Автор Тема: Юрий Нечипоренко начинает исследовать проблемы детского тенниса в России и просит содействия  (Прочитано 43741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!

Собственно, проигрыш наших на чемпионате Европы по 14-ти летним говорит не о том, что наши юниоры разучились играть, а о том, что они (и их родители) потеряли мотивацию, что не удивительно при таком отношении к теннисистам и их родителям со стороны теннисных чиновников. Удивляет другое - как столько времени теннисисты и родители терпели такое к себе отношение и были мотивированы побеждать, играя за сборную.
Всё правильно. Гаврилова проиграла Свитолиной. Элина Свитолина чуствует большую поддержку со стороны федерации тенниса Украины и лично вице-президента Сапронова. Который пообешал сделать ей подарок, лично, по приезду её в Харьков. Кто нибудь Гавриловой,после её побед что-нибудь вручал?
А сейчас она в Германии тренируеться у тренера из России.
По каналу спорт тут на днях показывали художественную гимнастику по 12 летним девочкам. А по чему теннис не могут показать? Только НТВ+ теннис,снимал и показывал матч с 25-тысячника в Москве.

Оффлайн ЮН

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
Благодарю высказавшихся здесь и там (на спорт.ру). По моим оценкам (и кто-то писал об этом здесь на сайте) скрытое "родительское" финансирование нашего тенниса составляет 300 млн долл, что превышает бюджет ФТР США.
Буду рад, если кто-то оспорит эти числа. 

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
В каком-то интервью Тарпищев озвучил необходимые 10 млн на строительство общероссийского центра. Если это произойдет, то смысла сливать ежегодно 300 млн уже не будет. Поменяется вся структура детского тенниса.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Не понимаю, каким образом Тарпищев владеет всем российским теннисом? Например, каким образом он владеет Т-Яной? Сидит она себе в Испании-Америке и учит ребенка. А каким образом Тарпищев владеет Хромачевой, Гавриловой, Герлахом? А Аndy Тарпищев указывает куда и когда ехать, как тренировать, кого приглашать, а кого нет? Тарпищев даже не сумел организовать хотя бы одну победу своему сыну на недавнем первенстве Москвы. В чем это владение выражается то?
Как ты Вы меня искаженно понимаете.... Я не говорил, что он владеет самостоятельными родителями и тренерами, игроками. Он сконцентрировал в своих руках всю возможную власть.А это как известно рычаги управления ( Вы опять скажите - да какие это рычаги! , я опять скажу - да,какие бы не были , ими не пользуются, более того никто не отчитывается , что проделано, что в планах сделать). Другое дело, что никто не хочет, не умеет ими пользоваться...  Такой стиль руководства в бизнесе называют "медведь ".  У него не мало заслуг , но он не может терпеть вокруг себя подобие конкурента, он контролирует все назначения.
Ему не нужно развитие , ему важен текущий момент.
Мало кто знает ,что происходит в детском теннисе , но слово теннис , для многих в России , практически синоним Тарпищев.
Ради интереса - спросите своих знакомых. далеких от спорта - кого ты знаешь из теннисного руководства? 
а потом, а из руководства - баскетбола , а из хоккея, а из легкой атлетики, гимнастики, плавания?
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Sonata

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
мне вот что подумалось
ну, после всего этого бодания, похоже, действительно будет у нас "государственная программа поддержки перспективных юниоров", ура! но мы-то знаем, что просто так без геморроя наше государство ничего не дает своим гражданам.  ;D
и в итоге "поддержанным" (и подросшим) юниорам в духе традиций славного прошлого будет предписано сдавать призовые в Госкомспорт... в пропорции 90:10.
если верно, что родители, которые вкладывают в теннис большие деньги (и чьи дети, соответственно, хорошо играют) делают это в расчете на "денежную профессию в будущем", они вряд ли обрадуются такой поддержке.  :-\

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
На самом деле международные спортивые успехи спортсменов - это средство пиара и престижа страны. От спортивных чиновников не требуется зарабатывать на своих спортсменах. Задача стоит по другому - работа спортивных чиновников успешна, если есть спортивные победы на международном уровне. А считать, что вложенные в спортсменов госсредства будут забирать - это как утверждать, что надо выращивать в парках цветы, а потом брать с людей деньги за то, что они ими любуются.

Собственно, именно скрытое финансирование родителями всего российского тенниса (300 млн долларов в год, как пишет ЮН) и успехи российских теннисистов на международном уровне позволяло ФТР во главе с Тарпищевым, а также прочим чиновным людям, как Камельзон, Лазарев, Солнцев и прочие, утверждать, что они справляются со своими обязанностями на пятерку и парить в облаках, позволяя себе поплевывать сверху на тех, чьими деньгами было выстроено их благополучие.

Расчет был на то, что никуда родители не денутся, и съедят все, что им скормят - и высокие цены на теннисные услуги, и отвратительный сервис по обслуживанию системы теннисных соревнований в России, и хамство и высокомерие. Привычка паразитировать на чужих усилиях привела к уверенности, что так будет всегда. Но похоже, что родителей все же перекормили и сейчас идет обратная реакция - ФТР и РТТ начинает получать свои плевки обратно.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн папа Боря

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
"...в Германии работает Манапов – в эту академию поехала Даша Гаврилова, к ним же уезжает Костя Герлах..."

Подскажите, пожалуйста, что это за академия.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Как ты Вы меня искаженно понимаете.... Я не говорил, что он владеет самостоятельными родителями и тренерами, игроками. Он сконцентрировал в своих руках всю возможную власть.А это как известно рычаги управления ( Вы опять скажите - да какие это рычаги! , я опять скажу - да,какие бы не были , ими не пользуются, более того никто не отчитывается , что проделано, что в планах сделать). Другое дело, что никто не хочет, не умеет ими пользоваться...  Такой стиль руководства в бизнесе называют "медведь ".  У него не мало заслуг , но он не может терпеть вокруг себя подобие конкурента, он контролирует все назначения.
Ему не нужно развитие , ему важен текущий момент.
Мало кто знает ,что происходит в детском теннисе , но слово теннис , для многих в России , практически синоним Тарпищев.
Ради интереса - спросите своих знакомых. далеких от спорта - кого ты знаешь из теннисного руководства? 
а потом, а из руководства - баскетбола , а из хоккея, а из легкой атлетики, гимнастики, плавания?
Любой руководитель любой спортивной федерации имеет ровно такую же власть или больше в своем огороде как и Тарпищев. А вот возможность пользоваться рычагами во многом определяется финансовыми возможностями этой федерации и законами в данном виде спорта. ФТР бедна, при том что теннис очень затратный вид спорта, и мировой теннис существует по особым законам, а значит и не понятно, какие такие особые рычаги он имеет и не использует. И, вообще, имеет ли?
Законы  и правила теннисной жизни не мешают любому спортсмену строить свою подготовку самостоятельно, не обращая внимания на существование всесильного Тарпищева и федерации. Их можно в упор не замечать. (Это я и имел в виду, когда называл фамилии.) Назовите, пожалуйста, еще пару более-менее известных видов спорта, кроме домино, где это можно делать? Обычное дело, когда короткая жизнь спорсмена полностью зависит от федерации и тренеров. Там крепостное право и реальные рычаги! В теннисе же наоборот - Тарпищеву пришлось использовать весь свой опыт и авторитет, чтобы сделать так, чтобы Шарапова сыграла в команде за Россию. Таже Хромачева может добираться до WTA, там жить и закончить, полностью игнорируя все эти рычаги и Тарпищева. Теоретически можно организовать альтернативный ртт-шному Тур  и рейтинг и ФТР не имеет законов его запретить. Есть масса замечательных тренеров, которые не имеют никаких лицензий от ФТР на занятие любимой работой. (Спросите у Andy, у него есть лицензия?) Что же это за рычаги управления, если на них можно плевать? Это какой-то симулятор в спортбаре, а не рычаги.

