Автор Тема: Постановка подачи  (Прочитано 19701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #45 : 12 11 2009, 17:11:15 »
Во-во - все индивидуально...
Особенно у девушек разброс странный.
А находить ДРУГИЕ варианты в течение карьеры - той же подачи - это норма. Меняется вес, рост, резкость мышц и тд...
Агасси руку то поднимал, то опускал к примеру...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #46 : 12 11 2009, 19:21:38 »
Кстати тот же Джокович существенно изменил движение подачи, причем не столько замах, сколько ударную фазу. Сравните видеозаписи его нынешней подачи и, к примеру, прошлогодней. Теперь его подача стала напоминать движение ранней Шараповой (она, кстати, в этом году тоже появилась с новой подачей) или Надаля. Т.е. ракетка больше в боковой плоскости идёт, нежели "в лоб".
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Nataly A3

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Пол: Женский
Re: постановка подачи
« Ответ #47 : 12 11 2009, 20:32:00 »
http://eev.ru/smf/index.php/topic,5616.msg33196.html#new  здесь видео подачи дочери.  теперь мне объясните про хватку, что делает не так ну и тд...

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: постановка подачи
« Ответ #48 : 12 11 2009, 21:06:20 »
http://eev.ru/smf/index.php/topic,5616.msg33196.html#new  здесь видео подачи дочери.  теперь мне объясните про хватку, что делает не так ну и тд...

все так делает ваш ребенок , он просто обучается новому для себя элементу техническому.

  у детей слабые руки , кисти , в руках ракетка размером почти с ребенка , что то требовать от него сложно и не нужно перебивает через сетку замечательно.
( представьте вам дать ракетку в дв араза больше обычной и весит они раза в три больше и попробуйте попадавать , будет очень не просто - вот это подача маленького ребенка)

  Подрастет окрепнет и будет подавать как положено и согласно затраченному времение на этот элемент.
   

Оффлайн сн

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
Re: постановка подачи
« Ответ #49 : 13 11 2009, 02:52:12 »
попробуйте подавать во второй квадрат как джокович -почти лицом(а не боком)-прикольно!

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #50 : 13 11 2009, 04:17:20 »
Есть еще одно установочное домашнее упражнение - в игровой руке мячик БТ на веревочке 30-40 см, в неигровой - поролоновый мяч. Подкинуть поролоновый и постараться попасть по нему обычным на веревочке. Очень ритм развивает - и корта не надо...
Но это уже после того как просто мячом на веревке петли крутишь уверенно.
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн сн

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
Re: постановка подачи
« Ответ #51 : 13 11 2009, 04:48:02 »
здесь упоминали Борга и люстру,а про зеркало и газету забыли!

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: постановка подачи
« Ответ #52 : 13 11 2009, 13:37:35 »
В этом же разделе , есть такая тема - называется Подача.

http://eev.ru/smf/index.php/topic,3645.0.html

В ней как раз рассказывается о тех вариациях и способах, которые обсуждается здесь. Например о петле , о том как стоять перед подачей, готовиться и прочее .Надеюсь, кто-нибудь возьмет из них для себя что-то ценное .

По обсуждаемым вариантам (подготовки к подаче - петля , статичное положение перед ударом)

Цитировать
•   Некоторые игроки сначала бросают мяч, а  затем позволяют приводить в движение правую руку ; другие делают точно наоборот,  сначала скручиваясь и поднимая ракетку , а потом подбрасывая мяч.
•   Некоторые игроки  только поднимают  ракетку , ala Патрик Рафтер,
•   Некоторое раскидывают руки так, что напоминают птицу парящую в небе.
   
•   Серия аргентинских игроков держат правую ракетку перед лбом, как пионеры в салюте . Родник  при подбросе кисть на уровне плеча , и эта методика становится весьма популярной.
« Последнее редактирование: 13 11 2009, 15:51:51 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #53 : 13 11 2009, 18:48:40 »
Так и надо подбирать ПОД исполнителя. А вот видеть КАКОЙ вариант лучше для него - это и есть то малоформализуемое искусство.)))
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #54 : 14 11 2009, 03:39:12 »
Да нет тут никакого искусства.
Есть четыре варианта отведения, три варианта ритма и три варианта высоты подброса.
Сначала ловим вариант отведения, основываясь на ощущениях самого игрока. Как ему удобно, так и надо отводить: головка через низ - назад, через сторону - назад, сверху - назад и просто заранее поставить локоть назад.
Вариации по ритму: подрос до работы ног, подброс вместе с работой ног, подрос после отведения, но перед прогибом.
Высота подброса. Бить в высшей точке подброса, бить с небольшим опусканием мяча от высшей точки (обычно пол-головы ракеты), подброс сущщественно выше традиционного: чешская и словацкая школа (Е.Сукова, Я.Навотна, И.Новак, Д.Хрбаты и др.). У нас в России последний вариант крайне редок.
Белиц-Гейман настаивал, что ВСЕМ надо подавать ТОЛЬКО в мертвой точке подроса, но самый частый вариант все-таки второй: на пол-головы выше т.у.
Чистая рутина.
« Последнее редактирование: 14 11 2009, 03:48:32 от Andy »

