Автор Тема: Пара слов о выборе "дороги жизни" и пользе образования при этом  (Прочитано 16129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elena AD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Пол: Женский
Дочитала первую ссылку - ну, вобщем-то, мои собственные мысли, подкрепленные цифрами  :)
У меня только один вопрос - Станфорд, Браун и ты пы все-таки очень сильные школы академически, неужели у теннисистов получается сочетать удачно академическую и спортивную стороны?
papa60, у Вашей дочери получилось, насколько я понимаю, но хотелось бы понять - это правило, или исключение из него?
Я для своего сына рассматриваю образование где-нибудь в Штатах или Австралии, например, ну на крайний случай в Англии  ;D И вот размышляю стоит ли концетрироваться на теннисе в расчете на стипендию или пусть больше книжек читает (это я под впечатлением от мальчиков Атлета, у которых на двоих 6 книг прочитано  :o ).

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Если с рождения ребенка откладывать разумную денюшку на его образование, занимаясь при этом спортом здоровья ради и вдумчивым обучением в школе, то годам к 17 соберется вполне достаточная сумма для весьма солидного универа. Тот же Маккинрой бросил свой универ (Стенфорд, кажется) через полгода обучения, так как быстро понял, что учеба сильно мешает профессиональному теннису. Это несмотря на то, что в его годы такой конкуренции не было. Подавляющему большинству лучше просто учиться.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Если с рождения ребенка откладывать разумную денюшку на его образование, занимаясь при этом спортом здоровья ради и вдумчивым обучением в школе, то годам к 17 соберется вполне достаточная сумма для весьма солидного универа..
Давайте подсчитаем.
Стоимость обучения в престижном частном университете США  (Гарвард, Стенфорд и т.п.) в настоящее время составляет более 50000$ (см. таблицы доклада USTA), когда дочь поступала  цена была 42000 – 45000 $$, т.е. за 4 года она выросла примерно на  8000$.
К этому надо добавить деньги на билеты туда  и обратно на каникулы 2 раза в год  + минимальные карманные расходы. У нас набегало до 6000$  в год.
Таким образом, на круг получается  в нынешних ценах, минимум 250000$ на 4 года надо будет отложить за 17 лет.
К этим расходам  надо добавить стоимость обучения  языку и подготовку  к экзаменам TOEFL&SAT.
Как писал на форуме Медведев сейчас час индивидуального занятия с учителем английского языка стоит  2000 рублей.

Кому-то это вполне по карману, кому-то и нет.
По мне так все-таки лучше за счет тенниса постараться получить хоть какую, но скидку.
Надо же еще учитывать рост цен.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
У меня только один вопрос - Станфорд, Браун и ты пы все-таки очень сильные школы академически, неужели у теннисистов получается сочетать удачно академическую и спортивную стороны?
papa60, у Вашей дочери получилось, насколько я понимаю, но хотелось бы понять - это правило, или исключение из него?
 
Могу только еще раз официально  заявить, что никогда младшая дочь в нашей семье не считалась кладезем ума  и теннисных талантов.
Именно поэтому для меня было полной приятной неожиданностью получить от одного форумского папы из США  письмо с такими строчками (цитировал уже в «Зоопарке») –

«That is very impressive. Most people would have a hard time just working towards an individual degree, but to do 2 Bachelors, while playing tennis , in top school... that is an achievement!»»

Дочь по телефону, когда я прочел ей эти строки, ехидно сказала мне:
«Я тебе говорила, а ты мне не верил!»

Судите сами, тяжело или сложно.
Если не отвлекаться на посторонние вещи, то вполне реально..
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Если с рождения ребенка откладывать разумную денюшку на его образование, занимаясь при этом спортом здоровья ради и вдумчивым обучением в школе, то годам к 17 соберется вполне достаточная сумма для весьма солидного универа..
Давайте подсчитаем.
Стоимость обучения в престижном частном университете США  (Гарвард, Стенфорд и т.п.) в настоящее время составляет более 50000$ (см. таблицы доклада USTA), когда дочь поступала  цена была 42000 – 45000 $$, т.е. за 4 года она выросла примерно на  8000$.
К этому надо добавить деньги на билеты туда  и обратно на каникулы 2 раза в год  + минимальные карманные расходы. У нас набегало до 6000$  в год.
Таким образом, на круг получается  в нынешних ценах, минимум 250000$ на 4 года надо будет отложить за 17 лет.
К этим расходам  надо добавить стоимость обучения  языку и подготовку  к экзаменам TOEFL&SAT.
Как писал на форуме Медведев сейчас час индивидуального занятия с учителем английского языка стоит  2000 рублей.

