Автор Тема: Советы и ответы теннисных специалистов  (Прочитано 36787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
 Ох, не хочется на ночь глядя вдаваться в подробности, но так называемый анализ содержит больше воды чем информации. Но и из того что сказано можно лишь сочуственно покачать головой. Опять мы сталкиваемся с тем что пишущий "специалист" не понимает где и почему находится точка удара. Сокращение амплитуды замаха никак не может повлиять на точку удара, может лишь повлиять на силу удара. А на точку удара может повлиять тайминг.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Ну, вот, Слава Богу!
Излишняя экзальтация последних дней у некоторых форумчан несколько спала.
Разговор постепенно переходит в деловое русло.

Но перед тем, как продолжить  публикацию перевода  анализа игры М. Шараповой хочу высказать несколько пожеланий.
Господа, прошу Вас обсуждать и разбирать «игру Шараповой», а не сам предложенный мной перевод  анализа с американского сайта.

Поясню на примерах, что я имею в виду.
Уважаемый drakosha!
Вы пишите –
Для выполнения любого удара нужно подойти ногами на нужную дистанцию, для каждого удара и дистанция и положения корпуса свои, для того же форхенда они будут зависеть от техники выполнения.
……….
Из за недоработки ног в некоторых ситуациях менять основной удар - глупый совет, нужно иметь несколько вариаций удара, не дошел до мяча, сделай удар не на выигрыш а на дальнейшую игру, возможно в сокращенной амплитуде, слабее но по месту и точно.
Или
Хочешь стабильный удар, выполни его сто тысяч раз следя за техникой.
Ну, зачем набор таких умных банальностей?
Типа – «мойте руки перед едой», «уходя, гасите свет, экономьте электроэнергию».
Они хороши в других темах форума, связанных с постановкой техники у начинающих теннисистов.
Или Вы хотите сказать, что указанные Вами недостатки присущи «удару справа» М.Шараповой? И она недостаточно еще набита? Так и напишите.

Уважаемый Mixalich!
Вы пишите -
Ох, не хочется на ночь глядя вдаваться в подробности, но так называемый анализ содержит больше воды чем информации. Но и из того что сказано можно лишь сочуственно покачать головой. Опять мы сталкиваемся с тем что пишущий "специалист" не понимает где и почему находится точка удара. Сокращение амплитуды замаха никак не может повлиять на точку удара, может лишь повлиять на силу удара. А на точку удара может повлиять тайминг.
И Вас тоже прошу, ( мне очень любопытно Ваше мнение, как и drakosha) не обсуждайте приведенный мною текст.
Меня он тоже во многом не устраивает.
Но не лейте тоже воду, а разберите с Вашей точки зрения, что Вам нравится или не нравится в «ударе справа» М. Шараповой.

"Удачи!", как Вы любите писать.

Простите, но не относящиеся к теме тексты я буду переносить в другие, соответствующие места форума.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн drakosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Ну, зачем набор таких умных банальностей?
Типа – «мойте руки перед едой», «уходя, гасите свет, экономьте электроэнергию».
Они хороши в других темах форума, связанных с постановкой техники у начинающих теннисистов.
Или Вы хотите сказать, что указанные Вами недостатки присущи «удару справа» М.Шараповой? И она недостаточно еще набита? Так и напишите.
Не владея алгеброй, заниматься высшей математикой, Удачи!

"указанные Вами недостатки присущи «удару справа» М.Шараповой?" - указанные недостатки присущи всем игрокам в той или иной степени, ВСЕ игроки ошибаются, люди не автоматы. Автор статьи говорил про некоторые случаи, а не про систему, и в этом он сразу неправ, нужно рассматривать не отдельные компоненты, а игру в целом, выделять лимитирующие системные ошибки и их исправлять первым делом. По финалу с Азаренко это ошибки на подаче и ошибки при реализации полученного преимущества, практически на добивании, упреждаю Ваш вопрос, как их исправлять у игрока первой десятки, ответ - не знаю, если бы знал, то был бы тренером теннисистов первой десятки.
« Последнее редактирование: 08 04 2011, 01:00:15 от papa60 »

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
В тему нашего разговора привожу выдержку из интервью Александра Метревели, касающуюся М. Шараповой, Возняцки и других.
(полностью интервью см. Новостной раздел Лизы)

   Финалист Уимблдона 1973 года известный комментатор Александр Метревели в разговоре с корреспондентом агентства "Р-Спорт" Тарасом Барабашом? ... а также выразил сомнение в том, что Марии Шараповой покорится "Ролан Гаррос".

Шарапова - модернизированная Курникова

- Хотелось бы услышать вашу оценку выступлениям Марии Шараповой в Майами.

- Она единственная, кто сейчас прибавляет из наших. Но женский теннис сейчас, конечно, удивительный. Как можно быть первым номером рейтинга и не уметь при этом подавать или выполнять половину ударов? Таков сейчас женский теннис. Ничего не поделаешь. Очень тяжело, не справляются многие девушки и в психологическом плане, и в физическом. К опытным девушкам претензий нет, а молодые…с  лишним весом играют, технически и физически подготовлены плохо. Какой-то застой в этом плане. И касается это не только российских девушек, но и других тоже. Поэтому по-прежнему Шарапова в женском теннисе наиболее популярная и выразительная  личность. Ту же Возняцки нельзя назвать классной теннисисткой. Да, она выжимает из себя все, но физические данные у нее слабые очень. Она неплохо думает, неплохо соображает на корте. Но это все "неплохо".  Не та Возняцки теннисистка, которая оставит о себе память на долгие годы. Так же и Иванович была первой три года назад, и Янкович, Сафина. Это все временное, а лидера настоящего нет и не видно.

- Финал турнира в Майами и возвращение в топ-10 рейтинга WTA позволяют рассчитывать на то, что Мария заиграет с новой силой?
- Марии тяжело сейчас очень. Я бы сказал, что Шарапова – это модернизированная, улучшенная Анна Курникова. Та же прямолинейная игра, которая может давать результат, но если что-то сбивается, то предложить что-то другое Шарапова не может. Стремится играть в один или два удара. Мария неплохо для себя играла в Майами, но заметно, что мучается она во время игры. Хорошо было бы, если бы Мария какое-то удовольствие получала бы от тенниса, а не только мучения. Пока в ее игре больше работы. Такое ощущение, что сама с собой борется.