На самом деле АСЕ правильно писал, что финансовый энтузиазм родителей во многом облегчил работу ФТР и дал возможность получить отличные отчетные результаты: массовость росла, выступления спортсменов и сборных отличные, турниров много, ретинг есть. Ну так кто бы отказался от бонусов этого массового психоза?! Вся теннисная тусовка, а не только ФТР, думаю, были и есть в восторге от этого помешательства. Где и когда еще 18-летний мальчишка без образования может расчитывать на доход в несколько тысяч евро за махание ракеткой в комфортных условиях?! Вы, наверное, видели безграмотные посты рекламщиков (ТРЕНЕРОВ!!!!! они называют себя тренерами!!! результатов и даже начального образования нет, но уже тренеры)  на этом Форуме. С 15-ти уже начинают зарабатывать на спаррингах весьма достойные для страны деньги. Это здорово, но почему радость от этого приписывается только Тарпищеву?  Ему то как раз все равно. Он один из первых стал обращать внимание на то, что лафа долго продолжаться не может и скоро начнутся поражения. Он и пытается хоть что-то сделать, чтобы наконец регионы начали строить теннисные центры для одаренных.
Я как раз больше вижу невольное, подсознательное и сознательное сопротивление среды, тех же тренеров. Им ведь нравится свобода, подкрепленная финансами (а кому бы не понравилась?).
Эти самые теннисные центры убъют  свободу и финансы для многих. В балатоновский лагерь или Испанию ехать станет необязательно. Собрать за 1000 долларов в месяц с носа выводок 5-ти летних шараповых тоже станет проблематично.
А ФТР станет намного проще. Тогда и появятся реальные рычаги, результаты тоже будут высокие. Отчеты с турниров будут тогда присылаться очень быстро и аккуратно. Массовость будет больше, потому что народ станет заниматься теннисом для души, а не для покорения Олимпа. Тарпищев же сможет спокойно уйти на пенсию.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Спасибо Geo, за четкое  и взвешенное разъяснения своей позиции.
предлагаю обсудить по пунктам .
Цитировать
Любой руководитель любой спортивной федерации имеет ровно такую же власть или больше в своем огороде как и Тарпищев. 
Так ли это.Если так, то я принесу свои извинения , за свое скудоумие.

Цитировать
ФТР бедна, при том что теннис очень затратный вид спорта, и мировой теннис существует по особым законам, а значит и не понятно, какие такие особые рычаги он имеет и не использует.
Давайте обсудим, давайте сравним с Федерациями других стран - Монголия, Китай, Гремания, Франция, Сша , Канада.

Цитировать
Теоретически можно организовать альтернативный ртт-шному Тур  и рейтинг и ФТР не имеет законов его запретить. Есть масса замечательных тренеров, которые не имеют никаких лицензий от ФТР на занятие любимой работой. (Спросите у Andy, у него есть лицензия?) Что же это за рычаги управления, если на них можно плевать? Это какой-то симулятор в спортбаре, а не рычаги.

Теоретически да, но почему до сих пор  никто не сделал? Кто-нибудь пробывал?
Допустим Первак, человек любит теннис, дочь занимается, в Челябинске , с его помощью , создана прекрасная база . Считайте это официальным предложением.

Цитировать
На самом деле АСЕ правильно писал, что финансовый энтузиазм родителей во многом облегчил работу ФТР и дал возможность получить отличные отчетные результаты: массовость росла, выступления спортсменов и сборных отличные, турниров много, ретинг есть.
И я подпишусь под этими словами.
Про бонусы - Вы  подметили одну некую ,но интересную часть, впрочем, это скорее для другой темы.

Э
Цитировать
ти самые теннисные центры убъют  свободу и финансы для многих. В балатоновский лагерь или Испанию ехать станет необязательно. Собрать за 1000 долларов в месяц с носа выводок 5-ти летних шараповых тоже станет проблематично.
А ФТР станет намного проще. Тогда и появятся реальные рычаги, результаты тоже будут высокие. Отчеты с турниров будут тогда присылаться очень быстро и аккуратно. Массовость будет больше, потому что народ станет заниматься теннисом для души, а не для покорения Олимпа.
Мое мнение не убьют, повысят конкуренцию да! , а финансово независимые люди , только выиграют от этой конкуренции, может морально чуть  потяжелее , но не более.

Цитировать
Тарпищев же сможет спокойно уйти на пенсию.
Он сейчас может и потом , но кто тогда будет представлять в МОК Россию, кто будет руководителем ФТР, капитаном всех сборных и прочее, прочее... Может у нас все и стоит там, где стоит, потому что наше все - такой занятый?
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Вышла четвертая статья из серии "Теннисная Россия: взгляд изнутри", под названием "Владимир Лазарев: теннис - многослойный пирог!"

http://www.sport.ru/ru/news/20080710/tennis/article92976/

Ключевая мысль - все в российском теннисе идет замечательно, а дальше будет еще лучше. И квинтэссенция Лазаревой мысли: "Забота о детях – дело их родителей! И то, что родители здесь несут основные финансовые издержки до определённого возраста, и принимают все решения – нормально."
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
А, по-моему, Лазарев несколько раз повторил мысль о том, что теннису требуются профессиональные менеджеры, которых катастрофически не хватает и их нигде не готовят.
Еще он сказал, что фактически отсутствует эффективный механизм распределения спонсорских денег. Он как раз считает, что источников много и самых разных (на Оранж Боул едут 90 человек!!!), но  используются они очень неэффективно и зависят от случайностей и личных связей. Спонсоры (самые разные) просто не умеют и не знают, как  и в кого правильно вкладывать деньги, чтобы была максимальная отдача.
Про родителей это не квинэссенция, а скорее следствие, побочный вывод. Если первые задачи будут решены, то никаких сверхзатрат просто не будет. Точнее, эти затраты не будут носить массовый характер.

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Да уж! ЮН – молодец! Затеял так затеял!... Только от ответов – все горше и горше…
…Трудно переварить…сказанное… Конечно же – наши дети- это наши дети (простите за банальность- а что еще сказать, после прочитанного?).
… Согласна только с тем, что некоторые виды спорта- дороже. К примеру- подготовка высококлассного фигуриста. Там для индивидуалки- очень часто -весь лед снимается- тыс. 6 (могу ошибаться ) в час- минимум. И то – с утра. Те же затраты из кармана родителей  на соревнования… европейские. И только потом…когда все "свои" проваливаются, вдруг!!!- обращают внимание на Талантливого ребенка!!! А у него уже медалей международных (родителями "сделанных")… У моей дочи  такая девочка в классе учится. В девять лет- медалей международных- Первое место!- ...вобщем - много! Надеюсь это "маленькое ЧУДО" скоро станет Достоянием России (…а чиновники скажут- ну мы же давно за этой девочкой следим! ;) :D)…
« Последнее редактирование: 10 07 2008, 22:07:10 от Lis »
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Совершенно правильные мысли Лазарева:

"Вообще, должен сказать, что сейчас у тенниса много разных источников финансирования: есть деньги спонсорские, местных бюджетов,  ведомственные, но используются они не оптимально, и надо учиться их эффективно использовать"

"Повторяю, что нам нужны менеджеры в этой области, которые могли бы использовать здесь все ресурсы, чтобы превращать теннисные соревнования в настоящий праздник для региона…"

О чем говорит Лазарев? - О том, что нынешние чиновники ФТР - НЕ УМЕЮТ, НЕ МОГУТ, НЕ ХОТЯТ использовать даже те механизмы, которые сейчас имеются, а предпочитают сваливать решение всех проблем на плечи родителей.