Кому-то это вполне по карману, кому-то и нет.
По мне так все-таки лучше за счет тенниса постараться получить хоть какую, но скидку.
Надо же еще учитывать рост цен.

На Стэнфордах свет клином не сошелся. 2000 в час на индивидуального преподавателя надо тратить спортсменам в основном,  так как если заниматься преимущественно образованием, то можно обойтись и меньшими суммами или вовсе без них. Плюс, преподов можно и других найти. Я на ребенка при подготовке к языковому экзамену тратил в разы меньше, а препод был старый, заслуженный и экстракласса. Вуз, конечно, московский, но спорт таки был, а вуз языковой. Но это лирика.
Далее. Всю сумму не надо откладывать, так как выплачивается она не сразу, а порциями. Расходы семьи после отъезда ребенка на учебу, соотсветственно, уменьшаются и еще 4 года плюс к 17 происходит процесс откладывания.
Никто не отменял образовательных кредитов на случай недостачи.
Если ребенок башковитый и ответственный, то можно выбирать те универы, где предусмотрены стипендии не за теннис, а за хорошие мозги. Также можно искать работодателя, который проплатит оставшиеся семестры. О подработке "на кафедре" я уже и не говорю, это накрайняк.
У такого образования есть еще одно преимущество - когда платишь свои кровные, то стремление к знаниям пропорционально увеличивается, когда немного нахаляву, то в подавляющем большинстве случаев эффект довольно посредственный. Десятки тысяч за американскую корочку слишком дорого.

Я точно знаю, что второе образование моей дочери будет "послеспортовым". Да собственно, сами американцы своебразно оценивают эти дипломы, предлагая идти не по специальности, а через университетский спорт в профи.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Очередной отрывок из доклада USTA

ЗАВЕРШЕНИЕ.
Исходя из того, что
А) средний возраст ТОП профи составляет 25-26 лет для мужчин и 23-24 лет для женщин; и
Б) необходимо  в среднем 3-4 года, чтобы войти в ТОП100,
мы делаем заключение, что с точки зрения перспектив в теннисе оптимальным путем развития для теннисиста может стать вначале учеба в колледже, а затем переход в профессионалы в возрасте 21-22 лет.  Если вы являетесь игроком высокого уровня, то вы вполне можете потратить 3-4 года для достижения ТОП100 после завершения учебы в колледже, и при этом имея  в запасе еще 3-4 года  выступлений на высоком уровне став профессионалом, зарабатывая максимально возможные деньги.

- Для игроков уровня первой десятки студенческого тенниса США игры в рамках соревнований университетов вполне могут  стать  их «фьючерсами».
- Получив спортивную стипендию, вы можете добавить к своей теннисной жизни еще 4 года. Т.к. средний возраст профессионалов 24-26 лет, то диапазон жизни профи у вас составит от 22 до 29 лет, вместо обычных 18- 25.
- Ваш опыт учебы в колледже даст вам возможность улучшить свою игру во всех её нюансах и приобрести необходимый опыт (участие в соревнованиях ТОП уровня, различные виды тренировок, стоимость теннисных услуг, психология игры), при этом всесторонне развиваясь.
- Вы будете ежегодно как бы получать 90000$ вместо траты 140000$ в текущих ценах (2009 г. – пер.).
- Вы станете обладателями ценного университетского  образования (диплома, которым вы будете гордиться всю оставшеюся жизнь).  Университетское образование является одним из высших ценностей американского образа жизни. Удивительный  тип личностной  социализации, который может случиться в профессиональной жизни человека.  Учеба в университетах и получение диплома  бакалавра можно оценить в миллион долларов с точки зрения всей жизни, не говоря уже о том, что можно продолжить образование и получить магистра.
- Лестница наверх профессионального тенниса состоит из множества ступенек, и если вы хотите достичь самой вершины, то перепрыгивать через ступеньки не стоит, в том числе, стараясь получить WC на турниры более высокого уровня, если вы не начали выигрывать матчи на предыдущих ступенях.
- Колледж дает вам возможность играть на уровне «фьючерсов».
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Медведев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
Все логично.
Чем хуже бесплатная  учеба в Европе и теннис, чем учеба и теннис в США?  Например Франция или Швеция?
Если можно, развернуто.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Все логично.
Чем хуже бесплатная  учеба в Европе и теннис, чем учеба и теннис в США?  Например Франция или Швеция?
Если можно, развернуто.
"Развернуто" не получится. т.к.
а) приводятся отрывки из доклада USTA (Американская теннисная ассоциация) от октября 2010 г.;
б) мне лично ничего неизвестно про "спортивные стипендии" в странах Европы, о которых идет речь в приводимых выдержках.

