постановка подачи
« Ответ #44 : 12 11 2009, 16:32:14 »
Из того, что мне довелось наблюдать и наблюдаю, и чему учили в свое время дочь, пришел к выводу, что существует ДВА основных варианта подачи, как мне их называли -
- "замаховый" вариант и
- "взмаховый".
Извиняюсь, существует еще один вариант, причем его я видел и на турнирах "профи", когда ракетку сразу ставят где-то за голову, и при этом очень внимательно смотрят на нее, а там ли она находится.

Теперь вопрос.
Какой вариант лучше, эффективнее и современнее? Какой лучше ставить и кому?
Отведение ракетки в замах может быть любым. Главное, чтобы к концу подготовительной фазы, перед началом выноса ракетки на мяч - рука с ракеткой нахадилась в правильном положении. Каждый делает это по своему и исправлять это не стоит. Даже вариант начального обучения, когда ракетку сразу ставят наверх. Вчера видел фрагменты финала Уимблдона-92 Агасси-Иванишевич, так Агасси в то время сразу отводил ракетку наверх, а затем выполнял подброс. У профессионалов очень большой разброс в замахах. И не только по форме, но и по времени.  Кто-то чуть раньше начинает подброс, а затем быстрее делает замах. Другие наоборот, сначала начинают отводить ракетку, а подброс делают чуть позже. На мой взгляд, как и при ударах с отскока, вариантов замахов очень много и всё сводится к удобному движению и индивидуальному ритму конкретного игрока.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.