- Марии до карьерного Большого Шлема осталось выиграть лишь "Ролан Гаррос". Когда это произойдет?
- "Ролан Гаррос" она не выиграет, это точно. Не такая у Марии игра, чтобы добиться такого результата на грунте. А вот Уимблдон она выиграть может вновь, если подготовится. Многое в этом плане будет зависеть еще от того, сыграют ли на Уимблдоне сестры Уильямс.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
 Полностью согласен с мнением Александра Метревели, кстати знаком с ним лично, человек полность лишен даже намека на звездность. Очеь приятный и интелегентный собеседник!
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Уважаемые форумчане.

Не мог бы кто-нибудь  внятно перевести на русский теннисный язык  английские теннисные термины «unit turn»  и «swing shape».

Мне кажется, что даже «продвинутым» родителям без удовлетворительного понимания английских теннисных слов будет нелегко общаться и продвигаться  по теннисной стезе.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Из-за того, что никто из форумчан мне так и не ответил на вопрос, как переводится на русский язык английские теннисные термины «unit turn» и «Swing shape», то пришлось мне поневоле обратиться к своему «заокеанскому» специалисту.
Вот какое объяснение (перевод) она мне прислала. Может быть, кому-нибудь он и пригодится, или сравнит со своим.

«unit turn» я так понимаю, это стойка перед ударом. Точнее это когда ты готовишься к удару, вообщем это когда  ракетка и тело вместе поворачиваются перед ударом, т.е. по-русски  - поворот плеча  и перенос веса тела вместе с ракеткой перед ударом. Вообщем готовая стойка для удара.

Уф-ф, а по-англицки всего-то два слова.

«Swing shape», это дословно «форма замах», т.е. люди либо размахивают ракеткой, либо у них короткий замах (у нормальных людей).
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
      Всё интервью Метревели не читал, но исходя из того, что прочитал здесь, трудно не согласиться с тем, что фрэнч оупен Шараповой не выиграть. Более успешно она может выступить на Уимблдоне, но с таким построением игры, как в финале с Азаренко ей и здесь многое не светит.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
      Всё интервью Метревели не читал, но исходя из того, что прочитал здесь, трудно не согласиться с тем, что фрэнч оупен Шараповой не выиграть. Более успешно она может выступить на Уимблдоне, но с таким построением игры, как в финале с Азаренко ей и здесь многое не светит.

Возможно, Шарапова уже не та, хотя просто так в десятку не входят. Или все же та, как и была, просто к ее манере игры привыкли , да физикой и сильными ударами нынче не удивишь.

Кроме того, у нее существует мощнейшая  мотивация на два непокоренных турнира - Олимпиаду и Ролан Гаррос. А в спорте мотивация - это "страшная сила".
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн drakosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Возможно, Шарапова уже не та, хотя просто так в десятку не входят. Или все же та, как и была, просто к ее манере игры привыкли , да физикой и сильными ударами нынче не удивишь.
Вы ее последние игры видели? Она больше борется со своими ошибками, а не с соперником, другая на ее месте при такой "непрухе" разбила бы пару тройку ракеток и ушла в слезах в раздевалку.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Вы ее последние игры видели? Она больше борется со своими ошибками, а не с соперником, другая на ее месте при такой "непрухе" разбила бы пару тройку ракеток и ушла в слезах в раздевалку.

Видел, согласен.
 
Но из уважения к такому волевому игроку,как Шарапова, стараюсь быть дипломатичнее. Другие может и делают меньше ошибок и играют красиво по науке, но ТРЕХ ШЛЕМОВ у них нет и не будет и в десятке сильнейших они вряд ли будут.

Я уже писал ,что мне не импонирует стиль игры Шараповой, но я всегда с уважением отношусь к настоящим бойцам. И в конце концов, не она сама в детстве выбрала такой стиль. Думаю, учителей хватало...

 
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Вы ее последние игры видели? Она больше борется со своими ошибками, а не с соперником, ....
Если можно с этого места и поподробнее....
С какими ошибками? Откуда они взялись?

"Огласите, пжлста, весь список!"
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн drakosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Если можно с этого места и поподробнее....
С какими ошибками? Откуда они взялись?

"Огласите, пжлста, весь список!"
Уже писал, основные - подача и реализация полученного преимущества у сетки, добивание идет или сетка/аут или в ту часть куда уже бежит соперница, проигрыш таких очков очень сильно действует психологически. Откуда ошибки взялись - на подаче травма плеча, на добиваниях, это надо у тренеров спрашивать, которые обучали.

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Вы ее последние игры видели? Она больше борется со своими ошибками, а не с соперником, другая на ее месте при такой "непрухе" разбила бы пару тройку ракеток и ушла в слезах в раздевалку.

Видел, согласен.
 
Но из уважения к такому волевому игроку,как Шарапова, стараюсь быть дипломатичнее. Другие может и делают меньше ошибок и играют красиво по науке, но ТРЕХ ШЛЕМОВ у них нет и не будет и в десятке сильнейших они вряд ли будут.

Я уже писал ,что мне не импонирует стиль игры Шараповой, но я всегда с уважением отношусь к настоящим бойцам. И в конце концов, не она сама в детстве выбрала такой стиль. Думаю, учителей хватало...

 

         Ну хорошо, нашли ей когда-то тренеры определённый стиль игры, и что , всю жизнь она его должна придерживаться. Да она играет именно в том стиле, которым она добивалась успехов раньше. Это и есть её  и её тренера основная ошибка. Женский теннис то уже другой, совсем другой. Кто подхватил новое течение, тот и играет более успешно, даже не имея таких физических данных как у Марии. Сейчас недостаточно одного бешеного темпа с воплями, даже совсем не считаясь с основой тактики играть по счёту. Этому учат ещё начинающих, а тут такая величина, я ей конечно не указ, но куда её приведёт такой путь, ещё большой вопрос.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
         Ну хорошо, нашли ей когда-то тренеры определённый стиль игры, и что , всю жизнь она его должна придерживаться. Да она играет именно в том стиле, которым она добивалась успехов раньше. Это и есть её  и её тренера основная ошибка. Женский теннис то уже другой, совсем другой. Кто подхватил новое течение, тот и играет более успешно, даже не имея таких физических данных как у Марии. Сейчас недостаточно одного бешеного темпа с воплями, даже совсем не считаясь с основой тактики играть по счёту. Этому учат ещё начинающих, а тут такая величина, я ей конечно не указ, но куда её приведёт такой путь, ещё большой вопрос.

 Не каждого можно и нужно переучивать.

