Автор Тема: страничка тренера  (Прочитано 32030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #45 : 24 10 2009, 04:18:50 »
Техника часто разная у игроков,нельзя всем ставить одинаковую.
Править и ломать технику надо очень осторожно. Часто это бесполезно. Об этом ещё Белиц-Гейман писал.

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #46 : 24 10 2009, 04:20:56 »
Конечно. Чтобы не мелочитья  :D... Сейчас смотрю Южный-Стаховский. Например Миша, пару лет назад серьезно правил технику удара справа. А подача Лены Дементьевой? Я думаю объема у неё было больше, чем достаточно. И это на самом высоком уровне. Если посмотреть рейтинг внимательно, могу привести ещё примеры.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #47 : 24 10 2009, 04:52:22 »
 я спрашивал про отсутствие техники, а не про то что кто то что то меняет ,  это происходит у всех и постоянно поскольку все хотят развиватся.




Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #48 : 24 10 2009, 05:05:51 »
Если вопрос ставить так... то техника есть у всех (ведь каждый как-то бьёт по мячу), просто потом её приходится немного править.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #49 : 24 10 2009, 05:31:03 »
А подача Лены Дементьевой? Я думаю объема у неё было больше, чем достаточно. И это на самом высоком уровне. Если посмотреть рейтинг внимательно, могу привести ещё примеры.
А что там с подачей? Техника подачи и тогда и после изменения оставалась хорошей. Чем Вам её подача не нравилась(тся)?

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #50 : 24 10 2009, 05:38:27 »
Факты говорят, что регулярно от 10 до 20 двойных за матч - это именно проблемы техники, а не психологии. Специалисты (например с НТВ+), говорят что были проблемы... поброс был смешён слшком вправо, из-за чего снижалась точка удара.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #51 : 24 10 2009, 06:01:34 »
Какие специалисты? Кто такие специалисты? В каком контексте они это говорили?
Вы сейчас их точку зрения выражаете или свою?


Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #52 : 24 10 2009, 15:04:10 »
в современном теннисе невозможно ударить биомеханически  по другому только с полной амплитудой и с полным физическим напряжением для того чтобы выдержать скорость противника и поддерживать свою скорость.

  Посмотрите 100 женщин тура и 100 мужчин - не одной одинаковой техники нет, все играют строго индивидуально. Вопрос состоит в создании силы и скорости полету мяча.  А вот тут природа и психология вмешивается.

  а все это достигается большим объемом специфической теннисной работы , которая у спортсмена на порядок выше  чем у любителя.
 
  И судя по всему два фактора определяют перспективы юного теннисиста - его природные качества как психологические там и физические, плюс окружение в которое он попадает с момента начала совей теннисной карьеры.

  И если первый фактор трудно поменять , то второй фактор  и требует от родителей граммотного подхода и принятия решения.
« Последнее редактирование: 24 10 2009, 15:08:01 от menov »

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #53 : 24 10 2009, 15:51:56 »
  Посмотрите 100 женщин тура и 100 мужчин - не одной одинаковой техники нет, все играют строго индивидуально. Вопрос состоит в создании силы и скорости полету мяча.  А вот тут природа и психология вмешивается.
  Вы знаете, что со стороны действительно всё выглядет индивидуально, но если посмотреть в замедленном варианте, то оказывается, что вся индивудуальность сводится в основном к разнообразию замахов.
  Ведь техника  - это не только удар, а в самом простом варианте:
1. Подход к мячу
2. Стойка
3. Замах и ударное движение
4. Выход из удара

      Что касается всех "работы ног" теннисистов тор-уровня, то она практически безукоризненная и одинаковая у всех, т.к. есть четкие каноны, такие как широкая опора, правильное распределение баланса, в зависимости от стойк и т.д.
      Что касается "ударного движения", то и здесь есть свои закономерности, как передача энергии от ног и туловища к рукам, положение головки ракетки относительно кисти, точки удара и поверхности корта при начале разгоны и при контакте с мячом.
      Просто каждый тренер должен в той или иной мере подгонять индивидуальные особенности ученика под "каноны".
      А это тяжелая каждодневная работа на тренировках и ничего само по себе не произойдет.
      И ещё - индивидульность во многом определяет стиль игры, а не техника. Понятно, что Федерер и Надаль выглядят на корте по разному. Даже если взять только аспект придаваемого мячу вращения, то уже здесь их игра будет внешне сильно отличаться, но это не значит, что у них есть в принципиальные отличия в "базовой" технике.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #54 : 24 10 2009, 16:15:03 »
Какие специалисты? Кто такие специалисты? В каком контексте они это говорили?
Вы сейчас их точку зрения выражаете или свою?