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #55 : 14 11 2009, 04:03:37 »
4 на 3 на 3 - это 36 вариантов.
Тут из двух выбрать лучший - открытая стойка или нет - не можем договориться.)))
А уж из 36 - все будет елозить в процессе обучения реально... О чем и был спич выше!
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: постановка подачи
« Ответ #56 : 14 11 2009, 04:17:50 »
Хотел бы обсудить работу глаз при подбросе. Этот момент мало описан в литературе, а на мой взгляд очень важен.
У профессионалов в большинстве случаев игрок до последнего смотрит на соперника (его перемещения), а затем переводит взгляд на мяч.
А вот как поступать при обучении детей? Первое, что должен запомнить ребенок, это что мяч нужно кидать в определённую точку, а не просто вверх. А часто бывает, что ребенок вроде понимает, но все равно подброс «гуляет», как хочет. Я попробовал следующий вариант. Сначала показываю ребенку точку, в которой он должен бить по мячу, а затем прошу его, ещё до начала подброса смотреть в эту точку и стараться подбросить точно в неё. И вы знаете – эта «визуализация» точки подброса помогает. Это также позволяет ребенку не уводить взгляд с мяча раньше времени. Он смотрит на мяч и разгоняет ракетку в мяч, а не вперед.
Просьба высказываться, кто что думает…
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #57 : 14 11 2009, 04:24:05 »
по поводу работы глаз - читал в том же Теннис+, когда он был еще жив - что вроде пока мяч летит к тебе - смотришь на мяч оптической осью, а периферией - на соперника. Досматриваешь - и полсе удара - оптическая ось на сопернике, считываешь его перемещения-замахи, а периферия - на мяче.
На подаче - досмотреть вверх до момента удара и чуть дольше, но затем - перевод взора на соперника.
Визуализация - годится для создания образа. Кстати - и в настольном теннисе смотрят при высоком подбросе именно ВВЕРХ  и затем уже вниз, а не на руку...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #58 : 14 11 2009, 08:50:02 »
4 на 3 на 3 - это 36 вариантов.
Тут из двух выбрать лучший - открытая стойка или нет - не можем договориться.)))
А уж из 36 - все будет елозить в процессе обучения реально... О чем и был спич выше!
Ничего не елозит если внимание фокусировать на выборе. Проходить все последовательно.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: постановка подачи
« Ответ #59 : 14 11 2009, 14:36:28 »
Хотел бы обсудить работу глаз при подбросе. Этот момент мало описан в литературе, а на мой взгляд очень важен.
У профессионалов в большинстве случаев игрок до последнего смотрит на соперника (его перемещения), а затем переводит взгляд на мяч.
А вот как поступать при обучении детей? Первое, что должен запомнить ребенок, это что мяч нужно кидать в определённую точку, а не просто вверх. А часто бывает, что ребенок вроде понимает, но все равно подброс «гуляет», как хочет. Я попробовал следующий вариант. Сначала показываю ребенку точку, в которой он должен бить по мячу, а затем прошу его, ещё до начала подброса смотреть в эту точку и стараться подбросить точно в неё. И вы знаете – эта «визуализация» точки подброса помогает. Это также позволяет ребенку не уводить взгляд с мяча раньше времени. Он смотрит на мяч и разгоняет ракетку в мяч, а не вперед.
Просьба высказываться, кто что думает…




  у нас вечная пляска вокруг того как надо
 
 знаменитое выражение каждому свое судя по всему лучшего всего подходит для развития теннисиста.
     
  у кого то подброс получается быстро, кто то на подбросом рабоатет очень долго , кто его подправляет в процессе уже проф карьеры ( пит сампрас) , кто то подает с гуляющим подбросом всю жизнь.
   
    Подача хорошая настоящая профессиональная , требует долгой нудной работы практичной.  Думаю пару тройку лет - берем ведро мячей идем на линию подачи и подаем подаем подаем. Если рядом тренер который дает советы замечательно.

  Я например лично на мяч не смотрю ( или мне так внутренне кажется), своим подопечным ( правда взрослым) даю следующие вводные на начальном этапе.

   Хороший , высокий подброс, в случаи плохого подброса не подаем а перебрасываем.
    Ракетка держится как молоток при ударе запястьем выворачивается струнной плоскостью на мяч
  Отвод ракетка максимально закидывание за спину чтобы тыльная сторона ручки смотрела на подброшенный мяч, локоть стремится смотреть в потолок.

Мяч бьется в максимально высокой точке, рука с ракеткой при ударе по мячу не согнута в локте.

  Требую чтобы в начале подача была слабой но точной.
     