Часто приходится "безобразие доводить до совершенства",как говорил мой знакомый. Это зависит от многих исходных данных - физики, психики, темперамента, начальной технической подготовки. Ведь прекрасно всем известно, что те навыки, которые закладывается в детстве, на 90 % изменить уже нельзя. Если только в условия сильнейшего стресса, когда действительно приходит переосмысление.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
 Переучиться можно, свежий тому пример Джокович и его работа над подачей. Результат - ни одной двойной в финале с Надалем. Другое дело есть ли желание переучиваться? Игрок должен сам осозновать что это необходимо делать и  тренер должен его в этом убедить, так что бы от самого игрока исходило это желание.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Несколько реплик по ходу дела…

1) Супротив «великой и блистательной» М. Шараповой никогда ничего не имел и не имею.
Достижения её признаю.
Выбрал для обсуждения её только потому, что она является самой яркой и типичной представительницей определенного направления в современном женском теннисе, а с  этим,  надеюсь, не будет спорить даже самый отъявленный ее апологет, поклонник  и фанат.
Не буду комментировать и никак обзывать это направление по той ещё причине,  что «как и почему» я его так называю на форуме всем давно известно.
Разбираю некий современный стиль игры и поведения, олицетворением которого является М. Шарапова, со всеми присущему этому стилю достоинствами и недостатками.
На мой взгляд, лучше разбирать всем известный и не раз виденный теннис (примеры Шарапова, Возняцки, Азаренко и т.д.), чем перемывать косточки спортсменкам, которых на  форуме видели вблизи от силы 3-4 человека.

2) Не стоит всё, все ошибки и недочеты теннисиста сваливать на тренеров. Придерживаюсь мнения, что «черного кобеля не отмоешь до бела». Согласен при этом, что для выполнения такой задачи необходимо обоюдное желание и обоюдные возможности.
Исправить, скорректировать какой-то отдельный элемент техники возможно.
Но поменять целиком весь стиль игры теннисиста, который заложен в нем природой и самыми, самыми первыми его шагами? Это из области фантастики.
Не припомню из 87 – 91 г.г., чтобы кто-то как-то поменял свой стиль игры.
Вспомним, кстати, как тренер Викмайер уговаривал свою подопечную во время игры с Возняцки  не играть в «один-два удара», «рвать игру», а та в ответ только бубунила:
- «Я так не люблю играть».
Единственный противоположный пример – Каролина Возняцки. Но в этом случае имеем совершенно уникальную ситуацию. Гениальный папа-педагог + прекрасный природный физический и психологический материал в лице дочери.
И в связи с последним  -

3) Предпочитаю  разбирать типичные проявления тенниса на примере типичных представителей, а не какие-то уникальные случаи, т.к. понять их правильно мы не в состоянии – не хватает достоверной информации.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Переучиться можно, свежий тому пример Джокович и его работа над подачей. Результат - ни одной двойной в финале с Надалем. Другое дело есть ли желание переучиваться? Игрок должен сам осозновать что это необходимо делать и  тренер должен его в этом убедить, так что бы от самого игрока исходило это желание.

Я писал не каждого. Джокович завидное исключение способностей и желания.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Перед тем, как продолжить анализ игры М Шараповой решил окончательно уяснить себе, что такое пронация и супинация.

За объяснением обратился к Викпедии.

Викпедия.
Вращение конечностей обозначают также терминами пронация, pronatio, или вращение кнутри, и супинация, supinatio, или вращение кнаружи. При пронации ладонь свободно висящей верхней конечности поворачивается кзади, а при супинации — кпереди. Пронация и супинация кисти осуществляются благодаря проксимальному и дистальному лучелоктевым суставам. Нижняя конечность вращается вокруг своей оси преимущественно за счёт тазобедренного сустава; пронация ориентирует носок стопы внутрь, а супинация — кнаружи

Если еще непонятно, то приведу еще одно описание -
Супинация - (лат. supino, supinatum переворачивать, откидывать назад) — вращательное движение конечности или ее части кнаружи. Если вытянуть руки вперед, то в положении супинации ладони будут обращены вверх.
Пронация (pronatio: лат. prono, pronatum наклонять вперед) — вращение кисти вокруг ее длинной оси так, чтобы ее ладонная поверхность оказалась повернутой к срединной линии тела. Если вытянуть руки вперед, то в положении пронации ладони будут опущены вниз.

P.S.
Допускаю, что можно нарастить мышцы тем или иным способом.
Но вот как нарастить кости и суставы?
Если ребенок не обладает от природы руками, плечами, телом Роддика, Гонзалеса, и им подобным. А если ребенок ещё и девочка?
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Переучиться можно, свежий тому пример Джокович и его работа над подачей. Результат - ни одной двойной в финале с Надалем. Другое дело есть ли желание переучиваться? Игрок должен сам осозновать что это необходимо делать и  тренер должен его в этом убедить, так что бы от самого игрока исходило это желание.

        То  о чём Вы пишете уже не является переобучением. Профи на таком уровне занимаются самосовершенствованием и процесс этот бесконечен, если конечно теннисист стремится остаться в струе.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Представляю на суд общественности перевод анализа игры М. Шараповой, любезно выполненный моим заокеанским «спецом».
Стиль и комментарии (они выделены) оставлены без изменений.

Хочу заметить, что подобный анализ, в меру своих знаний и способностей и другими словами, разумеется, приходилось  делать по каждой сопернице дочери, чтобы на основании такого разбора составить план на игру.
Ко всему прочему любопытно, на мой взгляд, иметь подробный интернет-разбор игры одной из ведущих теннисисток мира.

Анализ игры Марии Шараповой
(перевод).
({http://www.onlinetennisinstruction.com/mariasharapovabiography.html})

Давайте проанализируем игру Шараповой в четырех областях тенниса (технической, тактической, физической, ментальной –(«сила духа», т.е.  как и чем она борется – перев.).

 Техническая часть

 Удар справа
 Мария отличается сильной (атлетической) игрой с задней линии. Её удар справа является настоящим оружием при игре сзади. Удару справа они обязана легендарному тренеру Роберту Ландорпу, который делает ставку на технический аспект игры и учит своих подопечных четким (чистым) плоским ударам.
При ударе Мария использует, то, что многие люди называют средне-западной (полу-западной, в названиях этих хваток, я не сильна – перев.) хваткой, и играет достаточно плоскими глубокими дарами. У нее классический замах, который она в основном совмещает с нейтральной стойкой (средней между открытой и закрытой – перев.) Несмотря на то, что я считаю ее удар справа очень хорошим с технической точки зрения, тем не менее существуют ситуации, когда у Марии возникают проблемы при этом ударе (такой примерно смысл… struggle= «приходится тяжело – перев.) Она очень далеко отводит ракетку при замахе, и при этом делает достаточно большую петлю где-то далеко за спиной (т.е.  всё, что не надо делать при замахе – перев.) Соответственно она поздно встречает  мяч (… это я тебе и я могла рассказать – перев.) Я думаю, что если Мария немного укоротит замах, то это позволит ей встречать мяч перед собой и попадать в корт ещё чаще (гениальный совет – перев.)
 