Специалисты - Тарпищев, Метревели, Дмитриева, Иванова
В контексте того, что "нужно что-то делать со второй подачей", т.к. "нельзя делать столько двойных". Или "Дегтярев усиленно занимается с Леной над исправлением второй подачи". Или "Если бы Вера Семеновна подпускала... давно можно было бы все исправить".

А мое мнение простое (любительское  ;)) - вторую подачу нужно попадать, а если человек не может её подать с определенной скоростью, значит у него проблемы с техникой.

P.S. Предлагаю "закрыть" тему Дементьевой, т.к. она (а вернее мама) разберется без нас.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #55 : 24 10 2009, 17:45:25 »
Какие специалисты? Кто такие специалисты? В каком контексте они это говорили?
Вы сейчас их точку зрения выражаете или свою?

Специалисты - Тарпищев, Метревели, Дмитриева, Иванова
В контексте того, что "нужно что-то делать со второй подачей", т.к. "нельзя делать столько двойных". Или "Дегтярев усиленно занимается с Леной над исправлением второй подачи". Или "Если бы Вера Семеновна подпускала... давно можно было бы все исправить".

А мое мнение простое (любительское  ;)) - вторую подачу нужно попадать, а если человек не может её подать с определенной скоростью, значит у него проблемы с техникой.

P.S. Предлагаю "закрыть" тему Дементьевой, т.к. она (а вернее мама) разберется без нас.

а может в этом и проблема второй подачи что разбирается мама, а не лена?

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #56 : 24 10 2009, 17:48:40 »
  Посмотрите 100 женщин тура и 100 мужчин - не одной одинаковой техники нет, все играют строго индивидуально. Вопрос состоит в создании силы и скорости полету мяча.  А вот тут природа и психология вмешивается.
      Что касается всех "работы ног" теннисистов тор-уровня, то она практически безукоризненная и одинаковая у всех, т.к. есть четкие каноны, такие как широкая опора, правильное распределение баланса, в зависимости от стойк и т.д.
      Что касается "ударного движения", то и здесь есть свои закономерности, как передача энергии от ног и туловища к рукам, положение головки ракетки относительно кисти, точки удара и поверхности корта при начале разгоны и при контакте с мячом.
      Просто каждый тренер должен в той или иной мере подгонять индивидуальные особенности ученика под "каноны".
      А это тяжелая каждодневная работа на тренировках и ничего само по себе не произойдет.
     

ну а как вы предлагаете работать ногами на таких скоростях, там по другому стать невозможно .

   А может это есть главная ошибка тренеров когда они заставляют играть по канонам, которых на самом деле нет , они полностью придуманы в голове того или иного тренера. 
   

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: страничка тренера
« Ответ #57 : 24 10 2009, 19:03:14 »
Хорошо, что на нашем форуме появляются неравнодушные люди, в том числе J.M.
Приятно, что J.M. не побоялся открыть свою тему, где вполне доброжелательно и терпеливо отвечает на поставленные вопросы. 

Позволю себе принять участие в дискуссии.Мы с Вами, уважаемый menov, уже примерно спорили об этом, Вы давали такой тезис, что надо проводить, как можно больше времени на корте, а остальное приложиться. Видимо , я тогда не смог внятно донести свою позицию, не убедил Вас в ограниченности такого тезиса.
Цитировать
можете привести примеры отсутствия техники при больших объемах работы

Я бы хотел уточнить позицию menov : "Вы считаете, что большие объемы работы приводят к правильной технике?"
По моему, большие объемы , при неправильной технике , гарантированно приводят к травмам, потере скорости , усталости и прочее.

в современном теннисе невозможно ударить биомеханически  по другому только с полной амплитудой и с полным физическим напряжением для того чтобы выдержать скорость противника и поддерживать свою скорость.
  Посмотрите 100 женщин тура и 100 мужчин - не одной одинаковой техники нет, все играют строго индивидуально. Вопрос состоит в создании силы и скорости полету мяча.  А вот тут природа и психология вмешивается.
  а все это достигается большим объемом специфической теннисной работы , которая у спортсмена на порядок выше  чем у любителя.
    И судя по всему два фактора определяют перспективы юного теннисиста - его природные качества как психологические там и физические, плюс окружение в которое он попадает с момента начала совей теннисной карьеры.
  И если первый фактор трудно поменять , то второй фактор  и требует от родителей граммотного подхода и принятия решения.
Понятно , что никто работу не отменяет, но надо понимать что ты делаешь и для чего.Иметь компас , куда ты движешься, а не просто грести в океане, в надежде на то, все равно куда то выплывешь.. Как , Чебурашка с Геной, если идти по рельсам то точно не заблудишься ... и заходят в тупик...
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: страничка тренера
« Ответ #58 : 24 10 2009, 19:04:25 »
Что касается техники и индивидуальности.
Тема опять таки поднималась на Форуме не раз.