  Но у всех свой путь подач, особенно у женщин.  И тут помоему очень важна слабость кисти , руки плеча  и главное пресса и спины.

------------------------------------------------------------------------------------------

  Для подачи теннисной используются такие мышцы спины которые в обычной жизни редко задействуются, так вот когда они посредством тренеровок нарабатываются тогда и появялется сильная надежная подача.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: постановка подачи
« Ответ #60 : 14 11 2009, 16:53:45 »
Хотел бы обсудить работу глаз при подбросе. Этот момент мало описан в литературе, а на мой взгляд очень важен.
Просьба высказываться, кто что думает…

Как человек регулярно занимающийся спортом , не могу пройти мимо интересного обсуждения.
Да, абсолютно точно, что ребенок должен  знать по высоте точку удара (так сказать координату удара) , фундаментом здесь является выверенный подрос . И поэтому лучше тренировать подброс с приспособлением вроде баскетбольного кольца , закрепленного на уровне точки удара ракетки по мячу в прыжке. Во многих пособиях по теннису написано  , желательно видеть как струны  касаются мяча, естественно , что увидеть в нормальном состоянии и хорошем ускорении ракетки  это невозможно, но такое стремление , дополнительно сосредотачивает  падающего.
Я дочку учил так, мяч подбрасываешь смотришь на него , а в голове держишь место , куда будешь подавать.  Очень важно правильно научить ребенка смотреть на мяч при подбросе и сохранять внутреннее спокойствие , внутреннее равновесие, именно контроль (смотреть!) на мяч , позволяет при плохом подбросе (ветер , вспышки света, блики на соревнованиях)  не делать двойных ошибок , и не производить подачу , а повторить подрос.

Еще бы хотел добавить такое замечание , при занятиях с дочкой вывел, такое правило, чем лучше твоя подача, тем лучше должно быть продолжение, после хорошей подачи, ребенок бывает расслабляется и может на эйфории совершить нелепую ошибку или в следующем розыгрыше сделать двойную. Важно дать ребенку установку , хорошая подача должна давать уверенность в твоих силах, но не расслаблять раньше времени.

При подготовке подачи , при ее выполнении , смотреть на противника не вижу большого смысла. Нужно научить ребенка не реагировать но всякие примочки принимающей стороны , типа топанье ногами , долгое поднятие ракетки , швырканье , вызывающее поведение (замечания типа : умница , молодец  - на двойную) .
Следующим этапом после обучения самой подачи, при тренировке этого элемента, обязательно тренировать не просто подачу , а подачу+ удар .
Объяснять ребенку преимущество подачи.Это как ход белыми в шахматах. Только ты знаешь , куда и как ты подашь , можешь планировать продолжение . 
« Последнее редактирование: 14 11 2009, 17:08:50 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #61 : 14 11 2009, 17:20:32 »
Кстати тот же Джокович существенно изменил движение подачи, причем не столько замах, сколько ударную фазу. Сравните видеозаписи его нынешней подачи и, к примеру, прошлогодней. Теперь его подача стала напоминать движение ранней Шараповой (она, кстати, в этом году тоже появилась с новой подачей) или Надаля. Т.е. ракетка больше в боковой плоскости идёт, нежели "в лоб".


4 на 3 на 3 - это 36 вариантов.
Тут из двух выбрать лучший - открытая стойка или нет - не можем договориться.)))
А уж из 36 - все будет елозить в процессе обучения реально... О чем и был спич выше!
Ничего не елозит если внимание фокусировать на выборе. Проходить все последовательно.


Уверены?)))
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: постановка подачи
« Ответ #62 : 14 11 2009, 17:32:57 »
Цитировать
Но у всех свой путь подач, особенно у женщин.  И тут по моему очень важна слабость кисти , руки плеча  и главное пресса и спины.
- Самый существенный фактор снижающий/увеличивающий  эффективность подачи  это  координация.

Возможные причины плохого подброса
  • Проблема подброса  не осознана
  • Нет  цели броска. Не понимания значения
  • Координационные трудности  между подбросом и  движением подачи
  • Нет  желания  тренировать подброс

советы рекомендации для тренировкой подачи , те к которым я отношусь с доверием . 
Зафиксируйте точку удара (ракетки по мячу)
- Проделайте  свободную , расслабленную подачу без мяча.
  Бросьте мнимый  мяч вверх, Вы "подаете "
- Заметьте себя, где Вы "встречаете" мнимый мяч. Повторите эту "подачу" от 20-до 30 раз
для тренировки подброса

►Попробуйте подбрасывать мяч , держа еще один мяч в ладони.Делается специально, чтобы подрос производился , когда мяч держиться тремя пальцами.
►Запястье не хлябает .Все четко . Чем длиннее Вы ведете вверх свое запястье , тем лучше контролируете.
►Не остановите руку подбрасывающую мяч ,даже  если мяч покинул руку. Берите пример с "звезд" тенниса (рука вертикальным высоко вытянутой). Положение с вытянутой рукой , это оптимальное пе стартовое положение, вроде бегуна ко короткие дистанции , который стоит на старте, фаза размаха  (перенос веса вперед, напряжение мышц (как лук).
 ►Тренировка подброса минимум 10 минут .  3 месячный , ежедневный курс таких 10 минутных тренировок - сразу скажется на качестве подачи.