Удар слева
У Марии очень сильный так же удар слева. Возможно он даже немного стабильней, чем удар справа. И снова вы можете видеть работу Лансдорпа, который научил очень схожему удару Девенпорт. У Марии отличная четкая стойка  перед ударом, и она встает в идеальную позицию для удара практически на каждом ударе слева. У нее короткий замах, и она фиксирует головку во время контакта с мячом. У нее отличный проход вперед после удара («extension»  -это как удлинение, поэтому я думаю, автор имеет в виду, что после того как, она да заканчивает удар, её выносит вперед – перев.)  Этот проход в мяч (опять его «удлинение» - перев.) позволяет ей очень точно положить мяч по диагонали или по линии.

Удар слета
Мария не особо известна среди хорошо играющих слёта. Тем не менее, она периодически выходит к сетке, чтобы закончить розыгрыш. Когда мяч находится в высокой точке, она любит использовать крученый удар, чтобы завершить розыгрыш («swinging volley» - не помню, как коротко по-русски…  «крученый удар слёта в высокой точке» - ? – перев.). Она очень хорошо играет эти самые «swinging volley». При обычной игре слета, я бы сказал, что ее удар справа ещё ничего, а вот удар слева точно надо подработать (это не точный перевод, но смысл слов автора сохранен – перев.). Как и у большинства женщин у Марии возникают проблемы со стабилизацией ракетки во время контакта с мячом при игре слёта.
Даже на ее ударах справа слета вы часто можете наблюдать опускание головки ракетки после контакта с мячом (по-русски – она подворачивает ракетку, когда играет слета, все тренеры все время орут, что так нельзя, т.к. получается  типа резанного, вместо  четкого движения вперед – перев.).
У нее приличная хватка при ударе справа слета. по крайней мере, на тех ударах, которые мне довелось наблюдать. При ударе слева слета Мария иногда использует обе руки, но отпускает левую руку во время контакта с мячом. Многие женщины теннисистки поддерживают ракетку левой рукой, чтобы стабилизировать головку ракетки. В принципе держать ракетку двумя руками можно и это хорошо работает во время разминки, но это сложно делать во время настоящего розыгрыша, когда тебе не играют каждый раз прямо в руки.

Подача
В начале ее карьеры подача Марии считалась одним их ее главных оружий. Она может подавать очень сильно и «по месту», и она хорошо скрывает направление своей подачи. В течение нескольких последних лет у Марии было несколько травм плеча, и ее подача теперь немного сдала («shaky» - дословно «трясущаяся», но в данном случае имеется в виду, что не такая уверенная – перев.). Бывали моменты, когда она подавала 10-20 «двойных» в матче.
В принципе я считаю, что у Марии отличное движение при подаче. Абсолютно точно, что оно одно из лучших в женском теннисе с точки зрения техники исполнения. У нее очень непрерывное и плавное движение при подаче (по-русски – у нее подача не состоит из нескольких разных движений … типа: подброс отдельно, замах отдельно и т.д.. – перев.).
Внутреннее вращение и пронация (я так понимаю, что пронация это тоже вращение, но на форуме у тебя, думаю, лучше знают что это такое – перев.) главное составляющее отличной подачи, и Мария очень хорошо использует эти два компонента. Попробуйте проследить, как ребро ее ракетки выходит  в мяч, при этом лицо ракетки смотрит в левую сторону до непосредственного  контакта с мячом (по-русски – она хорошо выходит вверх  во время подачи, и ее ракетка остается закрытой до удара по мячу в самой высокой точке – перев.). В последнюю секунду она регулирует ракетку с помощью вращения руки, что позволяет ей придать дополнительное ускорение ракетке (т.е. у нее ракетка закрыта до контакта с мячом, а в конце она выводит ракетку вверх и в сторону за счет вращения… тренера так тоже все подачу учат… что до удара ракетка закрыта, а потом за счет дополнительного вращения ты придаешь ускорение мячу – перев.)
Единственное, что, я считаю, Мария может улучшить в своей подаче, так это перестать падать влево во время удара (это тоже знакомо – перев.). Возможно,  именно это и является причиной ее травм плеча, но это только предположение с моей  стороны.
=================================================

Разбор тактической, физической и ментальной составляющей игры М. Шараповой в продолжение.
Но уже сейчас любопытно мнение форумчан по поводу вышеизложенного материала, особенно в связи с непрекращающимися разборками по поводу подач Роддика и ударов Гонзалеса.
« Последнее редактирование: 13 04 2011, 16:15:53 от papa60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Продолжение анализа игры М. Шараповой.

 Тактическая часть
Многие считают, что Мария не играет в, так называемый, «умный» теннис, и что она тупо бьет по мячу, что есть силы, и что у нее отсутствует разнообразие в игре. Я согласен с этим наблюдением, но только до некоторой степени. Мария старается сократить время розыгрыша до минимума, потому что в ее игре присутствует один существенный пробел –ее движение по корту. Ее тактикой является атака и короткий розыгрыш. Когда Роберт Ландсдорп  развивал ее игру, он понимал, что с «беготней» по корту у Марии будут проблемы, поэтому он намеренно прививал ей агрессивный настрой на корте (и почему он меня не тренировал? – перев.). С раннего возраста он старался привить ей идею, что она должна забивать своих соперников. В целом я согласен с этим планом на игру  для Марии, потому что он подходит ее телу («body type» - тип тела, т.е. она высокая с длинными руками и ногами – перев.), и я так подозреваю, что и ее характеру.
Тем не менее, я считаю, что она может улучшить свою игру, добавив  несколько «защитных» («defense» - защита, думаю, что он имеет в виду «контратакующих» - перев.) ударов в свой арсенал. Когда Марию атакуют, то она старается ответить еще более мощной атакой. Если бы я был ее тренером, то я бы добавил ей в игре -
А) «защитный резанный» («защитный» - так, как мне кажется по-русски не говорят, точнее будет сказать, что когда она бежит за мячом, она могла вместо того, чтобы пробить, сыграть резаным  ударом низко, как делает Возняки - перев.) и
Б) высокие крученые удары.
Но в целом я считаю, что для нее это правильная тактика стараться забить своих соперниц.