Я как-то уже писал, что когда чиновники Федерации тенниса Бельгии заметили выдающийся талант Жюстин Энен и зная, что ее семья не сможет оплатить ее теннисное образование, они нашли ей спонсора в лице американской компании Sanex, которая взяла на себя все расходы. Представляю, если бы в то время в бельгийской федерации сидели чиновники с менталитетом Лазарева, как бы сложилась карьера Жюстин. Вот мнение Лазарева из первых рук: "Если бы спонсоры обратились к нам, мы бы могли посоветовать им, кого поддержать: у нас хорошие ребята «из первой десятки» есть в каждом возрасте, которым стоило бы помочь." Только представьте ситуацию, что спортивные менеджеры в USTA или в других западных теннисных федерациях сидели бы в креслах и ждали, когда же к ним пожалуют гости дорогие с чековыми книжками наготове.

Да такой менеджер или бы ушел в отставку под давлением общественного мнения, или бы был уволен за профнепригодность. А наши чиновники только разглагольствуют, где бы взять толковых спортивных менеджеров, чтобы они за нас сделали всю нашу работу....
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн ЮН

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
Уважаемые коллеги! Про место, где работает Манапов, постараюсь узнать, и всем спасибо за добрые слова и толковые рассуждения. Да, Лазарев сам себя частично опровергает - но и его позицию тоже можно понять (что вы здесь и делаете), не надо никого демонизировать.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
А мне понравилось вот это-
Цитировать
Такие механизмы есть, и сейчас в Тюмени и ряде других регионов они проходят опробирование. Речь идёт о социальном заказе: местные органы власти заключают договор с частным теннисным клубом или школой на подготовку игроков. Другое дело, что потом непросто будет отчитываться за все траты - здесь нужна хорошая и опытная бухгалтерия…

Я же живу в Тюмени , могу подтвердить.. У меня дочь , 1 ракетка Тюменской области лет с 12 по всем возрастам , даже женские соревнования выигрывала.И где помощь?
За траты всегда отчитаться не просто... особенно если носишь костюмы и рубашки от Бриони.. ;D

Цитировать
А каков интерес СМИ к теннису?
Сейчас практически никакого. СМИ интересуют те виды спорта, где собираются толпы, где может быть эффективная реклама - то есть там, где начинается политика. Мы надеемся, что теннис начнёт привлекать больше зрителей - и здесь возникнут все те механизмы, которые позволят привлечь рекламу и сделать наши соревнования по теннису хотя бы окупаемыми. Ведь открытое первенство США по теннису даёт американской Федерации тенниса 180 миллионов долларов в год, в то время как весь бюджет нашей Федерации – 3 миллиона. Вдумайтесь в эти числа!
Вдумаемся!
Во-во ,это то о чем мы часто спорим с Geo!
Возьмите футбол ,объективно-  не самая зрелищная игра, например баскетбол, хоккей гораздо динамичнее, скорости выше, больше действия.НО есть классные менеджеры, когда создали субкультуру футбола ( с пивом, с флагами и раскрашенными лицами), есть рекламодатели сделавшие футбол модным, есть герои футбола - игроки, которые стали кумирами молодежи и их родителей. Возьмите самые зрелищные игры Америки и привезите их в Европу - не бейсбол, ни ам.футбол смотреть у нас не будут.Потому что не понимают, потому что не интересно...
Почему теннис так популярен, потому что был пример Кафельникова и Курниковой, покажите в течении года ролики про теннис,
реклама спорта и получение потом доходов от спорта - прямо пропорциональна.

Помоему , это интервью ,полностью подтверждает мои слова о спившемся председателем колхоза, который говорит:  "а Вы дайте нам денег!И мы поднимем наш колхоз!"

Цитировать
Как изменяется число участников турниров от года к году?
- Мы видим постоянный рост числа участников соревнований, сейчас у нас семь с половиной тысяч человек постоянно участвует в турнирах, проходящих в 46 регионах страны. Несколько лет назад было почти вдвое меньше участников - 3-4 тысячи. Надо иметь в виду, что в мире проводится 20 тысяч разного рода турниров по теннису, в то время как у нас проходит за год 43 международных турнира. А вообще российских турниров - более тысячи (только за эту неделю проходит около 40 турниров).
То что турниров стало меньше в этом году - абсолютно точно. Я так понимаю, Лазарев считает все возможные турниры, включая Первенство водокачки. Интересно было бы сравнить , Россию скажем с Испанией и Германией, качество турнир, их доступность...

Цитировать
Это многослойный пирог, здесь не только родители с детьми, здесь и власти, и ветераны, и спонсоры, и социальный заказ – это сложно устроенная организация, которая выполняет важные социальные функции в обществе!
Как много слов , можно было сказать, у нас есть только детский (до 12 лет) и ветеранский  теннис. Остальных просим покинуть помещение...

Цитировать
это сложно устроенная организация, которая выполняет важные социальные функции в обществе!
Не столько сложная, сколько секретная , кто , когда , сколько и кому ...
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Уважаемые коллеги! Про место, где работает Манапов, постараюсь узнать, и всем спасибо за добрые слова и толковые рассуждения. Да, Лазарев сам себя частично опровергает - но и его позицию тоже можно понять (что вы здесь и делаете), не надо никого демонизировать.
http://www.intertennis.ru/ - В теме Академии тенниса есть информация. http://eev.ru/smf/index.php?topic=3202.0
Никто Лазарева не демонизирует - паразит как паразит
« Последнее редактирование: 10 07 2008, 23:09:56 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Ну и последний штрих, характеризующий отношение Лазарева к российскому теннису: " я думаю, что Ваш знакомый всё же прогадал. Потому что в теннисе сейчас огромная нехватка специалистов, есть дефицит кадров по самым разным специальностям – нужны не только тренеры, но и спортивные менеджеры, организаторы турниров… Дети Вашего знакомого могли бы, оставшись в теннисе, довольно быстро начать зарабатывать - ведь теннис, кроме чисто профессиональной карьеры спортсмена, даёт много хороших «смежных» рабочих мест и обеспечивает здоровый образ жизни".

Чиновник прямым текстом говорит, что теннис в России - это место, где можно довольно быстро начать зарабатывать. За счет кого - за счет родителей, разумеется. Ведь "Забота о детях – дело их родителей! И то, что родители здесь несут основные финансовые издержки ... – нормально."

И вы ждете, что этот человек, который пришел, чтобы быстро начать зарабатывать, будет поднимать российский теннис?
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
А, по-моему, Лазарев несколько раз повторил мысль о том, что теннису требуются профессиональные менеджеры, которых катастрофически не хватает и их нигде не готовят.............................

Я могу сказать, что в любой сфере деятельности –профи (в смысле- квалифицированных специалистов высокого Пошиба , ну или – Полета)- их ведь – вообще- …МАЛО! И готовить их под "себя" берутся- единицы…Странно?
Вроде бы- есть проблема , вроде бы – нужно решать, вроде бы – понятно – КАК…   Но…как и везде- ВЕЗДЕ! (здесь я буду утверждать, что это не ПРОБЛЕМА ФТР и т.п., это ПРОБЛЕМА-ОБЩЕСТВА!!!) все стопорится….- а Кто Этим будет заниматься??
И НУЖНЫ ли ЭТИ Специалисты (типа-Профи (кстати- это не жаргон! это нормальное "отношение " к чему либо!)..... вообще ;) ;) ??...........
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Дополню!
...Ведь с ...Этими ...Специалистами- будет - ОЧЕНЬ СЛОЖНО!
(????!!!)
....Если я не права- опровергните меня :'(...
 ;)

"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Когда был один Кафельников, то на него тоже нашлись деньги. Он же вырос тут, Сочи-Москва, Москва-Сочи, Шишкин и Лепешин возились с ним, возили на турниры, сделали из него суперзвезду. Не на родительские же деньги. Да? Кто давал? Федерация, наверное.