Посыл о работе menov  верный в том плане,  что необходимо проводить многочисленные часы неделю за неделями  на теннисном корте  , чтобы ясно  на 100%,   представлять себе , как совершаются  различные удары, представлять в деталях.  Это не значит, что Вы должны прийти на корт и махать там кувалдой, или бегать до одури ,тренироваться надо осмысленно , понимая, что есть различная интенсивность , нагрузка и т.д. 
Наконец, форхенд, бекхенд  или подача от первого до последнего дня являются частью вашей теннисной игры. Они выражают личность и индивидуальность игрока  - что-то вроде личной подписи. Каждый удар неповторим, и так индивидуален , что нет второго игрока на свете с точно той же самой ударной техникой.

Для тех кто дальше читать не хочет , кратко сказать могу:
Есть алфавит , буквы которые мы пишем , а есть почерк .
Алфавит - это биомеханические законы , которые складываются из природных сил и строения человека.
Почерк - это Ваши индивидуальные отличия.

При рассмотрении вашей ударной техники можно привезти примерное сравнение с вашими собственными детьми.. Мы с ними вместе идем по жизни, и смотря по тому, как их "воспитывают"  , "беспокоятся ", они составляют  нам  горести или радости. Также , как к детям, можно относиться к  ударам в теннисе . ХОТЕЛОСЬ бы  обходиться с ними всегда " любя и заботясь "  , всегда обдумано , чтобы улучшать их и доводить до совершенства, так что они, в конце концов,приносили нам  больше радости, чем неприятностей!

Все же для этого нужны  понимание и  знания, т.е. нужно ясно представлять себе, с какими "мерами воспитательного характера" и после каких установок задание выполняются и идет улучшение.

 Если мы с Вами будем рассуждать о технике и индивидуальности ,для понимания необходимо прояснить (тот кто занимался спортом, поймет быстрее, потому что это пресуще любому спорту) следующие факторы


То, что играют,  как Федерер, так и Гонзалес  почти превосходный форхенд, что Надаль, также как Джокович  бекхендом , могут пробить на вылет  из почти каждой части корта , или что Порто и  Любичич ,в хороший  день,  производят эйсы  как на конвейере, не подлежит сомнению. Совершаемые  удары этих  игроков  действуют, однако, оптически  по-разному, , я называю  вторичные факторы (... Обосновывают индивидуальный стиль ударной техники каждого отдельного игрока), как, например, вид хватки, объем и временное начало выноса , скоростной режим движения, положение по отношению к мячу, вкладывание мощи тела, и так далее . К тому же, аналогичное  движение( игрока высотой 1,90 м оптически смотрятся   иначе , чем у относительно маленького игрока.
Все же при всей индивидуальности с одной стороны , все  теннисисты   мира, безразлично ли профессионала или любителя  при выполнении  ударной техники  подчиняются определенной  законности и условиям - согласно  биомеханическим принципам. Так как нужно просто  соблюдать соответствующие биомеханические условия для качественного удара , нужно осознать  первоначальные факторы.
(... Технико-физические  предпосылками  одинаковы для всех игроков.)
Существенные биомеханические основы, которые каждый  теннисист, который хотел бы выигрывать, просто должен  знать. Эти знания можно сравнить, по подобию с тем , как будто бы, велосипедист пытается подняться в  крутую гору в 10 раз труднее, не зная, что существует переключение передач.
При описании и интерпретации отдельных принципов на переднем плане стоит понятность и польза для игрока , но это в нашей Великой Советской Теннисной Школе , как то не принято.
« Последнее редактирование: 24 10 2009, 19:11:25 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #59 : 24 10 2009, 23:47:40 »
---Я бы хотел уточнить позицию menov : "Вы считаете, что большие объемы работы приводят к правильной технике?"
По моему, большие объемы , при неправильной технике , гарантированно приводят к травмам, потере скорости , усталости и прочее.---


да я считаю что они приводят к правильной технике,

а большие объемы    -----я имею ввиду большие чем просто время проводимое любителем на корте.


а к травмам, усталости , потере скорости приводят чрезмерные нагрузки.


Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: страничка тренера
« Ответ #60 : 25 10 2009, 02:04:51 »
---Я бы хотел уточнить позицию menov : "Вы считаете, что большие объемы работы приводят к правильной технике?"
По моему, большие объемы , при неправильной технике , гарантированно приводят к травмам, потере скорости , усталости и прочее.---

да я считаю что они приводят к правильной технике,
а большие объемы    -----я имею ввиду большие чем просто время проводимое любителем на корте.
а к травмам, усталости , потере скорости приводят чрезмерные нагрузки.