Физическая(атлетическая) часть.
У Марии рост 188 с, что делает ее самой высокой в ТОП50 или даже в ТОП100. Ее рост особенно помогает ей в подаче, но делает ее менее расторопной (шустрой, проворной – нужное подчеркнуть – перев.) на корте. Хотя я знаю, что Мария тренируется со 100% отдачей (ОФП – перев.),  я думаю, что то как она передвигается по корту это действительно предел ее возможностей (очень жаль – перев.)
В целом я считаю, что Мария достаточно сильна с физической точки зрения. Она может забить соперников при помощи своей мощи, и она передвигается по корту достаточно прилично для своего роста.

Примечание от  papa60.Оказывается на Западе есть профессиональные специалисты, которые считают что технику и тактику теннисиста определяют его тело и характер, и учат теннису исходя из этих данных.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
 Спасибо, заокеанскому "специалисту" особенно мне понравились коменты. Ну а что касается самого разбора он грешит подгонкой под те мысли которые есть у автора, а именно что короткий замах дает более стабильный удар - что вообще-то чушь несусветная. Покажите мне хоть одного ведущего игрока с коротким замахом!
Второй момент. В разборе пишется что Мария хорошо и точно подходит к мячу, в жизни все наоборот это одна из слабых сторон Шараповой. И еще одна особенность на которую не обратил внимание автор - это посредственная игра Марии из центра корта. Если например Возняцки выкидывают мяч на центр корта она запросто начинает атаку вплоть до ударов навылет. Шараповой необходимо сместится вправо или влево для того чтобы начать атаку. Ну и последнее называть Лансдропа легендарным и великим и тем что он учит плоским ударам, одного этого достаточно что бы сомневаться в компетенции данного специалиста.
 А во-общем, рара60, спасибо Вам за этот труд, это еще раз подтверждает правило : "Не все тренеры одинаково полезные...".
« Последнее редактирование: 13 04 2011, 17:04:00 от Mixalich »
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Mixalich.
Спасибо за комплимент в адрес моего переводчика. Ему будет приятно, что он еще что-то помнит из тенниса.
Меня не стоит благодарить. Спасибо переводчику, что он нашел время, при всей своей занятости, для перевода предложенного текста. Я всего лишь опубликовал перевод.
Осталось перевести только ментальную часть разбора и резюме.

Сам разбор текста очень противоречивый, создается впечатление, что автору хотелось никого не обидеть. Согласен с Вашими оценками этого разбора в части техники игры М. Шараповой и спасибо за дополнения.
Для меня была более понятна и интересна  та часть, где производится разбор тактической и физической сторон игры М. Шараповой (ответ № 111 в теме).
Ко всему прочему наблюдения автора в чем-то  совпадает с моими, в части взаимосвязи  строения тела,  характера и техники, стиля игры теннисиста. Пустячок, а приятно.

К сожалению других разборов игр ведущих теннисистов не поступало.
« Последнее редактирование: 13 04 2011, 23:46:24 от papa60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Продолжение анализа игры М. Шараповой.
Начало см. в ответах №№  110 – 111в данной теме.


Сила духа и т.п.

Я считаю, что Мария одна из сильнейших теннисисток в туре с точки зрения волевых качеств (Волевая она, вот что!! – перев.). Она борется за каждый мяч и не теряет самообладание на корте. Мария особенно хороша  в напряженных ситуациях («crunch time» - это ситуации, когда надо действовать – перев.) Что Мария делает особенно хорошо, так это ритуалы между розыгрышами (ну, когда смотрит на ракетку и что-то бормочет – перев.). Она использует один и ритуал независимо от результатов предыдущего розыгрыша. Когда Мария в своей лучшей форме, то я поставлю свои деньги на нее в упорном матче.
Единственно, что подводит её в этом аспекте игры в последнее время, так это периодическая неуверенность на своей подаче. В случае, когда она не может положиться на свое главное оружие (подачу), то я считаю, что это очень влият на её уверенность в себе.


Рейтинг качеств.

Как всякий великий  теннисист, Мария Шарапова сильна во всех четырех аспектах игры в теннис.
Я решил расположить  (отранжировать? – перев.) эти её качества в следующем порядке:
1. Сила духа и т.п.
2.  Техника
3.  Физика
3.  Тактика


Примечание от papa60.
Итак,  мы имеем  на форуме весьма любопытный, аргументированный, политкорректный, по возможности объективный и всесторонний пример анализа  достоинств и недостатков игры М. Шарповой.
Как говорится – «хоть какой!»
С ним можно не соглашаться и спорить, но спорить, на мой взгляд, стоит только также аргументировано, детально и политкорректно, что нам, в принципе, не свойственно.
Хочу заметить, что я впервые в истории своего общения с теннисом сталкиваюсь с подобным детальным разбором игры теннисиста.

Хотелось бы иметь такой анализ по каждому  ТОП игроку WTA&ATP.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
рара60, Вы это серьезно  :D, такой анализ по моему может написать любой на форуме, да и таких анализов полным - полно в теннисных журналах. С некоторыми перестановками он подходит практически под любого игрока. Переставляйте только рейтинг качеств. Например Азаренко техника физика на первом ,сила духа на третьем. Скъявоне - сила духа на первом техника на последнем и т.д.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
рара60, Вы это серьезно  :D, такой анализ по моему может написать любой на форуме, да и таких анализов полным - полно в теннисных журналах. С некоторыми перестановками он подходит практически под любого игрока. Переставляйте только рейтинг качеств. Например Азаренко техника физика на первом ,сила духа на третьем. Скъявоне - сила духа на первом техника на последнем и т.д.
Mixalich, совершенно серьезно.
"такой анализ по моему может написать любой на форуме" - что-то я не смог найти ничего подобного.
"да и таких анализов полным - полно в теннисных журналах" - если полно, то дайте ссылку, буду очень признателен.
В чем же дело, если всё так просто?
Разберите по косточкам Азаренко и Скъявоне.
Дайте свой вариант анализа, на том уровне, что Вы разбираете подачу Роддика, удар Гонзалеса или эффект Федерера.