Что касается того, что бельгийские чиновники сами нашли, то я не уверен, что дело только в чиновниках. На Западе система спонсорства развита давно и крупные фирмы заинтересованы вполне легально поддерживать таланты. Им и законы способстввуют это делать. Льготы там всякие. Поэтому еще неизвестно, кто кого нашел и на каких условиях. Не удивлюсь, если Санекс с чиновниками на этом немало бабла подняли, а на сдачу мотивированную Энин потренировали. Нашли чокнутую.
Если Лазарев придет в Газпром, то на него могут посмотретль как на идиота. Одно дело Путин велел кормить Зенит, другое дело бедный проситель приперся из ФТР. В России даже звезда уровня Сафина не может заключить не то что спонсорский, а даже нормальный рекламынй контракт. Российское спонсорство это чаще всего личные симпатии, забутыльные беседы, что-то такое бессистемное и случайное. Для фирм это чистый убыток, причем, облагаемый налогом.

А насчет того, что популярен теннис, то это преувеличение. Корты пусты даже в Москве. Вечером проходил мимо Ширяевки. Идеальная для тенниса нежаркая погода, тихий безветренный вечер - полно пустых кортов, полно! Залы на КК заполняются только на финале. Из нетеннисных знакомых финал Уимблдона не смотрел никто. Целиком даже я не смотрел. Да и не формат это для телевизора отсидеть, например, три часа за просмотром одной игры первого тура. На самом деле, бум касается только специфической среды теннисных родителей.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
И вы ждете, что этот человек, который пришел, чтобы быстро начать зарабатывать, будет поднимать российский теннис?
Ну Вы передергивате. Лазарев констатирует факт, а сам он пришел в теннис давно. Данный же посыл вполне верный, молодой человек действительно может хорошо зарабатывать. Это само по себе здорово.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Я могу сказать, что в любой сфере деятельности –профи (в смысле- квалифицированных специалистов высокого Пошиба , ну или – Полета)- их ведь – вообще- …МАЛО! И готовить их под "себя" берутся- единицы…Странно?
Вроде бы- есть проблема , вроде бы – нужно решать, вроде бы – понятно – КАК…   Но…как и везде- ВЕЗДЕ! (здесь я буду утверждать, что это не ПРОБЛЕМА ФТР и т.п., это ПРОБЛЕМА-ОБЩЕСТВА!!!) все стопорится….- а Кто Этим будет заниматься??
И НУЖНЫ ли ЭТИ Специалисты (типа-Профи (кстати- это не жаргон! это нормальное "отношение " к чему либо!)..... вообще ;) ;) ??...........

Совершенно верное замечание, что это общая проблема. И несколько чиновников из ФТР ее решить не могут. Их там сколько вообще? Я слышу все время 4-5 фамилий: Тарпищев, Лазарев, Максимов, Солнцев, Портнова и отмкнувшийся от них Ефимов. И чего? Они должны всем сделать красиво? Такого не бывает.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Когда был один Кафельников, то на него тоже нашлись деньги. Он же вырос тут, Сочи-Москва, Москва-Сочи, Шишкин и Лепешин возились с ним, возили на турниры, сделали из него суперзвезду. Не на родительские же деньги. Да? Кто давал? Федерация, наверное.

Я читал книгу про Кафельникова и там написано,что по началу его спонсировала фирма IMG.
Он ездил с тренером по американским турнирам и постоянно на всём экономил. Даже тренеру приходилось у Жени клянчить деньги. Точно не помню,с каким тренером он ездил. Если кто знает,напишите.
А насчёт популярности тенниса в народе,я согласен с Geo. Корты действительно часто пустуют.
Но правда и их аренда часто не дёшева.

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
И вы ждете, что этот человек, который пришел, чтобы быстро начать зарабатывать, будет поднимать российский теннис?
Ну Вы передергивате. Лазарев констатирует факт, а сам он пришел в теннис давно.

Если я правильно понял, то Лазарев в теннисе настолько давно, что ему уже нет стимула зарабатывать, а есть стимул развивать российский теннис.

А потому он сидит, как александргриновская Ассоль, в ожидании яхт с алыми парусами, что привезут спонсоров, а также профессиональных спортивных менеджеров и опытных бухгалтеров и будет тогда всем теннисистам и их родителям счастье. А пока, чтобы голова не болела, есть смысл съездить в олимпийский Пекин в качестве аккредитованного, по протекции Тарпищева, тренера наших теннисных звезд. Наверное, будет их тренировать по методикам Белиц-Геймана.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Я читал книгу про Кафельникова и там написано,что по началу его спонсировала фирма IMG.
Он ездил с тренером по американским турнирам и постоянно на всём экономил. Даже тренеру приходилось у Жени клянчить деньги. Точно не помню,с каким тренером он ездил. Если кто знает,напишите.
А насчёт популярности тенниса в народе,я согласен с Geo. Корты действительно часто пустуют.
Но правда и их аренда часто не дёшева.
Это была его первая поездка в Америку с Шишкиным на деньги американцев лет в 15-16. И последняя. Потом они расстались. Потом он окончательно перешел к Лепешину. Шишкин винил в этом именно IMG. Но до этой поездки Кафельников же в основном тренировался в сборной у Лепешина и, соответственно, все турниры ездил со сборной или тренировался с Шишкиным. Сам Шишкин с благодарностью вспоминал помощь федерации в своих интервью. Они же тогда весь Союз объездили.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
2АСЕ
То есть единственная забота Лазарева в ФТР, это искать деньги для чьих-то детей? Вот найдет он эти деньги и будет российскому теннису счастье!
Чегой-то я в этом не уверен.

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Ой, да не вспоминайте же вы "горькую"- IMG.
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Простите, "Мы " еще маленькие, - вдруг и ошиблись- относительноь"горькой"? Уж Извините!(не могу не вставить "смайлы" ;) ;D)
« Последнее редактирование: 11 07 2008, 01:54:26 от Lis »
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн jaff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
А насчет того, что популярен теннис, то это преувеличение. Корты пусты даже в Москве. Вечером проходил мимо Ширяевки. Идеальная для тенниса нежаркая погода, тихий безветренный вечер - полно пустых кортов, полно! Залы на КК заполняются только на финале. Из нетеннисных знакомых финал Уимблдона не смотрел никто. Целиком даже я не смотрел. Да и не формат это для телевизора отсидеть, например, три часа за просмотром одной игры первого тура. На самом деле, бум касается только специфической среды теннисных родителей.