И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #63 : 14 11 2009, 17:46:35 »
нет подброса - не будет никогда и координации при подаче.
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: постановка подачи
« Ответ #64 : 14 11 2009, 18:38:48 »
Снова о своем практическом опыте: Когда преподавал в ВУЗе в свободной время много со студентами бросали  штрафные броски в баскетболе на отжимание. Промахнулся -отжался 10 раз. Итак доходило до 500 отжиманий за  тренировку. И решил изучить правильную технику бросков. Вскоре из 10 -9 попадал шутя. Как объяснил мне баскетбольный специалист основа стабильного попадания жесткая и постоянная конструкция от носка до кончиков кисти.   Точность броска вправо и влево нет проблем широко расставленные пальцы ладони легко это контролируют. Так же как в теннисе локоть на уровне глаз впереди, положение стоп так же. А вот точность попадания (расстояние)относительно  игрока и кольца регулируется не руками и силой броска (ближе-дальше), а только ногами, точнее стопами. Чуть приподнялся мяч чуть дальше полетел и наоборот.
 Когда я стал изучать подачу, то понял то если использовать тоже жесткую, стандартную конструкцию положения тела в завершающей фазе в момент касания мяча с ракеткой, вытянутую в одну линию, то тоже можно добиться высокой стабильности.  Сначала научил дочь  и стала лучше всех подавать в группе.(на турнире в Сергиев Посаде за два игровых дня одна двойная ошибка) Единственный минус недостаточно сильно.  Потом уделил внимание самому безнадежному через  15 мин стал подавать 8 из десяти, до этого 2 из 10, потом самой безнадежной ровно 15 мин и тот же результат. Но первой же тренировки все вернулись к обучения подачи с тренером и соответственно стали подавать как прежде 2-3 из 10.
Я к подобному наблюдению так же пришел , тренируя с дочкой подачу.
Мой совет выглядел так:
В момент удара по мячу (говорим о подаче) представить себе , что ты шаришь на поверхности высокого шкафа ,до которого  на цыпачках едва достаешь... 
Но это никак не связанно с потерей силы, я бы сказал даже наоборот..
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: постановка подачи
« Ответ #65 : 14 11 2009, 18:55:13 »
еще хорошие образы - силовой "кол" в баскетболе и бросок гандболистом мяча в нижний угол ворот через головы-руки защитников...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Локтев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #66 : 14 11 2009, 19:28:16 »
вот такой деревянный молоток мы используем при освоении подачи. Он полегче чем резиновый. Снижается травмоопасность кисти.

Технику не осуждайте пожалуйста строго. Это не самая лучшая попытка ( в плане пронации).

http://www.youtube.com/watch?v=Azxh58afvQg

Оффлайн Локтев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #67 : 14 11 2009, 19:45:16 »
Снижается травмоопасность кисти.

http://www.youtube.com/watch?v=Azxh58afvQg
добавлю ещё и плечевого сустава (вывих)

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: постановка подачи
« Ответ #68 : 14 11 2009, 19:58:04 »
Хорошая девочка! Крепкая. Подаёт одновременно взмахивая двумя руками.
Я сам так подаю. :D

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: постановка подачи
« Ответ #69 : 14 11 2009, 21:08:33 »
Цитировать
  Для подачи теннисной используются такие мышцы спины которые в обычной жизни редко задействуются, так вот когда они посредством тренеровок нарабатываются тогда и появялется сильная надежная подача.
Согласен.
По себе скажу,что когда я сам подаю,то на мяч когда по нему бьёт ракетка не смотрю.
В этот момент уже глаза перевожу в квадрат подачи.
А вообще могу несильную подачу подавать даже с закрытыми глазами.
Ошибок двойных в игре со средней подачей практически не бывает.
А вот что-бы подавать сильную и главное точную подачу надо уже много тренироваться.
Согласен с menov.
Дело в том,что сильная и средняя подача подаёться на чувстве мяча,что несложно,если оно есть,а вот сильная подача не только на чувстве,а и на навыке.