Кстати на том сайте, откуда взят анализ игры М. Шараповой, есть разбор и Возняцки, Петкович, Сестер. И эти разборы сильно отличаются между собой.
И разбор Федерера, Надаля и т.д. там тоже есть.

Так что - "Удачи!", или Вы выше такой прозы жизни, как анализ ведущих теннисистов мира?
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
 Да, намного выше ;), а если серьезно, то что нового из этого анализа мы узнали? Что Вас лично в нем так удивило и поразило, по -моему даже по скептическим замечаниям Вашего заморского спеца было понятно чего этот анализ стоит. Лично меня интересует в ведущих теннисистах техника выполнения ударов и ошибки которые у них можно было бы исправить. Ну и тактические построения, с точки зрения техники. Если хотите например могу привести анализ почему Федерер проигрывает Надалю и будет проигрывать, а например Джокович и Давыденко нет.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Mixalich,
Вы пишите и спрашиваете в своем последнем посте в данной теме -
«что нового из этого анализа мы узнали?  Что Вас лично в нем так удивило и поразило,  по-моему,  даже по скептическим замечаниям Вашего заморского спеца было понятно чего этот анализ стоит
Отвечаю.
(речь далее пойдет об ответах №№ 110, 111 и 114 в данной теме) -
Что касается меня, то относительно новым было только предположение (наблюдение) автора  о причине травмы плеча у Шараповой  –
Цитировать
«Единственное, что, я считаю, Мария может улучшить в своей подаче, так это перестать падать влево во время удара (это тоже знакомо – перев.). Возможно,  именно это и является причиной ее травм плеча»
и то, что
Цитировать
«Когда Роберт Ландсдорп  развивал ее игру, он понимал, что с «беготней» по корту у Марии будут проблемы, поэтому он намеренно прививал ей агрессивный настрой на корте. …. В целом я согласен с этим планом на игру  для Марии, потому что он подходит ее телу («body type» - тип тела, т.е. она высокая с длинными руками и ногами – перев.), и я так подозреваю, что и ее характеру.»
Так дайте свой анализ.
Согласен с Вами, что для моего переводчика, такой разбор не было откровением. Для него, так вообще, большинство, что пишут  на форуме о теннисе, ничего кроме улыбки не вызывает.  Дочери повезло, она вращалась в кругу компетентных теннисных специалистов, воспитавших практически все нынешнее поколение теннисисток.
Что касается меня, то по меткому и образному замечанию одного форумского господина, судя по его нику, потомка вымершего древнего вида пресмыкающихся, являюсь в некотором роде троллем на форуме. Что есть, то есть, и ничего плохого в том для себя не вижу.
Наивность большинства вопросов, обсуждаемых на форуме,  вполне понятна и объяснима, а техника тенниса меня мало всегда интересовала, т.к. считал, что эта область является прерогативой тренеров, которым я полностью доверял.

Каждого на форуме интересует свое.
Вас «интересует в ведущих теннисистах техника выполнения ударов и ошибки, которые у них можно было бы исправить. Ну и тактические построения, с точки зрения техники
Меня, как родителя,  больше волнуют причины  техники, ошибок и тактики .

Так что если у Вас будет желание
« привести анализ почему Федерер проигрывает Надалю и будет проигрывать, а например Джокович и Давыденко нет»,
То это будет для меня ново и интересно.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Не собираясь вмешиваться в весьма плодотворную дискуссию (т.к. я все равно в ней ничего не понимаю), развернувшуюся в одной из тем форума, и, учитывая то, что в наши дни произошло окончательное слияние нижегородского диалекта великого и могучего родного языка форума не только с французским, но и с Интернет-новоязом, а также  с американским сленгом, решил узнать, как понятия различных видов подач в теннисе определяют в языковых первоисточниках.

Надеюсь, что кто-нибудь осилит нижеследующий текст, т.к. моих познаний в английском языке с одной стороны, а с другой стороны в области техники подачи, явно недостаточно, чтобы дать членораздельный перевод.
Сердцем понимаю, а словами выразить нет сил. Авось, кто-нибудь и сподобится на перевод.

За предоставленный текст отдельное спасибо нашему уважаемому Гостю форума. Читайте его и наслаждайтесь.

                Types of serve:
  There are five commonly used types of serve: the flat/cannonball serve, the slice serve, the topspin serve, the topspin-slice serve, and the American twist/Twist serve. In addition, there are some rarely used types of serve, such as the underhanded serve (which usually carries underspin) and the reverse-slice serve...The term "kick serve" is ambiguous. Many use it as a synonym for "twist serve." But most use the term "kick serve" to refer to any serve with heavy topspin on it - that is, the topspin serve and the twist serve.

                 American Twist/Twist serve/Kick Serve:
  The twist serve was originally known as the "American twist" serve. It is a special kind of topspin-slice serve that behaves differently after the bounce because it has much more topspin than sidespin. So, instead of skidding and continuing to curve leftward (from the server's perspective) after the bounce like a slice serve, it "grabs" the court and breaks rightward in the direction of a right-hander's backhand. Like all spin serves, it is hit higher over the net with a larger margin of error than a flatter serve. This, along with the awkward bounce, makes it a popular choice for a second serve.
 To create the needed ratio of topspin to sidespin, the ball must have a twisted axis of rotation so the ball spins out-of-line with its flight path. (Viewed from above, the ball has an axis of spin rotated slightly clockwise.) The ball toss is somewhat behind and to the left of the server's head. Using a Continental, or more commonly an Eastern backhand grip, the player will usually swing the racquet to hit the ball in one of two positions: a 7 o'clock-to-1 o'clock stroke or the more usual 8 o'clock-to-2 o'clock one. Hitting the ball with different angles or speeds varies where and how the ball will bounce in the opponent's court, making the serve harder to return.
 The American Twist serve is also known as the reverse side spin slice in some tennis regions. This serve has the same effect as the kick serve, bouncing away from the returner, but does not kick - instead, it slices much like the common slice serve, however, in the opposite direction.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
 Спасибо рара60, только вот еще бы ссылочку на то кто это все написал, а то ведь мне опять не поверят.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Спасибо рара60, только вот еще бы ссылочку на то кто это все написал, а то ведь мне опять не поверят.

Господа, не вдаваясь в детали вашего спора, хочу просто присоединиться к автору письма ко мне, и процитировать некоторые выдержки из его послания -
«… если Вы беретесь за анализ чего-либо и претендуете на пропаганду своих идей публично, извольте (еще раз повторюсь) определиться с понятиями, чтобы не вводить почтенную публику в заблуждение..
«Терминология тенниса пришла в русский язык из английского и французского языков... . А с учетом современной "американизации" всех сфер жизнедеятельности и развития тенниса в США - эта терминология (понятийный аппарат) несет сейчас легкий "налет" американизма...»