на мо, многие посты уважаемого и очень умного и очень, судя по-всему, опытного в чиновничьих передрягах Гео - это не совсем правда. Есть такое определение: правда - это когда правда, только правда, вся правда и ничего, кроме правды. Отступления от этой формулы легко превращают правду в нечто не то. Как раз в чиновной среде в этом поднаторели, кстати. Так вот, читаем правду: корты пустуют. Отсюда вывод - теннис - непопулярен. Но ведь это не вся правда. Вся правда будет, если ответить на вопрос: а время это оплачено? Мой опыт говорит, что с большой вероятностью, да. Вопрос - кем? опять же, с большой вероятностью - не "профи", а "чайником" (в большей или меньшей степени), которому надо в неделю часа два от силы, и которому по барабану (в большей или меньшей степени), сколько они будут стоить - 400 рублей или 2000. 2000 - это даже круче, можно себя зауважать, такие траты. таких чайников, чтобы заполнить корт с 8 до 22 без выходных, надо 14*7/2*2 (их два на корте)=98. И что? Замечу, что продавать корты чайнику - выгоднее значительно, он абонемент купит на месяц, а то и полгода вперед, и через 2 недели начнет приходить через раз. Поэтому цены растут - из-за конкуренции чайников за корты. И этот рост цен - это как раз объективный показатель роста популярности тенниса, а не пустующие корты. Кто согласен со мной, поднимите руку )))

Оффлайн jaff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
Когда был один Кафельников, то на него тоже нашлись деньги. Он же вырос тут, Сочи-Москва, Москва-Сочи, Шишкин и Лепешин возились с ним, возили на турниры, сделали из него суперзвезду. Не на родительские же деньги. Да? Кто давал? Федерация, наверное.

происхождение денег - дело настолько туманное, что даже в прозрачной Америке о начальном капитале самьи Вильямс хотят забавные слухи. Я же могу только вспомнить свое удивление, когда Кафельников и Сафин в каком-то лохматом 90-каком-то году, в перерыве между, например, Ролан Гарросом и игрой на кубок федерации в Аргентине (за детали не ручаюсь - помню только свое удивление) примчались в Ташкент поучаствовать в турнире, который не числился в главных событиях года... Сафин тогда что-то про дружбу сказал, помнится.

Оффлайн jaff

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
Если Лазарев придет в Газпром, то на него могут посмотретль как на идиота. Одно дело Путин велел кормить Зенит, другое дело бедный проситель приперся из ФТР. В России даже звезда уровня Сафина не может заключить не то что спонсорский, а даже нормальный рекламынй контракт. Российское спонсорство это чаще всего личные симпатии, забутыльные беседы, что-то такое бессистемное и случайное. Для фирм это чистый убыток, причем, облагаемый налогом.

если Лазарев придет в Газпром, он, скорее всего, там встретит все тех же, с кем неоднократно пересекался на кортах. Более того, и в забутыльных беседах. Думаю, уговорить Газпром подкинуть штук по сто баксов сотне юных дарований в год - можно; 10 лимонов - это, наверное, бонус какого-нибудь менеджера 2-3 звена. Другое дело, что не факт, что это будет Газпрому поставлено в плюс - теннис нынче не царский фаворит... буржуазно-индивидуалистический вид спорта. Наверное, так...
Да и потратить эти 10 лимонов Газпром мог бы на гораздо более гуманные нужды... но все равно ведь не потратит.


Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Есть такое определение: правда - это когда правда, только правда, вся правда и ничего, кроме правды. Отступления от этой формулы легко превращают правду в нечто не то. Так вот, читаем правду: корты пустуют. Отсюда вывод - теннис - непопулярен. Но ведь это не вся правда. Вся правда будет, если ответить на вопрос: а время это оплачено? Мой опыт говорит, что с большой вероятностью, да. Вопрос - кем? опять же, с большой вероятностью - не "профи", а "чайником" (в большей или меньшей степени), которому надо в неделю часа два от силы, и которому по барабану, сколько они будут стоить - 400 рублей или 2000... И что? Замечу, что продавать корты чайнику - выгоднее значительно, он абонемент купит на месяц, а то и полгода вперед, и через 2 недели начнет приходить через раз. Поэтому цены растут - из-за конкуренции чайников за корты. И этот рост цен - это как раз объективный показатель роста популярности тенниса, а не пустующие корты. Кто согласен со мной, поднимите руку )))
Пустые корты - это правда, потому что это объективная реальность. Приходите на Шахтер и играйте. Днем летом 400 рублей в час. Ничего ни кем не выкуплено. Дорого? Не хотите играть на харде, идите играть на Связист. Раньше, даже если корты были выкуплены чайниками, можно было спокойно договориться с работниками и за те же 300-400 рублей поиграть на грунте. Крайне редко все 5 кортов были заняты. Если был дождь, то в зале 3 корта. В этом году Связист приватизировали и я пока не знаю что там, может порядки изменились. Но раньше никогда не было проблем. В Сокольниках постороили еще один грунтовый корт частным образом во дворе гимназии. Прошлым летом я там играл за 300 рублей. Дорого? Тогда в парке есть 2 асфальтовых корта. Они плохие, но бесплатные. Муниципальные, так сказать. Даже они пустые почти всегда. Вчера проезжал мимо Дружбы в Лужниках. Не знаю, может там тоже все выкуплено навеки, но играли, скажем так, кое-где. Сегодня проезжал по Измайловской аллее. Раньше там было несколько земляных кортов.  Видимо, так здорово их выкупили всякие чайники, что их решили снести под корень. Может, конечно, снесли, чтобы построить новые, но пока там заросшая травой пустыня. Изчезли 2  корта на стадионе Сокол, что у Яузы. Никогда не видел ни одного играющего на грунтовом корте, что за телефонным узлом на Электрозаводской улице. Теперь и корта не вижу. Сосед на даче отстроил корт с освещением. За 10 лет на нем никто ни разу не играл. Модно, но не популярно.

А выкупленность не всегда доказательство популярности тенниса. Это может быть доказательсвом моды или неких принятых обычаев. Например, модным может быть клуб или факт обладания абонементом. Рост и уровень цен также. Если корты не выкуплены и пусты, то цены должны соответствовать спросу, а они пусты все лето. Где тут соответствие популярности и цены?
Вот водка в России популярна. Ее народ любит, покупает и пьет, дешевую, дорогую и очень дорогую, каждый по своему карману. Никому в голову не придет купить абонемент на водку и им не воспользоваться. Вспомните талоны на водку в СССР.
А рост цен на корты больше связан не с ростом популярности тенниса, как такового, а со стоимостью земли, аренды, комуналки, ростом зарплат и тд. Предполагаю, дай волю владельцам Шахтера, Связиста и прочих стадионов, то не было бы там никаких кортов, а стояли бы билдинги этажей по 50.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
происхождение денег - дело настолько туманное, что даже в прозрачной Америке о начальном капитале самьи Вильямс хотят забавные слухи. Я же могу только вспомнить свое удивление, когда Кафельников и Сафин в каком-то лохматом 90-каком-то году, в перерыве между, например, Ролан Гарросом и игрой на кубок федерации в Аргентине (за детали не ручаюсь - помню только свое удивление) примчались в Ташкент поучаствовать в турнире, который не числился в главных событиях года... Сафин тогда что-то про дружбу сказал, помнится.
К этому моменту Кафельников был уже сложившимся теннисистом. Речь же шла о его юношеско-юниорских годах. Сафин тогда еще совсем маленький был.


Оффлайн Хаккер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 419
  • Пол: Мужской
  • теннис - это всего лишь игра
    • Детский теннис. Российский детский теннис
Последую примеру йййй, который написал - читайте, ребята.
Прочел Лазарева.
По-моему, это вообще можно было не публиковать.
Общее впечателение - обтекаемость.


Владимир Александрович, существуют серьёзные опасения, что из-за нынешней дороговизны занятий теннисом многие одарённые ребята, которые могли бы составить честь нашей страны в будущем, не имеют возможности стать классными теннисистами: даже родителям среднего достатка теннис становится сейчас не по карману. Сужается социальная база, из которой молодёжные и детские сборные команды страны могут «рекрутировать» лучших ребят.