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: постановка подачи
« Ответ #70 : 29 11 2009, 21:05:26 »
Да нет тут никакого искусства.
Есть четыре варианта отведения, три варианта ритма и три варианта высоты подброса.
Сначала ловим вариант отведения, основываясь на ощущениях самого игрока. Как ему удобно, так и надо отводить: головка через низ - назад, через сторону - назад, сверху - назад и просто заранее поставить локоть назад.
Вариации по ритму: подрос до работы ног, подброс вместе с работой ног, подрос после отведения, но перед прогибом.
Высота подброса. Бить в высшей точке подброса, бить с небольшим опусканием мяча от высшей точки (обычно пол-головы ракеты), подброс сущщественно выше традиционного: чешская и словацкая школа (Е.Сукова, Я.Навотна, И.Новак, Д.Хрбаты и др.). У нас в России последний вариант крайне редок.
Белиц-Гейман настаивал, что ВСЕМ надо подавать ТОЛЬКО в мертвой точке подроса, но самый частый вариант все-таки второй: на пол-головы выше т.у.
Чистая рутина.



       Andy как всегда точен и лаконичен в формулировках, это большой его + , я бы мог внести некоторые
поправки учитывая своё видение, но не буду, в целом всё предельно точно. Только есть два дополнения:
подача с подставкой и без подставки ноги и замах плетью, эти компоненты заметно изменяют ритм координационного движения  и в целом изменять темп подачи. Подача вообще самый сложный  технический приём. Заметно варьируя темп подачи , мы значительно увеличиваем вариативность подачи и тактического разнообразия самого главного оружия нападения. Для достижения этой цели нужно использовать три основные точки удара: мёртвая точка, удар по опускающемуся мячу, удар в точке чуть ниже оптимальной,
Это относится как к подаче с активным верхним или боковым вращением, так и к достаточно мощной подаче с фиксированным верхним вращением. Такие вариации в подаче особенно актуальны в женском
теннисе, для мужчин тоже приемлемо, при недостаточных ростовых данных.
приём

Оффлайн Fabrice

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #71 : 02 12 2009, 20:51:30 »
Да нет тут никакого искусства.
Есть четыре варианта отведения, три варианта ритма и три варианта высоты подброса....

       Andy как всегда точен и лаконичен в формулировках, это большой его + , я бы мог внести некоторые
поправки учитывая своё видение, но не буду, в целом всё предельно точно. Только есть два дополнения:
подача с подставкой и без подставки ноги и замах плетью,
...
     А что такое "замах плетью" ?
Это просто фаза любого замаха или такой особенный способ замаха ?

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Re: постановка подачи
« Ответ #72 : 02 12 2009, 22:57:40 »
Да нет тут никакого искусства.
Есть четыре варианта отведения, три варианта ритма и три варианта высоты подброса....

       Andy как всегда точен и лаконичен в формулировках, это большой его + , я бы мог внести некоторые
поправки учитывая своё видение, но не буду, в целом всё предельно точно. Только есть два дополнения:
подача с подставкой и без подставки ноги и замах плетью,
...
     А что такое "замах плетью" ?
Это просто фаза любого замаха или такой особенный способ замаха ?

               Замах "петлёй" правильно.

         "Плетью" наверное для устрашения ;D

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: постановка подачи
« Ответ #73 : 05 12 2009, 16:33:20 »
     Последнее время, наблюдая  по ящику игру ведущих игроков, всё чаще замечаешь при подаче некое подобие замаха плетью, особенно часто такое движение встречается у женщин , с их более пластичной рукой. В своей работе я обучаю такому замаху более 20и лет и всегда успешно. Даже те кто не добивался заметных успехов в игре, подачу подавали без проблем, без двойных, достаточно мощно. Нашёл это движение, когда подбирал подачу для себя. Основу составила подача по Белиц - Гейману и без подставки ноги, но скорее не по описанию, оно достаточно сложное для подачи, а по кинограммам,
которых, достаточно большое количество было размещено в книге "Техника тенниса". Кроме того в то время в Свердловске играл один очень интересный теннисист- левша Лев Шатунов. Он не был по большому счёту тренером, но на сборах, иногда, по простоте душевной он помогал молодым ребятам совершенствовать подачу. Так он поставил подачу одному парню с Уралмаша, Борису Ситкову(со слов Бориса),ставшему впоследствии мастером спорта и входившего одно время в сборную Союза. Так я подсмотрел подачу Льва, а именно замах и стал применять это движение в своей подаче, а чуть позже учить ему своих воспитанников, несколько видоизменив движение.

       Въкратце описание этого замаха. Рука с ракеткой, из вертикального положения не отводится целиком назад- вверх, поднимается вверх только локоть до положения плеча чуть выше горизонтали, предплечье, кисть, ракетка как бы зависают, затем быстрый взмах , забрасывающий ракетку в зависание. Такой замах позволяет подавать темповую подачу, сокращая глубину петли.