Ладно попробую сформулировать вопрос по другому.
Может ли неправильная техника привести к чрезмерным нагрузкам?
Есть у американского гуру Лансдорпа ,интересная  статейка, о том как  человек играя в теннис , делает инстиктивные ошибки, например при смэше , человек инстинктивно становиться лицом(фронтально), когда по технике  требуется развернуть корпус. Если найду выложу здесь.
Как раз не зная , как технически правильно совершается то или иное действие , при больших объемах , закрепляет в нервной системе "вредные " движения и получает , не просто отставание по скорости и мощности, по точности и чустве мяча , он гарантированно получает травму.
 Подавайте неправильно подачу , в зависимости от ошибки у Вас "вылетит" тот или иной шарнир - кисть. локоть, плечо , тазобедренный сустав...

Из самых ярких примеров, есть такая девочка в Екатеринбурге, Настя Цыбина , физуха у нее была дай боже ! , папа МС по легкой атлетике, мама сборница страны по беговым лыжам ,  по физике наверное лучшая была для 93,94 года . Когда первый раз увидел, ее игру , на нее больно было смотреть. Играла форхенд восточной хваткой (приоткрытой) , точка контакта с мячом намного ближе нужной , как говорят " за собой", то есть вся нагрузка , а в момент сильного удара она соответствует 24-28 кг , ложилась на кисть. Я общаюсь с папой , говорю , слушай , ты сам то не видишь, что что-то не так?
Он мне : "Я своему тренеру доверяю, вмешиваться не буду!"
Встречаемся через пол года на соревнованиях , у Насти кисть замотана , постоянно делают УВЧ , кусок шерсти...
Через 2 года , папа понял , что действительно , что то не так , когда ему сказали, что надо делать операцию на кисти, что под угрозой вообще подвижность кисти.
Сегодня , иду в зал качевский (кончился беговой сезон) , паренек схватил , штангу, нагрузил ее кг на 140 и приседает , с наклоном спины, я ему говорю, порвешь ведь так себе спину , не по технике.. он да нафига мне техника , я же сильным хочу быть....
Как там по евроньюс ...НО КОМЕНТС , так кажется...

Беседуя с Пыжьяновым из Томска. У него был ученик  Леша Болдырев. Играл за сборную до 14 лет. Одаренный, с хорошим чувством мяча, с хорошими , быстрыми ногами. Владимир Пыжьянов считал, что у него просто идеальная техника. Приехали в Москву. Горелов смотрит, на Лешу, говорит у парня дыра справа . Пыжьянов , да не может быть!!
Поставили с МС. Просто поиграть справа направо...Пыжьянов , говорит, точно на больших скоростях ,,  начинают вылезать старые  "косяки".
Наработка правильной техники ,с самого начала, очень важна, может стать серьезным преимуществом в будущем.

Эксперименты  с большими объемами могут закончиться плачевно. 
« Последнее редактирование: 25 10 2009, 02:07:32 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #61 : 25 10 2009, 02:18:56 »
Цитировать
Dergousov
Наработка правильной техники с самого начала, очень важна, может стать серьезным преимуществом в будущем.

Эксперименты  с большими объемами могут закончиться плачевно. 
Согласен. Но не у всех получаеться играть по технике близкой к идеальной.
 В вашем же посте есть ответ. Вот он.
Цибина,которую Вы упоминули,просто по другому играть не может. И врятли сможет. Она играет без достаточной проводки мяча,поэтому играет мяч немного сзади. А вот если она сместит точку удара ещё вперёд,то... не сможет вообще точно играть.
И тут никакая физика не поможет.
Я такие примеры видел,ещё полукорявой техникой по малышам выигрывали,а потом стали проигрывать.
Техника важна,вот сейчас в Харькове женский десятитысячник выиграли сёстры Киченок обладающие,по мнению специалистов,очень хорошей техникой. Она им очень помогает,хотя разнообразия в игре и физухи им не хватает.
« Последнее редактирование: 25 10 2009, 02:22:39 от григорий »

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #62 : 25 10 2009, 05:45:17 »
author=Dergousov
Цитировать

---Я бы хотел уточнить позицию menov : "Вы считаете, что большие объемы работы приводят к правильной технике?"
По моему, большие объемы , при неправильной технике , гарантированно приводят к травмам, потере скорости , усталости и прочее.---
Именно так. Объемы нужны, но ПРАВИЛЬНАЯ техника еще нужнее. Правильная техника это залог долгой и успешной карьеры с относительно небольшим количеством травм. Совсем травм избежать нельзя никому, потому что причин их появления много. Эта тема обсуждалась на форуме не один год и жалко, что результаты обсуждения известны не всем.
Неправильная биомеханическая цепочка, неправильный рисунок движения, неправильное распределение усилий и ритма в ударе являются самой частой причиной травм. Недовосстановление, конечно тоже является одной из причин повреждений и травм.

Кстати, в одной очень популярной книге о теннисе времен застоя, помнится, говорилось следующее:  "травмы чаще преследуют не тех, кто играет кадый день, а тех, кто играет два раза в неделю." Причина тут очень проста - нет правильной техники, приходится перегружать суставы, мышцы и сухожилия.