Если кому-то что-либо известно, то буду только рад получить информацию.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Медведев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
В Европе во многих университетах образование бесплатно, в том числе и для иностранных студентов, спортивной стипендии нет.
В Стокгольмской школе экономики для иностранных студентов с этого года оплата учебы 2000$ в год, раньше было бесплатно.
Обучение на английском языке.
Во Франции все университеты бесплатны, а также  они оплачивают студентам до 30% аренды жилья, если те проживают на частном секторе и не занимают общагу.
Везде для студентов очень много льгот.
Если справляешься с учебой, занимайся теннисом где хочешь и сколько хочешь, но для этого конечно нужны деньги.
Преимущество, а возможно и недостаток, что ты никому ничего не должен и ни к кому не привязан.
Не как в армии.
С этим конечно справится не каждый.
Знание языка, на котором будет проходить обучение подтверждается в культурных центрах.
Если английский, то схема для всех стран стандартная.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Можно добавить, что Франция заинтересована в том, чтобы больше иностранных студентов получали образование во Франции на французском языке, тем самым расширяя круг франкоязычного сообщества в мире. Французы не без оснований полагают, что таким образом увеличивается влияние и конкурентноспособность Франции в глобальной экономике. Поэтому нет особых проблем получить высшее образование во Франции. Для этого даже не надо корячится на кортах, можно просто учиться, что на образовании сказывается благотворно.
Как-то дочь рассказала про Англию со слов своей подруги, которая уже несколько лет там учится и живет. Подруга сказала, что в Англии тоже развита система различных стипендий, если человек чего-то умеет, хоть на балалайке играть, то его могут поддержать. Правда, про механизм получения этих стипендий ничего сказать не могу, да и отзывы о британском высшем образовании за редким исключением довольно ругательные.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Не хочу спорить и возражать предыдущим  двум сообщением, т.к. не обладаю достаточной информацией по вопросу об условиях получения высшего образования в странах Западной Европы.

У меня только один вопрос к авторам предыдущих сообщений –
 почему же тогда количество спортсменов уехавших из Западной Европы в США вполне сопоставимо с числом выходцев из РФ и СНГ?
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн spidola

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
 А может тут двойные стандарты? у американцев? после учебы в амер.универа мало кто решается на продолжение проф карьеры в теннисе.
 Хотя по сути может и логично-после спорта с вышкой. Реклама Америки?

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
А может тут двойные стандарты? у американцев? после учебы в амер.универа мало кто решается на продолжение проф карьеры в теннисе.
 Хотя по сути может и логично-после спорта с вышкой. Реклама Америки?
Господа,USTA озаботилась проблемой и подошла к вопросу всесторонне и объективно.
Никакой рекламы или двойных стандартов.
Доклад предназначен АМЕРИКАНСКИМ теннисным родителям.
Привожу уже цитируемую ссылку на одно из приложений к докладу,в которой перечислены ВСЕ теннисисты и теннисистки США, с указанием на их рейтинг и заработок -

http://assets.usta.com/assets/1/15/Appendix%20D.pdf
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
(......У меня только один вопрос к авторам предыдущих сообщений –
 почему же тогда количество спортсменов уехавших из Западной Европы в США вполне сопоставимо с числом выходцев из РФ и СНГ?.....)

Думаю одна из причин для поломничества ,

 во всяком случае для теннисистов, является "...там чай растет...", точнее тепло. И можно тренероваться на свежем воздухе круглый год параллельно с учебой , так как большая часть США находится южнее Сочи. А южная половина США между 40 и 50 широтой - это вообще юг Испании, "плавно переходящий" в Африку.

   Кроме того , это возможность гордо ткнуть в нос "диким соотечественикам" корочкой  американского образца , если вдруг придется возвращаться на Родину "не солоно хлебавши" и устраиваться на тепленькое место в родных пенатах.  
« Последнее редактирование: 03 01 2011, 21:15:09 от mnv »
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Думаю одна из причин для поломничества ,

 во всяком случае для теннисистов, является "...там чай растет...", точнее тепло. И можно тренероваться на свежем воздухе круглый год параллельно с учебой , так как большая часть США находится южнее Сочи. А южная половина США между 40 и 50 широтой - это вообще юг Испании, "плавно переходящий" в Африку.

   Кроме того , это возможность гордо ткнуть в нос "диким соотечественикам" корочкой  американского образца , если вдруг придется возвращаться на Родину "не солоно хлебавши" и устраиваться на тепленькое место в родных пенатах.  
Не понял юмора.
Какой чай, какой юг, кому ткнуть????

Очень многие ребята из стран типа Франции, Голландии, Англии, Германии, Словении, Сербии, Хорватии, Словакии, которые учатся или учились в университетах США, а именно о них идет речь в моем сообщении-вопросе, отправились на учебу на север США, или в глушь Юты и Айовы, в совсем не райские места.