Оффлайн Fabrice

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #74 : 06 12 2009, 01:35:08 »
     Последнее время, наблюдая  по ящику игру ведущих игроков, всё чаще замечаешь при подаче некое подобие замаха плетью, особенно часто такое движение встречается у женщин , с их более пластичной рукой. В своей работе я обучаю такому замаху более 20и лет и всегда успешно. Даже те кто не добивался заметных успехов в игре, подачу подавали без проблем, без двойных, достаточно мощно. Нашёл это движение, когда подбирал подачу для себя. Основу составила подача по Белиц - Гейману и без подставки ноги, но скорее не по описанию, оно достаточно сложное для подачи, а по кинограммам,
которых, достаточно большое количество было размещено в книге "Техника тенниса". Кроме того в то время в Свердловске играл один очень интересный теннисист- левша Лев Шатунов. Он не был по большому счёту тренером, но на сборах, иногда, по простоте душевной он помогал молодым ребятам совершенствовать подачу. Так он поставил подачу одному парню с Уралмаша, Борису Ситкову(со слов Бориса),ставшему впоследствии мастером спорта и входившего одно время в сборную Союза. Так я подсмотрел подачу Льва, а именно замах и стал применять это движение в своей подаче, а чуть позже учить ему своих воспитанников, несколько видоизменив движение.

       Въкратце описание этого замаха. Рука с ракеткой, из вертикального положения не отводится целиком назад- вверх, поднимается вверх только локоть до положения плеча чуть выше горизонтали, предплечье, кисть, ракетка как бы зависают, затем быстрый взмах , забрасывающий ракетку в зависание. Такой замах позволяет подавать темповую подачу, сокращая глубину петли.

  Очень интересно!  Хотелось бы увидеть видео, или хотя бы кинограммы, по описанию трудновато представить рисунок движения....
 Вы говорите, что видели подобную подачу по ТВ? А кто из профи подает так или хотя бы похоже на это?

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: постановка подачи
« Ответ #75 : 06 12 2009, 19:18:29 »
       К сожалению не имею возможности сделать видео, не позволяют ни финансовые ни технические возможности. По ящику, сами знаете, как часто показывают теннис. Точно знаю, что видел и у мужчин и у женщин, но конкретно кто, боюсь ошибиться. Возьму на заметку. Будут показывать теннис , запомню и сообщу, кто и что. Вообще-то у кого будет дорога в Екатеринбург, можно пересечься, информацией поделюсь.

Оффлайн Fabrice

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #76 : 07 12 2009, 01:46:15 »
       К сожалению не имею возможности сделать видео, не позволяют ни финансовые ни технические возможности. По ящику, сами знаете, как часто показывают теннис. Точно знаю, что видел и у мужчин и у женщин, но конкретно кто, боюсь ошибиться. Возьму на заметку. Будут показывать теннис , запомню и сообщу, кто и что. Вообще-то у кого будет дорога в Екатеринбург, можно пересечься, информацией поделюсь.
  А на http://www.youtube.com/   могут быть примеры?
 
 И почему, если Вы говорите, что у женщин она чаще встречается, и мужчинам так же не бить, если это дает выигрыш в темпе?

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: постановка подачи
« Ответ #77 : 07 12 2009, 14:06:29 »
     У женщин больше природной пластики, видимо поэтому. Чтобы мужчины так подавали
нужно начинать овладевать таким способом замаха примерно с ГНП3 (группа начальной подготовки, 3го года обучения),когда в основном освоено правильное исполнение подачи.

      Насчёт видео я попробую, только ком у меня старый, очень медленно скачивает, 60 сек -минуты за 3 , вечером значительно хуже.

Оффлайн Fabrice

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #78 : 07 12 2009, 16:00:35 »
       Въкратце описание этого замаха. Рука с ракеткой, из вертикального положения не отводится целиком назад- вверх, поднимается вверх только локоть до положения плеча чуть выше горизонтали, предплечье, кисть, ракетка как бы зависают, затем быстрый взмах , забрасывающий ракетку в зависание. Такой замах позволяет подавать темповую подачу, сокращая глубину петли.


  Извините, что я Вас так дотошно "достаю", но очень любопытно понять эту технику подачи.
Дело в том, что я сам сейчас, начиная где-то с окончания сезона "на воздухе" и сейчас тоже, переделываю свою ужасную подачу, пытаюсь выработать другое движение. Пытаюсь взять что-то полезное для себя от наблюдения за многими профи-игроками. Самая привлекательная для подражания подача для меня сейчас мне кажется примерно как у Федерера - движение простое, непрерывное, слитное и расслабленное. Нет сильного неестественного и напряжённого прогиба спины (возможно из-за травмы спины и опасности её рецидивов), мягкая и пружинистая работа ног. Еще что-то похожее в начальной фазе замаха я увидел у Давида Феррера (Испания) в его последнем матче в финале Кубка Дэвиса. Но у Феррера сильное кистевое движение начинается еще в начальной фазе замаха, когда ракета еще смотрит головой вверх. И подача его (может от этого) кажется более небрежной и грубой, что ли :)
 Так вот, исходя из Вашего описания подачи, мне показалось, что Вы описываете, по сути, самый распространенный сейчас вариант подачи, который и подают сейчас большинство профи (и не только женщин), когда при замахе локоть не поднимается выше уровня плеча, а ракета "выставляется" в положение "статуэтка подающего" только за счет как бы вращения предплечья, с уже заранее согнутым локтем (движение Федерера) и не замирает в этом положении, а плавно идет дальше, за спину, в петлю. Что-то похожее есть и в подаче М.Южного, например, только он как бы "поднимает" ракетку снизу почти выпрямленной рукой, когда уже начат подброс, но потом, в движении вверх, локоть тоже сгибается, но не поднимается высоко.
 Или Вы имеете в виду что-то другое?