Нравиться это кому-то или нет, но факт есть факт.
Подробнее «как эти понятия определяют в языковых первоисточниках» можно ознакомиться по ссылке –
 http://en.wikipedia.org/wiki/Serve_(tennis)#Types_of_serve

Источник этот, может быть, не самый надежный, но, по крайней мере, дает возможность владеющим английским языком с его американскими жаргонными вкраплениями в достаточной  мере точно представить, что имеют в виду за океаном, произнося тот или иной теннисный термин, который мы используем, произнося его по-русски.

Со своей сторона обещаю остальной части форума, не владеющей английским языком, и кому обсуждаемое интересно, что попрошу своего заморского переводчика, как  только у него появится свободное время, перевести указанную статью в wikipedia.org на русский теннисный язык.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
 Как и обещал представляю свой анализ:
      Почему Федерер проигрывает Надалю, кто виноват и что делать?


За свою достаточно долгую жизнь в теннисе я прочитал множество анализов, как конкретной игры, так и игры конкретных игроков в целом. Однако очень редко мы можем встретить анализ, почему один игрок регулярно проигрывает другому. В теннисе даже сложилось такой штамп как неудобный игрок. Все знают, что Надаль неудобный игрок для Федерера. Но что же так мешает лучшему игроку всех времен и народов? Попробуем проанализировать данное обстоятельство с технической и тактической стороны.

Если мы посмотрим на тактический план Надаля то увидим что он очень прост – свести всю игру Федереру под лево. Казалось бы, что Роджер как раз и славен тем что одинаково опасен как справа, так и слева. Однако Рафаэль не простой игрок, а левша и его форхенд  не просто сильный удар с сильным вращением, а в некотором роде уникальный для тенниса удар. Надаль бьет по мячу практически прямой рукой за счет чего получает максимальную амплитуда движения.
   

Многие думают что мяч летит просто быстро вращаясь, но это не совсем так. За счет прямой руки Надаль бьет мяч немного снизу и поэтому мяч летит не по обычной траектории, а подобно удару «сухой  лист» в футболе.  Тут вступает в силу так называемая Кариолисова сила которая заставляет мяч на определенном этапе полета резко идти вниз.
Соответственно и отскок у такого мяча будет более высоким с ярко выраженной вертикальной составляющей. (В свое время наш Евгений Кафельников, обладал схожим типом удара, даже с еще более ярко выраженным эффектом.) Таким образом, практически каждый удар Надаля под лево Федереру это мяч с высоким отскоком. Бить такие удары Федереру очень сложно и он или режет их или вынужден забегать под право. И то и другое, для Роджера не лучший вариант, так как резак открывает возможность атаковать Надалю, а забегание под форхенд открывает корт противнику и поэтому необходимо рисковать и бить навылет.
 Так почему же Федерер не может пробивать высокие мячи слева одноручным бэкхэндом? Удивительно, и как бы это  не показалось странным из-за «неправильного» замаха…
( Мне кажется я прямо вижу как расплылись в улыбке лица моих недоброжелателей, мол вот Михалыч до святого добрался – замах Федерера ему не хорош!) Ну а если отбросить эмоции и сравнить двух лучших игроков слева одной рукой Федерера и Куэртена, то сравнение будет не в пользу первого.



Для тех кто не очень разбирается в технике поясню, Федерер делает «качающий» замах при котором предплечье правой руки практически горизонтально, а у Куэртена круговой замах предплечья  почти вертикальны.



Такой замах позволяет бить мячи без ограничения по высоте что и подтвердил в свое время Куэртен выиграв трижды Ролан Гаросс



(продолжение, если интересно, следует)
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Mixalich
я перевел ваш анализ "Федерер - Надаль" одному известному местному тренеру с показом фото и видео с вашего последнего поста. Он со многим согласился, но добавил, что по его мнению в лучшие годы Федерер был гораздо более неудобен Надалю, чем наоборот. :)
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Как и обещал представляю свой анализ:
      Почему Федерер проигрывает Надалю, кто виноват и что делать?

..............
(продолжение, если интересно, следует)
Мне лично подобный Ваш анализ очень интересен, гораздо интереснее, чем Ваше стихотворное творчество и выяснение отношений с очередным представителем сказочной фауны.

Если нечто подобное напишите еще, то буду Вам очень признателен.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Mixalich
я перевел ваш анализ "Федерер - Надаль" одному известному местному тренеру с показом фото и видео с вашего последнего поста. Он со многим согласился, но добавил, что по его мнению в лучшие годы Федерер был гораздо более неудобен Надалю, чем наоборот. :)
Валерий, а он не сказал по каким причинам? Я хотел написать об этом чуть позже, интересно было бы сравнить до того как я об этом напишу.

рара60, спасибо за высокую оценку моего стихотворного творчества ;).
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Гипотеза про Надаля-Федерера-Куертена интересна, хотя и сводит все опять к одному параметру. Но надо учесть и другие факторы. Кроме Надаля у Федерера не было других соперников левшей такого уровня с убийственным форхендом, как Надаль, даже близко. К тому же Куэртен был 190 см ростом, то есть мог бить слева в гораздо более высокой точке, чем Федерер,  безотносительно к способу замаха вообще. К тому же Куэртен был, как и Надаль, грунтовик по происхождению. 10 из 15 раз Надаль выиграл у Федерера именно на грунте. Интересно, что у Куртена тоже был неудобный соперник левша, как раз Марсело Риос. Они четыре раза встречались в то время, когда Риос был среди лидеров рейтинга, то есть 1998-99 годы, счет 2-2, но Риос дважды обыграл Куертена на грунте, один раз проиграл на харде и один раз снялся по травме.
Так что скорее можно утверждать, что проблема Федерера в играх против Надаля не в замахе, а в наличии в соперниках левши, который претендует на первый номер ретийга и лупит слева не слабее, чем Федерер справа.

Гипотеза, что в первые года Федерер был более неудобным соперником для Надаля (относительно, конечно), чем наоборот, не выдерживает критики, если глянуть на историю их противостояния. В первых 7 встречах с 2004 по 2006 год Надаль выиграл 6 раз. Только потом Федерер несколько выровнял ситуацию, но в 2008 проиграл все, включая Уимблдон, где отскок низкий по определению.
Ну, и на счет того, что Федерер не умеет бить бэкхенд в высокой точке, это тоже как-то странно звучит. Прекрасно он бьет их слева. Под сильный удар не забежишь, не успеешь просто. Такие удары Федерер скорее режет. Только мало кто, кроме Надаля, умеет бить столь сильно и точно под линию.