Им то чего не хватало в университетах своих стран.
Перечень этих стран см. тремя строками выше.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Я написал то , что написал. Кто не понял - я не виноват. А вообще, всегда лучше там , где нас нет.

А про ребят из Европы , что Вы написали. Так никто не знает , что им не хватало и какой процент уехавших. Может просто на Америку посмотреть , а может контракт предложили , а возможно к любимой девушке. Вот если бы Вы ,как обычно, четкую статистику привели ,уехавших из стран Европы, то можно было бы порассуждать. А фраза "...многие ребята из стран типа..." слишком неопределенна . Циферки, плиз. Тем более ,как я уже убедился не раз, Вы в теме.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Медведев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
Несколько причин.
Высокий уровень образования.
Огромное количество университетов на выбор с разными требованиями по приему абитуриентов.
Раскрученность учебы через рекрутинговые агенства, которые зарабатывают деньги.
Возможность учиться и заниматься бесплатно любимым видом спорта на хорошем уровне.
Что-то сродни спорт-ротам в армии. Бесплатно, но профессионалом вряд ли станешь.
 Английский язык очень популярен во многих странах.
Возможно проще найти в дальнейшем работу, выйти замуж (жениться).
Университеты в США хороший путь для тех иностранцев и американцев, кто уже мысленно поставил спорт на второй план, а учебу на первый.
Учеба в престижных Вузах России и одновременно теннис очень сложно из-за отсутствия условий и дороговизны.
Бесплатно поступить очень сложно без связей, это ни для кого не секрет, какой бы умный ты не был.
Тем же, кто хочет продолжать по настоящему совмещать учебу с надеждой на выход в профессиональный теннис - это только хороший клуб в  Европе при поддержке хорошего тренера, спонсоров и родителей.
Причем внутренне теннис должен быть на первом месте, а учеба на втором, не запуская ее.
Это мое мнение.  Но у каждого свой путь.
Поступить и закончить магистратуру в США никогда не поздно.  Это можно сделать и в 30 лет, закончив играть в теннис.  Было бы желание и хорошая начальная база.
Конечно требуется характер, хорошие голова, руки и ноги.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
К сказанному в предыдущем сообщение Медведевым несколько слов.

Если Вы, mnv, писали о ребятах из РФ, то могу сказать, что у родителей тех кто учился, а сейчас учится на MBA в ведущих университетах США, вполне хватило бы денег на оплату обучения и в Европе.
Речь веду в основном о сверстниках и сверстницах моей дочери.

Что касается других стран….
Могу сказать пока только про бывший университет дочери.
Про остальные ничего точно сказать не могу, т.к. лень рыться в сайтах теннисных команд.
Так вот.
В теннисной команде Wake Forest в течение 4 лет, когда в ней играла моя дочь, постоянно играли из 8 членов команды 2-3 девочки из стран Европы, а именно – Германия, Словения, Польша, Англия.
С дочерью жила в номере общежития девочка из Голландии, хоккей на траве.
Все они были в своих странах на хорошем счету, высоко в рейтинге страны.
Немка так вообще была 300-ая в WTA.

Все они и Америку видели по роду своей теннисной деятельности; контракт обычный у них, как у всех был; «любимых мальчиков» -???7.

Думаю, что ситуация в других ведущих университетах практически такая же.
Будет время, подберу статистику.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Кстати, о Юте, о которой Вы упомянули. Не такая уж и глушь.

... Штат Юта является транспортным центром, здесь развиты информационные технологии и научные исследования, государственные службы, горнодобывающая отрасль, также Юта — крупный туристический центр. По оценкам Бюро переписи населения США, штат Юта был самым быстрорастущим по населению штатом в Соединённых Штатах по состоянию на 2008 год ...

Так что не все так плохо и достаточно тепло - н-р, координаты Солт-Лейк -Сити (столицы Юты): 40°45′00″ с. ш. 111°53′00″ з. д. Это южнее,чем Сочи: широта: 43° 36'N, долгота: 39° 43'E.
 
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Не хочу спорить и возражать предыдущим  двум сообщением, т.к. не обладаю достаточной информацией по вопросу об условиях получения высшего образования в странах Западной Европы.