Цитировать
да я считаю что они приводят к правильной технике,
а большие объемы    -----я имею ввиду большие чем просто время проводимое любителем на корте.
а к травмам, усталости , потере скорости приводят чрезмерные нагрузки.
Никакие объемы не заменят правильную технику.
« Последнее редактирование: 25 10 2009, 05:51:17 от Andy »

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #63 : 25 10 2009, 13:41:09 »
----Неправильная биомеханическая цепочка, неправильный рисунок движения, неправильное распределение усилий и ритма в ударе являются самой частой причиной травм---

  подскажите а есть ли смысл организму человека делать все эти неправильные  вещи, понятно что организму это не свойственно. Организму не нужны трамвы ему нужна долгая и успешная жизнь.


    

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #64 : 25 10 2009, 13:43:18 »
--------- физуха у нее была дай боже ! , папа МС по легкой атлетике, мама сборница страны по беговым лыжам ,  по физике наверное лучшая была для 93,94 года . Когда первый раз увидел, ее игру , на нее больно было смотреть. Играла форхенд восточной хваткой (приоткрытой) , точка контакта с мячом намного ближе нужной , как говорят " за собой", то есть вся нагрузка , а в момент сильного удара она соответствует 24-28 кг , ложилась на кисть. Я общаюсь с папой , говорю , слушай , ты сам то не видишь, что что-то не так?
Он мне : "Я своему тренеру доверяю, вмешиваться не буду!"  -----


  а не потому ли все это происходило что рененка заставляли играть так как ей природно неудобно. Тоесть ставили технику насильно невзирая на особенности человека.
   Видел я подобные тренеровки чуть ли не с подзатыльниками, взять так ударить так , сильней быстрей длинней .

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: страничка тренера
« Ответ #65 : 25 10 2009, 14:46:17 »
Цитировать
То есть ставили технику насильно невзирая на особенности человека.
   Видел я подобные тренировки чуть ли не с подзатыльниками, взять так ударить так , сильней быстрей длинней .

Несколько другой случай. Тут скорее недосмотрели, ребенок в 4-5 лет берет в ракетку в руку. Начинает ей махать как попало, нарабатывает неправильно.Тренер считает, да , рано еще , пусть помашет.
Дети не могут еще крутить. им проще играть открытой хваткой, а родителям же , что важно ? - правильно, чтобы выйграл сейчас , пусть и открытой хваткой. В результате закрепляется неправильная хватка, не правильная точка удара. А зачем менять. ведь выигрывает...
Попасть сразу к хорошему тренеру , большая удача.
menov. прошу Вас ответить . на выше поставленный вопрос.
Мне хочется понять Ваши рассуждения на этот счет, возможно я что-то упускаю.
« Последнее редактирование: 25 10 2009, 14:49:44 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #66 : 25 10 2009, 17:32:01 »
 подскажите а есть ли смысл организму человека делать все эти неправильные  вещи, понятно что организму это не свойственно. Организму не нужны травмы ему нужна долгая и успешная жизнь.
Смысла нет, а организм делает, а если часто делает, то и хорошо это запоминает.
Вот и получается, что вместо проводки - открытая ракетка, вместо сильного крученого - несильный плоский удар, вместо укороченного в полутора метрах от сетки - укороченный на хавкорт, вместо стабильного смеша 50 из 50-ти - дай Бог, чтобы половина прошла, вместо подачи в угол 10 из 10 с одним типом вращения - хорошо если пару раз получится, вместо быстрого правильного отбегания - торопливое движение спиной назад, вместо правильной смены хватки - одна хватка на все случаи жизни, вместо игры слета по месту и без ошибок - забивания с огромным замахом и с вероятностью 30%, вместо цепкой игры слета - отбивание мячей только рядом с собой, вместо легкого и быстрого выхода из удара - трата больших сил или слишком ранний выход. Этот список можно продолжать бесконечно. Если человек просто так играет без использования накопленного технического опыта, конечно он научится как то играть.
Возможно, он будет играть на среднем или даже высоком любительском уровне, и удары с его т.з. будут достаточно стабильными, но это не будет тем теннисом, на который приятно смотреть, которому хочется подражать, у которого хочется поучиться, и, в конце концов, которым можно сражаться и победить.