В целом можно согласиться, что эта проблема существует. Но давайте посмотрим на нынешнюю ситуацию в сравнении с советским временем. Тогда теннисом мог заняться любой ребёнок, независимо от достатка семьи - от родителей не требовалось особых вложений. Я был тренером в Сочи и помню, какая у нас была оснащённость – не хватало кортов, ракетки были общими, и какого качества! По сравнению с тем временем мы сделали огромный шаг вперёд в оснащённости: стало гораздо больше кортов, турниров, теннис стал привлекать значительно большее число людей – и тех, кто входит в него с целью стать профессионалом, и любителей. Таким образом, если суммировать даже только эти показатели, мы видим, что достигнут огромный прогресс по сравнению с советским временем, и это отражается в показателях - мы выигрываем очень много турниров и по сумме показателей занимаем первое место в мире.

Вы взяли очень большой масштаб рассмотрения - последние двадцать-тридцать лет. За это время произошли изменения к лучшему, наши теннисисты стали ездить по всему миру и завоёвывать призы, которые нам и не снились в советское время. Но что Вы можете сказать о самом последнем времени, нет ли здесь тенденций, которые вызывают опасения?

Нет, здесь таких тенденций я не вижу. Действительно, проблемы есть – скажем, именно сейчас у нас мало хорошо играющих юношей, которые бы могли заменить тех профессионалов, которых мы все знаем – Сафина, Давыденко, Турсунова, Андреева, и других. Но это решаемая проблема. А с девушками всё складывается гораздо лучше.

Как Вы относитесь к тому, что многие наши ребята едут учиться за границу?

Я считаю, что это замечательно. Ведь они едут не просто так, а на какие-то стипендии, в них вкладывают финансы на Западе, их учат там лучшие тренеры – и это является хорошим дополнением к нашей системе обучения. Да, у нас отличная система, у нас прекрасные тренеры – но нужно же и перенимать заграничный опыт. Скажем честно, победы наших лучших игроков на турнирах были обеспечены тем, что с ними работали лучшие тренеры мира, и этот опыт ценен для нас. Я почти не знаю примеров, когда бы выросшие ребята меняли гражданство - есть один или два случая среди взрослых игроков: кто-то попросил гражданство Австралии, да и то там не сложилось – в общем, это не в счёт. Наши ребята за границей приобретают важный опыт, необходимую закалку – ясно же, что почти все важнейшие турниры проходят на Западе, поэтому «повариться в том соку» так или иначе для теннисиста необходимо. На Западе в теннисе «крутятся огромные деньги» – и наши ездят туда зарабатывать.

Но вот у меня на глазах произошла история: профессор, доктор наук, человек далеко не бедный не смог финансово «вытянуть» обучение своих детей теннису, и они перешли в другие виды спорта.

Да, теннис – весьма затратный вид спорта, но по сумме затрат всё же не самый дорогой. Обучение хоккею на хорошем уровне обходится дороже, экипировка там стоит больше. С другой стороны, я думаю, что Ваш знакомый всё же прогадал. Потому что в теннисе сейчас огромная нехватка специалистов, есть дефицит кадров по самым разным специальностям – нужны не только тренеры, но и спортивные менеджеры, организаторы турниров… Дети Вашего знакомого могли бы, оставшись в теннисе, довольно быстро начать зарабатывать - ведь теннис, кроме чисто профессиональной карьеры спортсмена, даёт много хороших «смежных» рабочих мест и обеспечивает здоровый образ жизни.

Владимир Камельзон, который готовит ребят в частной школе «Белокаменная», сетовал на то, что нет механизмов, позволяющих направить государственные финансовые ресурсы на поддержку частных школ, которые делают важное для всего общества и государства дело. Тем самым можно было бы снять часть нагрузки с плеч родителей…

Такие механизмы есть, и сейчас в Тюмени и ряде других регионов они проходят опробирование. Речь идёт о социальном заказе: местные органы власти заключают договор с частным теннисным клубом или школой на подготовку игроков. Другое дело, что потом непросто будет отчитываться за все траты - здесь нужна хорошая и опытная бухгалтерия… Вообще, должен сказать, что сейчас у тенниса много разных источников финансирования: есть деньги спонсорские, местных бюджетов,  ведомственные, но используются они не оптимально, и надо учиться их эффективно использовать.

Как можно оптимизировать использование ресурсов, увеличить соотношение результаты/затраты в теннисе?

Сейчас не только непредсказуемо, но и не всегда рационально используются даже спонсорские деньги: какие-то родители нашли богатых приятелей, какие-то - не смогли… Если бы спонсоры обратились к нам, мы бы могли посоветовать им, кого поддержать: у нас хорошие ребята «из первой десятки» есть в каждом возрасте, которым стоило бы помочь.

А как же государственная поддержка?

В советское время государство поддерживало нескольких человек в каждой возрастной категории, сейчас же так или иначе поддерживаются десятки игроков. Вообще число ребят, которые оказываются на главных теннисных соревнованиях мира, резко увеличилось – только на юношеские соревнования в США за год (Orange ball) выезжают до 90 наших игроков. Но государственная поддержка – не главное, важно эффективно задействовать все рыночные механизмы, все источники. Интерес к теннису в обществе велик - образуются новые клубы, проводятся новые турниры (особенно в регионах), всё больше вовлекается молодых людей в спортивный теннис с прицелом в профессиональный. При этом всё больше играет взрослых любителей. Это означает, что есть социальный заказ. Повторяю, что нам нужны менеджеры в этой области, которые могли бы использовать здесь все ресурсы, чтобы превращать теннисные соревнования в настоящий праздник для региона… Таких менеджеров не готовят ни в одном вузе. С другой стороны, если бы теннис в виде эксперимента вошёл в школьную программу (хотя бы не во всех школах) – мы бы имели социальный заказ и на учебники, и на программы, и на переподготовку учителей. Вот так государство могло бы профинансировать теннис!

Это могло бы обеспечить то самое расширение социального базиса тенниса, о необходимости которого мы говорили в начале нашей беседы... А каков интерес СМИ к теннису?

Сейчас практически никакого. СМИ интересуют те виды спорта, где собираются толпы, где может быть эффективная реклама - то есть там, где начинается политика. Мы надеемся, что теннис начнёт привлекать больше зрителей - и здесь возникнут все те механизмы, которые позволят привлечь рекламу и сделать наши соревнования по теннису хотя бы окупаемыми. Ведь открытое первенство США по теннису даёт американской Федерации тенниса 180 миллионов долларов в год, в то время как весь бюджет нашей Федерации – 3 миллиона. Вдумайтесь в эти числа!

Организация, которую Вы возглавляете, «Некоммерческое партнёрство Российский Теннисный Тур», объединяет сотни турниров в России. Как изменяется число участников турниров от года к году?

- Мы видим постоянный рост числа участников соревнований, сейчас у нас семь с половиной тысяч человек постоянно участвует в турнирах, проходящих в 46 регионах страны. Несколько лет назад было почти вдвое меньше участников - 3-4 тысячи. Надо иметь в виду, что в мире проводится 20 тысяч разного рода турниров по теннису, в то время как у нас проходит за год 43 международных турнира. А вообще российских турниров - более тысячи (только за эту неделю проходит около 40 турниров).

Вы видите потенциал развития тенниса не столько за счёт госфинансирования, сколько в привлечении средств из разных источников, и их эффективного использования. Но именно для этого нужны менеджеры в теннисе, и я бы мог сравнить их с «волшебными помощниками» из русской сказки, которые бы помогли нашим детям заниматься любимым видом спорта и преодолевать все препятствия и затруднения...

- Почему все считают, что нужны какие-то помощники? Забота о детях – дело их родителей! И то, что родители здесь несут основные финансовые издержки до определённого возраста, и принимают все решения –нормально. Иное дело, что в целом теннис – это не просто ракетка, корт и тренер. Это многослойный пирог, здесь не только родители с детьми, здесь и власти, и ветераны, и спонсоры, и социальный заказ – это сложно устроенная организация, которая выполняет важные социальные функции в обществе!