У меня только один вопрос к авторам предыдущих сообщений –
 почему же тогда количество спортсменов уехавших из Западной Европы в США вполне сопоставимо с числом выходцев из РФ и СНГ?
Думаю, одна из основных причин именно в том, что, с одной стороны, для подавляющей массы теннисистов создается иллюзия получения первоклассного образования, а, с другой стороны, можно, делая вид, что учишься, продолжать поигрывать в теннис, причем делать это в комфортных условиях: тепло, сухо, сытно и по Америке катают. Короче, одна из форм халявы, на которую падки одинаково восточные и западные люди. Заставить спортсмена сосредоточенно учиться очень сложно и на Востоке и на Западе, в этом нет никаких различий, а тут "забесплатно" предлагают корочку при сохранении привычного ритма тренировок. По крайней мере, переход к иной жизни произойдет плавно. В той же Франции надо резко бросать спорт. Там (да и нигде) нет такой системы университетского спорта как в Штатах.
К тому же, то, что западники перставлены не меньше, во многом определяется пребыванием в одном мире, им проще попасть в Америку. И Америка наверняка имеет сбалансированную политику в данном вопросе.

Но не исключено, что  по-тихоньку ситуация будет меняться. Для россиян это становится все больше не способом получения образования, а способом избавить потомство от прозябания <отмодерировано>. Спорт остался почти последним "социальным лифтом"  в России и если не вышло дома, то через американский универ это можно сделать в Америке. Странно, что в этом лидирует теннис. Там еще 32 вида спорта. Можно столько детей отправить отсюда!

Вы опять же можете сослаться на Сашу и ее 2 балакавриата, но совершенно очевидно, что это нечастое исключение. Имея высокий рейтинг и уровень мастерства, неиспорченные мозги, осознанное желание завязать со спортом и уйти в науку, ей проще было сконцентрироваться на учебе. То, о чем приходится слышать со стороны о других детях, больше похоже на социальную адаптацию бывших спортсменов. Это тоже хорошо, но  рассуждения о продолжении профкарьеры после универа и о первоклассном образовании содержат  элемент обмана. Это может быть верно для американских детей, но не для иностранцев. Мне вообще любопытно, зачем это нужно Америке - учить русских спортсменов. Ведь стоящих специалистов они не получат, спортсменов тоже. Можно объяснить разве что наличием печатного станка на их территории. Им просто "не в лом" напечать лишние 90000, зато хорошие спарринги приедут и за честь универа подеруться, пока свои будут учиться. Заодно через 4 года Америка получит молодых, здоровых, неглупых, трудоспособных, адаптированных к их жизни людей в возрасте, когда они могут приносить пользу.
« Последнее редактирование: 03 01 2011, 22:59:23 от papa60 »

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
К словам Geo могу только добавить несколько цифр из приложения «D» к докладу USTA, относящихся к американским теннисистам.
Из 42 теннисистов, игравших в ATP за последние годы, 23 учились ведущих университетах США, более 50%.
У женщин обратная картина.
Из 64 теннисисток WTA только 26 играли за  университетские команды, 40%.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Медведев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
Учились и закончили? Или нет?
А что с европейцами, россиянами и другими иностранцами, кто-нибудь остался в профессиональном спорте?

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Учились и закончили? Или нет?
А что с европейцами, россиянами и другими иностранцами, кто-нибудь остался в профессиональном спорте?
Уважаемый Медведев!
Извините, но я уже несколько раз  в этой теме давал ссылку на это приложение D.
Пожалуйста откройте эту ссылку.
Там есть ответы на ряд Ваших вопросов.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Медведев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
Открыл приложение....
Интересные данные подтверждают, что таланты могут хорошее начальное образование получить и в теннисе успехов добиться.
Не всем это конечно дано.
Где получить: в Америке или  Европе,  не столь важно.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Привожу выдержку из доклада USTA, имеющую прямое отношение к данной теме.
(Полный текст доклада см. - http://forum.eev.ru/index.php?topic=10597.0)

Пожалуйста, имейте в виду, что многие теннисные эксперты  считают, что будет большой ошибкой начинать профессиональную карьеру, и не поступать в колледж, до тех пор, пока вы не будете способны на равных соперничать с ТОП100 игроками.

- С точки зрения финансовой перспективы, если  у вас нет на счету  250000$  после уплаты налогов, вам следует пойти учиться в колледж…. «Сохраняя мечту о профессиональном теннисе, упорно учась, упорно тренируясь, выигрывая матчи и соревнования, сохраняя контакт с USTA, но поступая при этом в колледж».

ОБРАЗЕЦ ТЕННИСНОГО РАЗВИТИЯ.
Сотрудники USTA, отвечающие за всестороннее развитие теннисистов, сотрудничают с лучшими тренерами колледжей для выработки оптимального пути  подготовки теннисиста, собирающегося стать профи, в то время, как он учится в колледже. Цель состоит в том, чтобы создать для таких теннисистов комфортные условия перехода в профессионалы после завершения учебы в университетах.