Может у Вас не комп старый, а просто интернет медленный...?

Оффлайн Nataly A3

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Пол: Женский
Re: постановка подачи
« Ответ #79 : 07 12 2009, 17:32:26 »
       К сожалению не имею возможности сделать видео, не позволяют ни финансовые ни технические возможности. По ящику, сами знаете, как часто показывают теннис. Точно знаю, что видел и у мужчин и у женщин, но конкретно кто, боюсь ошибиться. Возьму на заметку. Будут показывать теннис , запомню и сообщу, кто и что. Вообще-то у кого будет дорога в Екатеринбург, можно пересечься, информацией поделюсь.

Давайте я сделаю видео и выложу в интернет

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: постановка подачи
« Ответ #80 : 07 12 2009, 17:53:45 »
       К сожалению не имею возможности сделать видео, не позволяют ни финансовые ни технические возможности. По ящику, сами знаете, как часто показывают теннис. Точно знаю, что видел и у мужчин и у женщин, но конкретно кто, боюсь ошибиться. Возьму на заметку. Будут показывать теннис , запомню и сообщу, кто и что. Вообще-то у кого будет дорога в Екатеринбург, можно пересечься, информацией поделюсь.

Давайте я сделаю видео и выложу в интернет

отличное предложение

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: постановка подачи
« Ответ #81 : 08 12 2009, 13:23:08 »
       Я описал как раз самый редкий для топ-100 вариант замаха. Вчера посмотрел учебные ролики около 30и игроков. Нашёл несколько человек, у которых в замахе есть некоторое сходство с тем, что я описал, большее сходство у Агасси. Есть схожесть у Давенпорт, Кляйстерс, Хантуковой. Есть некоторое сходство и у Энн Арден, но только в том, что она сгибает руку в начальной фазе замаха,  натягивает лук ( была раньше такая разновидность замаха при подаче, кстати не самая худшая).Такой замах так же позволяет подавать темповую подачу.
       На мой взгляд подача для атлетов лучше у Федерера, абсолютная простота и гармодия движений, для универсалов, у Агасси.
       Вообще, методология постановки подачи предполагает индивидуальный подход. Для каждого человека можно подобрать характерное только для него движение, но заочно, это невозможно, нет конкретных данных об индивиде.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Re: постановка подачи
« Ответ #82 : 13 10 2010, 03:04:44 »
Холодно (+9), "голодно"- с утра забыли поесть, два часа тренеровки позади, но подача - это святое.

Лера 6 лет
http://www.youtube.com/watch?v=RQOPAN8WGS4
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: постановка подачи
« Ответ #83 : 14 10 2010, 15:03:05 »
        Девчушка замечательная. Видео её подачи видел в другой теме. Для девочки 6 лет вполне прилично. Если сравнивать с другими, наверное даже очень прилично. Стабильно попадает в поле, видно, что работа проделана большая. Хотелось бы увидеть продолжение, развитие. Подача на силу, на вращение, а для этого подкорректировать хватку, научить петле и разгону ракетки в петле, некоторым другим элементам подачи. Как база  для современной подачи  её движения вполне подходят.

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #84 : 26 10 2010, 18:15:58 »
Судя по видео это в Лосинке на "Красной стреле? Девочка способная (если не сказать талантливая) попадает неправильным движением и ... заучивает ошибки на всю жизнь. Начну с подброса:
-Подброс надо учить делать не одной рукой а всем телом, при этом правое плечо опускается вниз, а левое поднимается вверх.
-Движение руки должно быть с пронацией- т.е. поворотом. Если Вы поднимите руку вверх то рука развернется ладонью от вас. Но при подбросе мяча 99% людей руку не разворачивают, обычно после того как им на это указываешь исправляются достаточно быстро. Для детей сочинил такой стишок : "Вскинуть руку поспеши, И ладошкой помаши" (В смысле помахать улетающему мячу)

« Последнее редактирование: 26 10 2010, 19:24:35 от ПАПА60 »
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Re: постановка подачи
« Ответ #85 : 26 10 2010, 19:48:09 »
Mix@lich - у .

 Я тоже не против , чтобы Лера подавала как Сампрас. Про стрелочку на стене я тоже в курсе. Только ей 6 лет и подачу осваивает около года в "ненапряжном" режиме. Для меня на этом этапе более важным был мало-мальски стабильный подброс и точность попадания в квадрат. Чего мы и добились - 95 % попадания первой , пусть и не сильной, подачей.