Юрий Нечипоренко, Sport.ru


Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Прочел Лазарева.
По-моему, это вообще можно было не публиковать.
Общее впечателение - обтекаемость.

Цитировать
Владимир Александрович, существуют серьёзные опасения, что из-за нынешней дороговизны занятий теннисом многие одарённые ребята, которые могли бы составить честь нашей страны в будущем, не имеют возможности стать классными теннисистами: даже родителям среднего достатка теннис становится сейчас не по карману. Сужается социальная база, из которой молодёжные и детские сборные команды страны могут «рекрутировать» лучших ребят.

В целом можно согласиться, что эта проблема существует. Но давайте посмотрим на нынешнюю ситуацию в сравнении с советским временем. Тогда теннисом мог заняться любой ребёнок, независимо от достатка семьи - от родителей не требовалось особых вложений. Я был тренером в Сочи и помню, какая у нас была оснащённость – не хватало кортов, ракетки были общими, и какого качества! По сравнению с тем временем мы сделали огромный шаг вперёд в оснащённости: стало гораздо больше кортов, турниров, теннис стал привлекать значительно большее число людей – и тех, кто входит в него с целью стать профессионалом, и любителей. Таким образом, если суммировать даже только эти показатели, мы видим, что достигнут огромный прогресс по сравнению с советским временем, и это отражается в показателях - мы выигрываем очень много турниров и по сумме показателей занимаем первое место в мире.


"В целом можно согласиться" - это и есть слегка сглаженный ответ на прямой вопрос, а дальше начинается увод в сторону. Лично я бы ответил на вопрос так: ДА!!! Такая проблема стоит и она очень серьезна! Правда, есть регионы, где удается эту проблему решить, хотя бы частично, например Пенза.
Что Лазарев, что Тарпищев хорошо умеют уходить от прямых вопросов. Структура ответа на первый вопрос такова - два три слова по теме и сто слов  про Советский союз, Сочи и пр. Поскольку корреспондент несильно настаивал на получении ответа на СВОЙ вопрос, следующий вопрос был задан в том же направлении, которое задал Лазарев своим ответом, а не в продолжении своей линии.

Цитировать
Вы взяли очень большой масштаб рассмотрения - последние двадцать-тридцать лет. За это время произошли изменения к лучшему, наши теннисисты стали ездить по всему миру и завоёвывать призы, которые нам и не снились в советское время. Но что Вы можете сказать о самом последнем времени, нет ли здесь тенденций, которые вызывают опасения?

Нет, здесь таких тенденций я не вижу. Действительно, проблемы есть – скажем, именно сейчас у нас мало хорошо играющих юношей, которые бы могли заменить тех профессионалов, которых мы все знаем – Сафина, Давыденко, Турсунова, Андреева, и других. Но это решаемая проблема. А с девушками всё складывается гораздо лучше.
Еще какая тенденция. Очень много игроков старше 14-ти лет живут и тренируются заграницей. Вопервых это  часто приводит к безконтрольному тренировочному процессу, а во-вторых это отток капитала из России.

Цитировать
Как Вы относитесь к тому, что многие наши ребята едут учиться за границу?

Я считаю, что это замечательно. Ведь они едут не просто так, а на какие-то стипендии, в них вкладывают финансы на Западе, их учат там лучшие тренеры – и это является хорошим дополнением к нашей системе обучения. Да, у нас отличная система, у нас прекрасные тренеры – но нужно же и перенимать заграничный опыт. Скажем честно, победы наших лучших игроков на турнирах были обеспечены тем, что с ними работали лучшие тренеры мира, и этот опыт ценен для нас. Я почти не знаю примеров, когда бы выросшие ребята меняли гражданство - есть один или два случая среди взрослых игроков: кто-то попросил гражданство Австралии, да и то там не сложилось – в общем, это не в счёт. Наши ребята за границей приобретают важный опыт, необходимую закалку – ясно же, что почти все важнейшие турниры проходят на Западе, поэтому «повариться в том соку» так или иначе для теннисиста необходимо. На Западе в теннисе «крутятся огромные деньги» – и наши ездят туда зарабатывать.
Конечно "замечательно" - баба с возу - кобыле легче. Если бы сильные игроки никуда не уезжали, то это ж как надо было о них беспокоиться, это какие ж труды, какой бюджет?
О каком опыте идет речь? Вернувшиеся ребята, а возвращяются очень мало, работают тренерами олигархов и зарабатывают не менее 70 евро в час уповая на свой богатый опыт. 
Несколько фамилий, кто поменял гражданство или собирается  поменять: Щукин, Головин, Линетская, сестры Родионовы, Хачарян (92г.) ...



Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
На самом деле, отъезд в Европу это объективный процесс. Достаточно посмотреть на карту. Европа маленькая и когда сильные юниоры собираются там, то им легче играть и тренироваться друг с другом. собираются то они, как правило, не по всей Европе, а в конкретных местах Испании, Германии, Франции. Ведь жалобы тут на что? Не с кем играть, начиная с 14-15 лет тут в России! Россия огромная и даже в Москве не так много сильных юниоров, а летать на сотни и тысячи километров проблематично. Выхода может быть только 2: резкое увеличение сильных юниоров во всех городах либо создание на Юге 2-3 теннисных академий, куда они могли бы собираться. Честно говоря, для меня загадка, почему в Адлере, Анапе, Астрахани или даже в Дагестане до сих пор нет ни одной современной академии. Условия там не хуже, чем в Испании. Но "первые ракетки" вынуждены бежать оттуда, что есть бред.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Еще пару слов насчет отъездов и смены гражданства. Теннис предполагает определенный образ жизни. Мне кажется, что миграция тех, кто 10-15-20 лет профессионально им занимался, путешествовал по миру цивилизованному и солнечному,  в теплые и развитые страны тоже есть естественный процесс. Это будет всегда, а прекратится, когда Россия станет богаче Европы, а краснодарский край по уровню жизни опередит Москву. Но тогда и теннисный психоз сойдет на нет. В Австралии то его нет, а многие родители вовсе не хотят, чтобы их дочери становились лошадиподобными созданиями, напичканными фармой и участвующими в гонках на выживание.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Еще пару слов насчет отъездов и смены гражданства. Теннис предполагает определенный образ жизни. Мне кажется, что миграция тех, кто 10-15-20 лет профессионально им занимался, путешествовал по миру цивилизованному и солнечному,  в теплые и развитые страны тоже есть естественный процесс. Это будет всегда, а прекратится, когда Россия станет богаче Европы, а краснодарский край по уровню жизни опередит Москву. Но тогда и теннисный психоз сойдет на нет. В Австралии то его нет, а многие родители вовсе не хотят, чтобы их дочери становились лошадиподобными созданиями, напичканными фармой и участвующими в гонках на выживание.

Еще пару слов. На злобу дня - цитаты 
Что совсем неудивительно, ведь этот «Уимблдон» принес британцам столь долгожданную победу: впервые с 1984 года финал среди девочек окончился триумфом местной теннисистки, 14-летней Лоры Робсон.
  Вообще-то, Лора родилась в Мельбурне, но с раннего детства проживает в Британии, и сейчас является ее главной надеждой на светлое теннисное будущее, хотя ходят слухи о том, что австралийцы пытаются переманить талантливую девочку обратно на зеленый континент....

А Марта, успешно преодолев в первом круге сопротивление 8-й сеяной японки Куруми Нара, затем проиграла Изабелле Холланд из Австралии.
http://eev.ru/smf/index.php?topic=4504.0

про красоту - , подобный разговор уж был с ПАПА50 , который высказывал подобные мысли....Я еще раз могу высказать свое мнение и подтвердить его следующей статьей.