Мне кажется, что любые комментарии излишни.
« Последнее редактирование: 09 01 2011, 09:19:59 от papa60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Поинтересовался у дочери, почему ее коллега по команде из университета Wake Forest Martina Pavelec (87 г.р.), подданная Германии, WTA354 лучший рейтинг, уехала учиться в США, а не поступила в какой-нибудь университет Германии.
Её ответ совпал с мнением USTA&Geo – дешевле («на халяву» - по выражению моей дочери) + хотела сохранить теннисную форму на достаточном уровне, чтобы, если возникнет желание после университета, вернуться в ТУР.
Именно поэтому Martina  выбрала Wake Forest, как сочетание высокого академического уровня образования с хорошей теннисной подготовкой.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Все логично.
Чем хуже бесплатная  учеба в Европе и теннис, чем учеба и теннис в США?  Например Франция . ..?
 
Во Франции все университеты бесплатны, а также  они оплачивают студентам до 30% аренды жилья, если те проживают на частном секторе и не занимают общагу.
Везде для студентов очень много льгот.
Могу привести мнение одной бывшей теннисной мамы.
Сам я этим вопросом не интересовался.

Да, во Франции обучение бесплатное, но вступительные экзамены  сдавать, а потом учиться, надо на французском языке.
А выучить французский язык, занимаясь теннисом, не представлялось возможным.
Стоимость же предварительного обучения языку во Франции +  проживание там велико.
Дешевле было после окончания американской школы при академии и, сдав SAT&TOEFL, уехать учиться бесплатно в США.

Рекламируемое же обучение в университетах Европы на английском языке не устроило.
Не тот уровень.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Медведев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
Вступительные экзамены во Франции не сдаются. Только язык в культурном центре в стране, где живешь.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Вступительные экзамены во Франции не сдаются. Только язык в культурном центре в стране, где живешь.
Охотно верю.
Прошу прощения. Спасибо за информацию.
Очевидно имелись в виду экзамены по языку.
За что купил, за то и продаю.
То что теннисистка после испанской теннисной академии уехала в США, это точно.
За это я ручаюсь.
В Испании учиться не захотела.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Не собираюсь никого убеждать, агитировать ехать в университеты США.
Но….
Честно говоря, мне не совсем  понятно, чем тренировки в рамках сильных в теннисном плане университетах хуже занятий в какой-нибудь «теннисной академии», .

- общий объем тренировок, фитнеса, ОФП  доходит  до 25 часов в неделю, один день выходной, куда уж больше.
- на 8 человек команды 2 тренера, а  в некоторых еще есть официальный спарринг.
- индивидуальные тренировки со спаррингом и тренером обязательны несколько раз в неделю.
- фитнес и ОФП   с отдельными тренерами.
- спецпитание, всевозможные питательные «коктейли».
- во время каникул играй турниры ITF, а в учебном году студенческое первенство по теннису, на первых номерах команд уровень игроков на уровне хороших 25 тысячников.

Тренируйся, крепи организм, набирайся опыта, готовься к профессиональной теннисной стезе.

Другое дело, что в университеты, которые перечислены в докладе USTA,  надо еще и попасть –
Duke University, Durham, North Carolina;
Northwestern University, Evanston, Illinois;
Stanford University, Stanford, California;
University of Southern California, Los Angeles;
University of California, Los Angeles;
University of Texas, Austin.

А это сложно в них зацепиться, необходимо иметь ко всему прочему определенный минимум знаний.
Как никак эти университеты входят в мировую университетскую элиту.

Отложим в сторону наш «квасной» патриотизм, рассуждения о гордости великороссов, что не для того рОстили, чтобы куда-то там отпускать, и признаемся, хотя бы  себе в душе, что на самом деле боимся отпустить свое чадо из своих цепких родительских рук, оставить его без присмотра, без родительского ока и надзора, дать ему самому выбрать свою дорогу в жизни.

Что на самом деле теннис был «голубой» мечтой родителей, а не их детей.
Что уровень знаний, в том числе и языка английского после многолетней, так сказать, «учебы», ниже всякого плинтуса