 Я представил себе лицо дочки, если бы я ко всем изыскам, которые я пытался ей "втюхать"в 5 лет при изучении подачи , добавил информацию о пронации и позе стрелка. Если у Вас есть видео своего или другого ребенка в 6 лет, который уже все умеет ,в смысле подачи, я с удовольствием посмотрю и порадуюсь за Вас. А фото профи у меня тоже есть.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #86 : 27 10 2010, 01:36:44 »
Насчет пронации подбрасывающей руки:
    Только что специально посмотрел подачи Марата Сафина, Динары Сафиной, Анны Курниковой, Елены  Дементьевой. Специально искал подачи спартаковцев.   Нет пронации на подбросе. Я с этим вопросом обратился в 2002 году к Преображенской Ларисе Дмитриевне. Она сказала, что не видит в развороте руки никакой целесообразности.
   Кузнецова, Бовина, Багдатис, Брайны, Джокович пронацию не делают, Рафтер, Блэйк, Цыбулкова, Дент, Федерер - делали(ют) уже при выносе правого (бьющего плеча), а Дэвенпорт, так вообще во время концовки. Я смотрю все на скорости 300кадров в сек и все фазы движения хорошо различимы. Мое мнение - особой надобности в этом движении нет. Это мое мнение.
    
   То же самое с подбросом рукой или телом.
Тут-то все гораздо проще. Чем меньше частей тела задействовано в движении, тем проще его выполнить и тем точнее получается подброс. Подброс надо делать только одной рукой. После отрыва мяча от пальцев движение руки вверх не только не заканчивается, а продолжается с подъемом плеча, но это уже не подброс, а начала прогиба с растяжением. Надо очень четко разделять фазы подброса и последующих действий.

Оффлайн Andrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 406
Re: постановка подачи
« Ответ #87 : 27 10 2010, 02:53:45 »
 Mix@lich +1. Продолжайте в том же духе, пожалуйста, Вы очень нужны Нам теннисным родителям.
mnv -- не поставил Вам минус только из уважения к Вашей деятельности на форуме. Я не понял, на  кой Вы разместили видео дочки. Для того, чтобы услышать аплодисменты и восторги?
Первый же совет по существу вопроса, как то Вас не порадовал.
Пронацию может сделать и Ваша младшая, а Вот нужно это или нет уже другой вопрос.
 -добавлю-
Я вот тоже не в восторге от Ваших подач. Но уж моё "чайниковское" мнение Вам тоже, очевидно, не к чему.

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #88 : 27 10 2010, 03:16:23 »
Делать или не делать пронацию руки при подбросе дело конечно индивидуальное, только вот те кто её делают подают хорошо и первую и вторую подачу, а те кто нет, имеют проблемы. Кроме того нужно или не нужно делать пронацию легко убедиться на простом тесте. Заставьте ученика подбросить и поймать мяч в вертикально поднятую руку с пронацией и без ( это , кстати, является не плохим подводящим упражнением).

То что касается подброса рукой или телом, Andy, тут Вы не правы, тело или точнее мышцы управляющие движением корпуса всегда точнее и быстрее конечностей, причем не только у людей. Приведу простой пример: если в Вас неожиданно летит предмет( например мяч), что в первую очередь Вы сделаете отклоните голову, отмахнетесь рукой или увернетесь корпусом? Ответ очевиден, это один из главных принцыпов выживания вида, поэтому корпус выталкивающий руку будет всегда точнее чем движение одной руки. Да и не отделить движение руки от прогиба корпуса как Вы успели заметит.  Вообще очень приятно иметь дело с человеком который правильно просматривает технику движения ведущих теннисистов, этим не озабочены даже многие ведущие тренеры, тем более странно от Вас слышать что  движение подброса заканчивается при отрыве мяча от пальцев, это все равно что сказать что движение ракетки заканчивается после отрыва мяча от струнной поверхности.

Уважаемому Папе Леры, искренне желаю успеха.

Всем удачи!
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: постановка подачи
« Ответ #89 : 27 10 2010, 03:51:32 »
У подброса есть, конечно же, проводка, но мяч отрывается у большинства игроков либо на уровне головы, либо выше ее максимум на 10 см. Далее идет проводка подброса, сохраняющая направление, но начинают включаться другие части тела, которые в подбросе участия не принимали.
   Насчет точности мышц. Не могу сказать какие мышцы точнее, во всяком случае это не следует из приведенного Вами примера. Однако, если вспомнить физику 1-го курса технического вуза, а может даже сейчас уже и школьную программу. Есть такое понятие как степени свободы. В нашем случае добавление различных степеней свободы уменьшает точность наведения или выведения. Если помните - погрешность является в данном случае не суммой, а произведением погрешностей каждой степени свободы. Поэтому хороший подброс считается когда задействована одна только рука.