Маркетинговая компания Synovate провела исследование (в нем приняли участие семь тысяч человек из девяти государств), решив выяснить, что считают красотой жители разных стран и как их внешность связана с этими представлениями. Так вот, оказалось, что 35% испанцев (и это самый популярный ответ) связывают красоту прежде всего с уверенностью в себе. Когда «Пятница» рассказала об этом Афанасьеву, он нисколько не удивился: «Действительно, Хорхе всегда держится с достоинством, и я ни разу не замечал, чтобы он мялся или запинался во время наших встреч и переговоров».

«Испанцы считают, что человек родился либо красивым, либо нет, — поясняет Хулио Видоза, управляющий директор испанского подразделения Synovate, — но в его силах улучшить собственный образ. Поэтому нам гораздо приятнее комплименты, касающиеся общего облика, чем слова о красоте отдельных частей тела».

Жители ЮАР довольны своей внешностью из-за особенного, африканского понимания красоты

Для индийцев красота — это прежде всего внутреннее содержание (35%) и лишь потом внешность (20%). «Индийская духовная культура, в отличие от западной, заботится и о душе, и о теле одновременно, — объясняет “Пятнице” востоковед Ольга Киселева. — Йога, аюрведа, медитация — эти древние практики совершенствуют и доводят до идеала и внутреннее, и внешнее состояние».

Респонденты из ЮАР довольны своей внешностью (65%). Оноре Газа, директор по клиентскому сервису компании Synovate в ЮАР, считает, что это связано с особенностями африканского понимания красоты. «У нас в стране живут представители разных племен, — комментирует Газа. — Поэтому нет смысла оглядываться на соседа, ведь он не похож на тебя. Остается считать красивым самого себя».

В случае недовольства собой можно прибегнуть к косметологическим процедурам, включая хирургические вмешательства. О пластике и «инъекциях красоты» больше всего мечтают бразильянки (60%). Корейцы предпочитают отбеливание кожи, при этом только 7% испанцев считают, что подобные манипуляции улучшат их внешность. Вместо отбеливания они выбирают загар.

«В России сложно выделить ту или иную тенденцию, — говорит врач-косметолог Наталья Журавлева. — Мы очень сильно подвержены модным веяниям: сегодня все хотят загар, как у Дженнифер Лопес, а завтра — фарфоровую кожу, как у Скарлетт Йоханссон».

Психологи к подобным исследованиям относятся скептически. «Человек никогда не ответит откровенно на вопрос, что такое красота, — рассказал “Пятнице” профессор, доктор медицинских наук Борис Егоров. — Ему свойственно искать причины удач или неудач в своей внешности, ей он, как ширмой, отгораживается от реальных причин того, что с ним происходит. Поэтому люди несчастливые говорят, что недовольны своей внешностью, счастливые же — напротив. Такие исследования скорее отражают настроения, царящие в том или ином обществе».
http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2008/07/11/13087
« Последнее редактирование: 12 07 2008, 17:33:07 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
То что нет психоза вовсе не означает, что в Австралии перестали играть в теннис. Вот и Вы подтвердили, что во втором юниорском круге играла какая-то девочка оттуда. Не родившаяся там, а реально оттуда.
Вы лучше назовите кого-нибудь из первой сотни профи. Я нашел одну в первой сотне (42) и парочку во второй. По-моему, абсолютно "психозный" результат для такой теннисной страны, как Австралия. (Недаром Родионова надеялась получить там гражданство.)
Одна из причин этого именно в том, что родители не в восторге от современного женского тенниса в принципе, в том числе и из-за внешнего вида девушек-профессионалок,  и предпочитают свернуть теннис и отдать дите в университет на какого-нибудь стоматолога. Нее, кому-то андроиды нравятся, я не спорю. В Африке некоторым шеи растягивают или ногти по метру или откармливают до свинячего состояния. Но австралийцы все-таки более белые христиане, смотрящие голливудские фильмы и MTV. Думаю, их преставления о красоте больше соответствуют тому, что они сами любят и дали миру: Николь Кидман, Джемма Ворд, Имбрулия, Кайли Миноуг. С "неяпоноиндийской" красотой красотой там все тип-топ.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Нее, кому-то андроиды нравятся, я не спорю. В Африке некоторым шеи растягивают или ногти по метру или откармливают до свинячего состояния. Но австралийцы все-таки более белые христиане, смотрящие голливудские фильмы и MTV. Думаю, их преставления о красоте больше соответствуют тому, что они сами любят и дали миру: Николь Кидман, Джемма Ворд, Имбрулия, Кайли Миноуг. С "неяпоноиндийской" красотой красотой там все тип-топ.
Есть много хорошеньких теннисисток. К примеру Сабина Лисички. :D Она хоть и "большая",но на мордашку симпатичная. Вот её фотографии с женского сайта.
http://www.wtatour.ru/index.php?showtopic=16336

Оффлайн ЮН

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
Уважаемые постояльцы!
Завтра у меня встреча со спортивным агентом, представляющим интересы десятка наших тенниситов за рубежом.
Какие вопросы вы хотели бы задать ему?
« Последнее редактирование: 14 07 2008, 01:32:40 от ЮН »

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Уважаемые постояльцы!
Завтра у меня встреча со спортивным агентом, представляющим интересы десятка наших тенниситов за рубежом.
Какие вопросы вы хотели бы задать ему?

Может и наших детей за бугор возмёт? :D

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
А если серьёзно,какие турниры и что надо сделать игроку и родителям игрока,что-бы попасть в поле зрения потенциального спонсора и его агента?

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Уважаемые постояльцы!
Завтра у меня встреча со спортивным агентом, представляющим интересы десятка наших тенниситов за рубежом.
Какие вопросы вы хотели бы задать ему?



Какие качества, помимо чисто спортивных результатов, желательно иметь теннисисту или  теннисистке, чтобы заинтересовать крупных серьезных спонсоров - компании производители спортивной одежды и инвентаря? Важны ли внешние данные, фотогеничность, воспитанность, обаяние, знание языков, легкость общения, эрудиция?

Кроме того, в чем заключается работа спортивного агента - сидеть и ждать, когда появятся спонсоры, чтобы вступить с ними в переговоры или он сам ищет варианты для своих подопечных? Также кто такой спортивный агент - это менеджер по продажам, юрист или бывший спортсмен со связями?

Какой для юниоров обычный срок заключения контракта со спортивным агентом и со спонсором? Какие обязательства принимают спортсмены и их родители при подписании контракта с компаниями-производителями, с менеджерскими компаниями типа IMG, с частными спонсорами? Обычное мнение - не стоит подписывать контракт с спонсорами-физическими лицами, так как им приходится возвращать ссуду в любом случае, кроме того, такой спонсор ставит тяжелые условия участия во многих соревнованиях. Действительно ли такой контракт - это кабала или есть варианты более мягкого выхода из контракта, если у ребенка не сложится спортивная карьера?

Уважаемый ЮН, спасибо за участие в нелегкой жизни теннисных родителей!
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Какие стандартные обязательства несет спортсмен перед агентом ?
Можно ли озвучить примеры от и до?
Вопросы: Есть ли требования по здоровью?
Насколько важны физические данные -  рост/ вес, кондиции ?
Насколько важно владение теннисной техникой?
Может ли агент понять , что за характер у человека и как быстро?
Минимальный уровень в рейтинге ? немного конкретизирую вопрос григория - на какие результаты прежде всего обращают внимание?
С какого возраста (от и до) спортсмен может расчитывать на помощь агента?
Роль родителей при заключении контракта?
 
« Последнее редактирование: 14 07 2008, 09:00:59 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"