Маленький пример.
Ставлю корзину на ЗЛ. Стою рядом с ней и рукой каждому игроку накидываю мяч. Накидываю аккуратно. Человека 4-5 соревнуются между собой в выполнении форхэнда по мишени. Позади всех стоит родитель с радаром и меряет скорость. Я оцениваю попал - не попал. Не могу сказать, что приходится править много, потому что крупные очевидные недостатки давно у всех исправлены, но практически каждому есть, что сказать. У кого то локоть идет слишком широко, у кого то слишком близко, кто то выходит из удара не на ту ногу, кто то бедро не поворачивает в ударе или угол поворота слишком мал, кто то локоть назад отводит рано опуская вниз, кто то локоть не проводит до конца и т.д. Обычно в конце этого упражнения (3-4 корзины) происходит прирост скорости процентов на 30 и дети возраста 10-11 совершенно спокойно пробивают 110-115км в час. Естественно, что ауты и сетки не считаются и даже не вспоминаются потом.     

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #67 : 25 10 2009, 23:38:18 »
 большой объем работы не подразумевает не использование  накопленного технического опыта.
  Большой объем работы имеется в виду не только физически но и теоритически и психологически.

 и странно если человеку требуется ударить крученный сильный а он бьет плоский слабый скорей всего ему не совсем понятна задача которая стоит перед ним


- не совсем понял пример - ну много работаете с детьми нарастает скорость это и должно быть - опять же на первом плане объем проделанной работы измеряемый вами в данном случаии корзинами.




Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #68 : 26 10 2009, 03:14:45 »
большой объем работы не подразумевает не использование  накопленного технического опыта.
  Большой объем работы имеется в виду не только физически но и теоритически и психологически.

 и странно если человеку требуется ударить крученный сильный а он бьет плоский слабый скорей всего ему не совсем понятна задача которая стоит перед ним
А что тут странного. Так делают ВСЕ новички, которые много играют и при этом не занимаются улудшением техники. Так даже играют те, кому все объяснили, показали, рассказали, разжевали, просто они пока не освоили этот навык. Так вот если не следить, не направлять, не мотивировать - постепенно все начинающие пытаются играть с наименьшими усилиями. Исключение составляют только самые мотивированные.
Интересно, а Вы сами знаете почему крученый летит по особой траектории? Если знаете фамилию фикика именем которого назван этот закон, как бы Вы это объяснили ребенку лет 6-7-8. Объяснение это не самый лучший метод обучения, хотя и совершенно необходимый.
[/quote]- не совсем понял пример - ну много работаете с детьми нарастает скорость это и должно быть - опять же на первом плане объем проделанной работы измеряемый вами в данном случаии корзинами.[/quote] Ну какой это объем? 4 корзины на 4 -х игроков. Один удар за 2-4 секунды. В результате время, потраченное на это упражнение: 4сек. на человека х 4 корзины х 75 мячей в корзине = 4х4х75=1200 сек. Это 20 минут. По 4 секунды на человека это конечно немного, но это среднее время. Некоторых приходится только хвалить, а некоторых надо останавливать, показывать, поправлять. Так какой же тут объем - одна корзина на человека за 20 мин. Это вариант мотивированной работы над техникой.
4 человека

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #69 : 26 10 2009, 14:38:36 »
большой объем работы не подразумевает не использование  накопленного технического опыта.
  Большой объем работы имеется в виду не только физически но и теоритически и психологически.

 и странно если человеку требуется ударить крученный сильный а он бьет плоский слабый скорей всего ему не совсем понятна задача которая стоит перед ним
А что тут странного. Так делают ВСЕ новички, которые много играют и при этом не занимаются улудшением техники. Так даже играют те, кому все объяснили, показали, рассказали, разжевали, просто они пока не освоили этот навык. Так вот если не следить, не направлять, не мотивировать - постепенно все начинающие пытаются играть с наименьшими усилиями. Исключение составляют только самые мотивированные.
Интересно, а Вы сами знаете почему крученый летит по особой траектории? Если знаете фамилию фикика именем которого назван этот закон, как бы Вы это объяснили ребенку лет 6-7-8. Объяснение это не самый лучший метод обучения, хотя и совершенно необходимый.
- не совсем понял пример - ну много работаете с детьми нарастает скорость это и должно быть - опять же на первом плане объем проделанной работы измеряемый вами в данном случаии корзинами.[/quote] Ну какой это объем? 4 корзины на 4 -х игроков. Один удар за 2-4 секунды. В результате время, потраченное на это упражнение: 4сек. на человека х 4 корзины х 75 мячей в корзине = 4х4х75=1200 сек. Это 20 минут. По 4 секунды на человека это конечно немного, но это среднее время. Некоторых приходится только хвалить, а некоторых надо останавливать, показывать, поправлять. Так какой же тут объем - одна корзина на человека за 20 мин. Это вариант мотивированной работы над техникой.
4 человека
[/quote]


фамилию физика  не знаю ,  но вращение мяча представляю.

---Объяснение это не самый лучший метод обучения, хотя и совершенно необходимый --

согласен но это только подверждает тезис о большом объеме работы.


----Ну какой это объем? 4 корзины на 4 -х игроков. Один удар за 2-4 секунды ---

 если не сложно возмите своего среднего подопечного ребенка лет 10-11 и укажите еженедельный объем его тренеровочный работы в часах.
 