«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Во-общем, поддерживаю. Единственное, я все-таки считаю, что 25 часов тенниса без нормального отдыха мешают учебе, а насыщенная учеба не дает возможности нормально концентрироваться на теннисе, который в свою очередь требует концентрации и психологической подготовки. Причем за редким исключением учеба падает на неокрепшие, а попросту пустоватые мозги, которые к тому же привыкли, что в России можно списывать, что в учебе помогают родители, что всем на все плевать, что оценки и аттестаты на свободном рынке, а экстернат это профанация всех терминов, которые входят в это понятие. 
То есть для более менее нормальной учебы там надо иметь большой запас прочности в теннисе или делать все, чтобы теннис из спорта ушел в область здорового образа жизни.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
У меня хватает знакомых, которые получали образование в американских универах. Все так, там свобода. Но опять же, цель студента  получить корочку или знания, адаптироваться к амеркианской жизни или стать конкурентноспособным на рынке труда? Их система образования предполагает большое число самостоятельных часов занятий помимо лекций, поэтому для подавляющего большинства студентов, желающих получить образование, а не безмятежно провести 4 года в Штатах,  разговоры о свободном времени это лишь разговоры,  не будешь "сидеть в библиотеках", не будет знаний. Можно, разумеется, выбирать разнородные курсы "для дебилов" из расчета наименьших затрат интеллектуального труда, но тогда не стоит преувеличивать значение и смысл этого образования. Можно, конечно, сказать "вот сориентируюсь пару лет, а потом за еще пару-тройку лет по-стахановски догоню",  но в это верится с трудом. Чтобы, как правило,  не привыкший к систематическому получению знаний человек вдруг самостоятельно сконцентрировался.... С чего бы это?
Разумеется, все возможно и всякие примеры можно найти, но мое мнение заключается в том, что если уж занесло спортсмена в универ на стипендию, то надо делать все, чтобы спорт не мешал получению образования. Будет ли это 6 номер команды или какое еще запасное колесо в телеге не столь уж важно, главное, чтобы у универа не было претензий по договору. А вот если с учебой все пойдет хорошо и станет появляться свободное время, то спорт можно  добавлять, но без фанатизма.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Geo, нам с Вами не стоит спорить.
У Вас одни источники информации, у меня другие.
Я основываюсь на мнение своего «заокеанского эксперта», который уже пятый год варится в жизни университетов США.

Мною были заданы следующие вопросы и получены на них соответствующие ответы.
Заранее приношу извинения за некоторую «остроту» ответов, которую я и так постарался пригладить.
 
Вопрос №1 –
«Можно ли использовать время учебы в университете для улучшения игры в теннис, как промежуточный этап перед переходом в теннисные «профи»?»
Ответ –
«Да, разумеется, если попасть к хорошему тренеру в нужный университет»
Вопрос №2 –
«Будет ли мешать учеба в университете занятиям теннисом?».
Ответ –
«Если человек «балбес», то ему будет мешать всё, что угодно, а не только учеба. Спроси у мамы, что мешает «плохому танцору»…
Спрашивать не стал, и так понятно.
Вопрос №3 –
«Почему же тогда никто из твоих  знакомых не пошел в «профи», используя жизнь в университете?»
Ответ –
«Наверное, потому, что сбежали в Америку от «доставших»  родителей с их теннисом, а не для подготовки к переходу в «профи». Надеюсь, что ты не будешь называть на своем форуме известные тебе фамилии».
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
papa60, а я и не спорю, я всего лишь высказал свое мнение о смысле попадания в американсккий универ по стипендии. Если кто попадет в профи из многочисленных "русских", то возможно это мнение изменю.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
papa60, а я и не спорю, я всего лишь высказал свое мнение о смысле попадания в американсккий универ по стипендии. Если кто попадет в профи из многочисленных "русских", то возможно это мнение изменю.
Действительно, к чему этот спор.
Теоретическая возможность попадания в теннисные профессионалы через американский университет существует.
На практике эту возможность реализуют американцы и кое-кто из "западных европейцев" (см. приложения к докладу USTA).
Пойдут ли когда-нибудь этим путем наши соотечественники?
Очень сомневаюсь.
Не раньше чем изменятся причины, побуждающие молодых наших соотечественников уезжать в США (см. ответ моей дочери на вопрос №3 в предыдущем моем посте).
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Yar

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 603
          Ну а если вдруг появится в американском универе суперталант из России, который сможет совмещать учёбу с профтеннисом.
Тогда за какую страну он будет выступать после окончания универа? Если за Россию, то какой смысл америкосам готовить нахаляву конкурентов? ???

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
          Ну а если вдруг появится в американском универе суперталант из России, который сможет совмещать учёбу с профтеннисом.
Тогда за какую страну он будет выступать после окончания универа? Если за Россию, то какой смысл америкосам готовить нахаляву конкурентов? ???
Yar, не понял.
Не стоит так плохо относится к американцам.
Они люди, по моим сведениям, хоть и прагматичные, но не жадные.
Дочери, как успешной спортсменке + высокие показатели в учебе + желание учиться дальше на магистра, предыдущий университет выделил грант в 5000$.
Пустячок, а приятно.
Был конкурс, было десятка два претендентов, дочь вошла в тройку призеров.
И то, что она подданная РФ, никак не сказалось на результатах конкурса.

P.S. Чтобы выступать за США надо иметь американское гражданство, а его за 4 года учебы не сделать невозможно.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Yar

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 603
        Значит американцы надеются, что Ваша дочь там останется навсегда (выйдет замуж или будет у них работать), тем самым улучшая население Америки. А иначе зачем такая щедрость? ???

Оффлайн Yar

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 603
Цитировать
P.S. Чтобы выступать за США надо иметь американское гражданство, а его за 4 года учебы не сделать невозможно.

            Так в основном студенты из России делают или нет гражданство США?

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
        Значит американцы надеются, что Ваша дочь там останется навсегда (выйдет замуж или будет у них работать), тем самым улучшая население Америки. А иначе зачем такая щедрость? ???
Мне неизвестно на что надеются  американцы.

Условия работы по той специальности в США (экспериментальная психология), которую выбрала моя дочь. разумеется, не сравнимы с условиями РФ.

"А иначе зачем такая щедрость?" - мне почему-то вспомнилась фраза, сказанная мне одной моей бывшей приятельницей (так скажем) лет эдак сорок назад -
"Тебе не понять. Ты не любил."

Цитировать
P.S. Чтобы выступать за США надо иметь американское гражданство, а его за 4 года учебы не сделать невозможно.
            Так в основном студенты из России делают или нет гражданство США?
Как сделать себе гражданство за 4 года, если такое технически невозможно?
« Последнее редактирование: 20 01 2011, 12:47:17 от papa60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Yar

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 603
   
Цитировать
Мне неизвестно на что надеются  американцы
   А вот это мне очень интересно узнать, пожалуйста, узнайте по своим секретным каналам ;)

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
   
Цитировать
Мне неизвестно на что надеются  американцы
   А вот это мне очень интересно узнать, пожалуйста, узнайте по своим секретным каналам ;)
Задавал, и не раз, подобный вопрос своему "заокеанскому эксперту".
В переводе на доступный мне язык с молодежного сленга ответ звучал всегда так -

"Они надеются, что "Аз воздастся!""

Они же не "нехристи" какие-нибудь....
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Почему Вами в таком юном возрасте для дочери был выбран именно американский университет?  Учитывая полученную базу знаний и ее способности в учебе,  наверное это можно было сделать и в 18 лет, окончательно убедившись, что с теннисом не получается?
Неужели 2 года так критичны?
Или Вы твердо убедились в этом уже в 16 лет?
Или  цели стать профессиональным игроком вообще никогда не было, а была только цель с помощью тенниса поступить в американский университет?  Поэтому тратились деньги, время и силы в России.
И почему  именно в американский?  Чтобы остаться работать и жить в Америке?
Теннис, как подспорье для эмиграции в США?
…………..   
Какие основные причины, заставившие после стольких лет тренировок и турниров на теннисной карьере поставить крест и выбрать все-таки учебу, и именно в США, и именно Вами? Если возможно, то без общих фраз.
Расскажите, и без лукавства.
Вы знаете, Медведев, а впрочем, и многие другие, кого занимают все вышеперечисленные вопросы.
……….
Буквально на днях по долгу службы занимался «вычиткой» «Истории…» своей дочери. Есть, оказывается, такое занудливое занятие в обязанностях автора книги.
Пришлось «от корки до корки» перечитать всю «Историю одного ребенка. Теннисного» в том виде, в котором она предстанет перед читателями данного опуса.

Этот вид, кстати, меня полностью устроил, за что отдельное «СПАСИБО» редактору книги и всем другим, кому пришлось помучиться с ним.

Так вот.
В этой книженции, на мой взгляд, есть все ответы на Ваши вопросы, причем очень подробные и с примерами из жизни, и без всякого лукавства.
С известной долей иронии и сарказма по отношению ко всем персонажам книги, но как же без этого. Без этого скучно и неинтересно.

Будет время, перечтите (или прочтите) ее, и если возникнут какие-либо вопросы, то можно устроить на форуме читательскую конференцию, на которой я постараюсь удовлетворить любое любопытство.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Ну, если исходить из того,
что –
«Совмещение учебы и спорта нацеленного на высшие достижения – невозможно»,
и что –
«Возможно хорошо знать язык или два -(турнирная международная практика форсирует этот процесс) и один максимум два предмета например - русский математика, на тройку четверку»,
то действительно спорить не о чем.
И я просто счастлив, что чаша сия миновала мое потомство.

Действительно у каждого свой круг общения, и судьба избавила меня от знакомства «с олимпийскими чемпионами и чемпионами мира и европы из разных видов спорта».

Остаюсь пребывать в убеждении, что Митрофанушками быть негоже, и что какое-никакое образование свыше «церковно-приходского» в его нынешнем спортивном варианте необходимо для подрастающего поколения.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Я не зря заострил внимание что спорта нацеленного на высшие достижения, а не на средние. Тогда и радость от того что чаша сия миновала думаю действительно искренняя.
Что ж поделать если физически невозможно совместить.