   






Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #70 : 26 10 2009, 14:42:49 »
для J.M. и если Анду ответит будет вообще супер

   локоть при ударе поджат к корпусу, далеко от корпуса. Как вы работаете с этим аспектом у детей. Как вы считаете должно быть.

Оффлайн Yar

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 603
Re: страничка тренера
« Ответ #71 : 26 10 2009, 15:43:27 »
для J.M. и если Анду ответит будет вообще супер

   локоть при ударе поджат к корпусу, далеко от корпуса. Как вы работаете с этим аспектом у детей. Как вы считаете должно быть.
         Да очень интересно, а ещё может кто-нибудь прокомментировать игру Мелисы Ифиджен - у неё, как я помню локоть прижат, техника вообще какая-то необычная, а играет вполне неплохо. ???
« Последнее редактирование: 26 10 2009, 15:45:12 от Yar »

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #72 : 27 10 2009, 03:54:33 »
   локоть при ударе поджат к корпусу, далеко от корпуса. Как вы работаете с этим аспектом у детей. Как вы считаете должно быть.
Показать легче, чем объяснить, но попробую  :)
1. При ударе рука не должна быть прямой, т.к. именно слегка согнутая рука обеспечивает возможность проводки в направлении цели, что невозможно сделать при прямой руке.
2. Насколько локоть должен быть прижат? На мой взглляд - это индивидуально. Я это практически не правлю, только в случаях если прижат очень сильно. А правило здесь такое - чем сильнее прижат локоть, тем меньше рычаг (меньше силы в ударе), но лучше (жестче) контроль в момент контакта ракетки с мячом.
3. Но, самое главное, чтобы в момент, когда игрок заканчивает замах и начинает выполнять ударное движение, чтобы локоть был, как это называют "приведён" а не "отведён", т.е был чуть ближе к точке удара, чем кисть. Именно это позволяет использовать при ударе "эффект рычага"

Но легче, всё-же посмотреть  :)
вот ссылка
http://www.playerdevelopment.usta.com/pdmediabooks/assets/men/Guillermo%20Canas/PerformanceAnalysis.html
сначала выберете Forhend
затем выберете картинку Hitting
и несколько раз отмотайте << назад
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: страничка тренера
« Ответ #73 : 27 10 2009, 04:12:39 »
Локоть впереди - в ЛА и единоборствах это называется "оттяг" по русски. Там предварительное растяжение мышцы идет...
В спортивных единоборствах броски с оттягом запрещены...
Эталон удала справа с прижатым локтем - Грожан. Говорят - он до сих пор где-то дергается в фьючерсах...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #74 : 27 10 2009, 04:13:27 »
Цитировать
Но, самое главное, чтобы в момент, когда игрок заканчивает замах и начинает выполнять ударное движение, чтобы локоть был, как это называют "приведён" а не "отведён", т.е был чуть ближе к точке удара, чем кисть. Именно это позволяет использовать при ударе "эффект рычага"
 Очень понятная информация, для тех кто действительно хочет понять суть техники. Как это не хватает нашему тренеру, хотя бывшему профи. Только хотел бы спросить J.M. может быть этим достигается больше не "эффект рычага", а точнее будет применить термин "эффект хлыста", что дает достижения максимальной конечной скорости при ударе, (по аналогии достижения  сверхзвуковой скорости хлыстом в результате которой происходит хлопок).
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: страничка тренера
« Ответ #75 : 27 10 2009, 04:20:58 »
Я в таких случаях пользуюсь следующим объяснением - на вопрос Зачем:
Сначала просто стучу пальцем подушечкой по поверхности, а потом - предварительно оттянув другой рукой. Это не мое объяснение - а одного спеца из Лесгафта. Это и есть оттяг - он в любой мышце-связке возможен...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #76 : 27 10 2009, 04:22:50 »
 
Цитировать
Насколько локоть должен быть прижат? На мой взглляд - это индивидуально. Я это практически не правлю, только в случаях если прижат очень сильно
Согласен.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #77 : 27 10 2009, 04:30:12 »
А вот может кто обьяснить,почему молодой игрок при ударе справа не доводит проводку до конца,ракетка не уходит за левое плечо,а удар получаеться сильным,но очень часто неточным?

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #78 : 27 10 2009, 04:31:31 »
Болитьери называет это "эффект рычага", т.к. именно вынесенный вперед локоть служит той осью, вокруг которой совершается разгон ракетки в концовке удара. А если говорить о расстыжке мышц разных частей тела перед ударом (впервую очередь грудных), как Вы говорите "оттяг", то это даёт "эффект хлыста".
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #79 : 27 10 2009, 04:33:43 »
А вот может кто обьяснить,почему молодой игрок при ударе справа не доводит проводку до конца,ракетка не уходит за левое плечо,а удар получаеться сильным,но очень часто неточным?


вращения не хватает , низко над сеткой большая вероятность ошибки

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #80 : 27 10 2009, 04:36:31 »
Да,часто в сетку бьёт. А вот почему стало вращения не хватать,если раньше по маленьким хватало. Может потому что скорость увеличилась? И чувства мяча стало не хватать?

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #81 : 27 10 2009, 04:40:07 »
А вот может кто обьяснить,почему молодой игрок при ударе справа не доводит проводку до конца,ракетка не уходит за левое плечо,а удар получаеться сильным,но очень часто неточным?
Если не вдаваться в детали, то:
Сила удара, зависит от скорости ракетки в момент контакта с мячом.
А точность, от правильно подведенной плоскости к мячу и проводки в направлении цели.

Поэтому и получается так, как Вы говорите.

Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #82 : 27 10 2009, 04:40:44 »
 Точно также  классный детский тренер (который иногда нам помогает с техникой) требует "оттянуть" ракетку (руки) при ударе слева (праворукой дочери) и я долго не мог понять что же он требует? Сначала думал что надо просто увести ракетку назад, лишь позже понял, что надо ее оттянуть относительно корпуса, и лишь потом придать скорость вместе с вращением туловища. Если я что то не так понял поправте пожалуйста. Как я уже говорил приходится самому изучать из-за слабого тренера.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #83 : 27 10 2009, 04:44:51 »
Всё правильно. На что советую обратить внимание при ударе слева - на хватку правой руки. Универсальная хватка будет обеспечивать наилучший "эффект рычага".
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #84 : 27 10 2009, 04:45:26 »
Да,часто в сетку бьёт. А вот почему стало вращения не хватать,если раньше по маленьким хватало. Может потому что скорость увеличилась? И чувства мяча стало не хватать?

это от того что человеку ставят не игру, а сильный удар. Нельзя так делать , сразу уход из игры .

У нас парень чемпион области пару лет назад выиграл турнир в таганроге среднего российского уровня. Я его распрашивал о ощущениях , он говорит ( а варился он на уровне нашей области где человек 5-6 толково играющих)  что когда тренировался перед турниром с участниками, плюс когда вышел на первую встречу был поражен сильным ударам москвичей и питерцев.  
  А произошло это поскольку он на своей практике не сталкивался с такими скоростями, но выиграв первую встречу он понял что ничег страшного нет и можно играть и на таких скоростях и пройдя 4 встречи одержал сенсационную для окружающих и для  главное для себя победу.
   И как человек в себе уверенный в теннисном плане он заявил что если бы ему дали годик такого сильного теннисного окружения он бы играл на равных а то и посильней именно в теннисном плане.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #85 : 27 10 2009, 04:47:40 »
----------сила удара, зависит от скорости ракетки в момент контакта с мячом-----

вообщето есть еще один фактор который почему то не часто учитывают  - это вес ракетки , судя по всему вес 350-380 грамм у профи не предел . А это уже другой уровень чем 280 грамм любителя.
« Последнее редактирование: 27 10 2009, 04:51:09 от menov »

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #86 : 27 10 2009, 04:50:28 »
Точно также  классный детский тренер (который иногда нам помогает с техникой) требует "оттянуть" ракетку (руки) при ударе слева (праворукой дочери) и я долго не мог понять что же он требует? Сначала думал что надо просто увести ракетку назад, лишь позже понял, что надо ее оттянуть относительно корпуса, и лишь потом придать скорость вместе с вращением туловища. Если я что то не так понял поправте пожалуйста. Как я уже говорил приходится самому изучать из-за слабого тренера.

насколько я понял базовое в технике при отводе и при завершении удара показать тыльную сторону ракетки стороне откуда прилетел мяч.  Это и форхенд и бекехнд и подача.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #87 : 27 10 2009, 04:55:06 »
  Значит при ударе слева (как я описал) с оттянутой ракеткой "ось вращения" уже будет не в локте, а в плече или в пояснице?
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #88 : 27 10 2009, 04:55:15 »
Некоторые девушки при ударе слева двумя руками играют мужской техникой. Это когда локти далеко от туловища. Чакветадзе так бьёт слева. Но в основном девушки при ударе слева прижимают к себе локти.  Вот почему так происходит? Может им так удобно? Или их в детстве так научили?

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #89 : 27 10 2009, 05:05:08 »
 Насколько я понимаю локти близко к туловищу это привычка с тех пор когда руки были очень слабые. Так было у моей дочери. Когда руки окрепли я постарался чтобы она стала больше их выпрямлять и как мы уже обсудили чтобы была оттянутая ракетка. На меня сильное впечатление произвели удары (год назад) слева тогда еще 11 летней Юзефовична турнире в Балашихе..
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)