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
 (ПРОДОЛЖЕНИЕ)
   Долгое время противостояния Рафаэля Надаля и Роджера Федерера считалось что Федерер сильнее на быстрых покрытиях, а Надаль на медленных. Чтобы выявить абсолютного «чемпиона» в 2007 году на Майорке (полагаю впервые в истории тенниса)
была проведена, битва покрытий, одна половина корта травяная, а другая грунтовая. В этом выставочном матче победил Надаль





Это был первый звоночек для Федерера, а уже в 2008 году Надаль праздновал победу в Уимблдоне.  Что же изменилось в игре Рафаэля и почему он все чаще стал побеждать и на быстрых покрытиях? Надаль несколько изменил свой замах на форхенде и сменил соотношение ударов от окончания у плеча, по типу Федерера:

 




НА ЗАВЕРШЕНИЕ УДАРОВ  НАД  ГОЛОВОЙ, ПО ТИПУ САМПРАСА






Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Какой еще "первый звоночек"? Федерер проиграл Надалю первую же их очную встречу в Майами в 2004 году на харде, а потом еще в 2006 году в Дубаи снова на харде. Выставочная (прикольная, развлекательная) игра это вообще не звоночек. Они б еще балалайками сыграли и на коньках.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Натырить фоток из нета можно сколько угодно и на любой вкус. Вот, например, видео 2004 года: http://www.youtube.com/watch?v=plBzDU4QdfQ
Хорошо видно, как Надаль задирает руку по типу, как это..., да, по типу Сампраса.

Оффлайн Andrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 406
Надаль несколько изменил свой замах на форхенде и сменил соотношение ударов от окончания у плеча, по типу Федерера:
НА ЗАВЕРШЕНИЕ УДАРОВ  НАД  ГОЛОВОЙ, ПО ТИПУ САМПРАСА

Mixalich, какой ужас. С момента своего появления, Надаль только  и делал, что испонял удар с окончанием за головой
а-ля Надаль, а вот потом начал пытаться разнообразить игру более "классическим", в том числе и ударом из закрытой стойки.
 Причём с переменным успехом. Видно из игр, и из фрагментов тренировок, что Он работает именно над этим.
Ну а открытие, что у Федерер не умеет бить по высоким мячям слева сродни открытию, что Россия не выиграет Чемпионат Мира по
футболу, т.к. нет футболистов высокого уровня. Я согласен с Вами, что бекхенд Куэртена получше, чем у Федерера,
 и несмотря на это, и на то, что Я поклонник этих теннисистов, а Надаля Я не люблю ( мягко говоря).
 Думаю, что Надаль "закатал бы под асфальт" Куэртена на грунте, причем по той же схеме.
 Моё мнение, в отличии от большинства, что Роджер ( Федерер) показывает в играх с Надалем чудеса
своего теннисного гения и характера, но играет Он с принципиально новой модификацией теннисной машины,
 значительно превосходящей его в скорости и физике, и безошибочной.

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
        Полагаю, что преимущество Надаля в последнее время, лежит скорей всего в ментально-психологической плоскости, но никак ни в техническом превосходстве.

Оффлайн Andrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 406
 Разбавлю тему для специалистов размышлениями чайника об одноручном бекхенде.
Хотел написать в предыдущем посте, что против Надаля одноручнику вообще делать нечего.
Но есть пример - Южный. Но у Южного не классический одноручный. Классика ( Федерер, Куэртен)
это стабильное положение корпуса, удар с разведением рук, добавляя кистью вращение.
 И точка удара должна быть у пояса или чуть чуть выше, как бы ты не замахивался. Не буду приводить
"физические обоснования", попробуйте подвесить грушу и побить по ней таким ударом на уровне головы.
Много раз не получится.  Хочется навалиться корпусом, а лучше подключить вторую руку.
 Южный как раз таки начинает удар практически как двуручник, подключает корпус и ноги, и ведёт дальше две руки, держа ракетку в одной
( извините, выражовываюсь как умею). Получается плоский удар сверху вниз, более характерный, как раз для двуручников.
 Федерер же в последнее время пытается "поймать" точку дара "по восходящему" у пояса, но занятие бесперспективное,
даже для гения, чаще получается отпихнуть мячик, а не ударить.
 Мои рассуждения грешат кучей условностей, ну уж куда лучше, чем как Михалыч, рассуждать об ударе в высокой точке,
а выложить видео удара ниже пояса в качестве примера.
 

Оффлайн Andrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 406
        Полагаю, что преимущество Надаля в последнее время, лежит скорей всего в ментально-психологической плоскости, но никак ни в техническом превосходстве.
Мнение большинства. Вообще не согласен, считаю, что Роджер крепче духом ( несмотря на слёзы и т.д.).
Легко выглядеть мачо, когда Ты физически превосходишь соперника раза в два ( скорость, выносливость).
А чуть что не так, начинаются симуляции и отмазы. Смешно было смотреть, как в последней игре с Джоковичем,
то один, то второй начинали "корчится", а потом спохватывались, типа ещё не время, сил то вагон.
 А Роджер, конечно, ему ведь всё легко дается, так гуляет себе по корту, и врачи не нужны.
А потом выяснится ( или нет), как про Агасси, чего это стоит.

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
 СПЕЦИАЛЬНО, для господ  критиканов, если вам не нравится мой анализ напишите свой, "натырьте" фотографий в инете и вперед, а мы потом сравним.

Надаль несколько изменил свой замах на форхенде и сменил соотношение ударов от окончания у плеча, по типу Федерера:
НА ЗАВЕРШЕНИЕ УДАРОВ  НАД  ГОЛОВОЙ, ПО ТИПУ САМПРАСА

Mixalich, какой ужас. С момента своего появления, Надаль только  и делал, что испонял удар с окончанием за головой
а-ля Надаль, а вот потом начал пытаться разнообразить игру более "классическим", в том числе и ударом из закрытой стойки.
 Причём с переменным успехом. Видно из игр, и из фрагментов тренировок, что Он работает именно над этим.
Ну а открытие, что у Федерер не умеет бить по высоким мячям слева сродни открытию, что Россия не выиграет Чемпионат Мира по
футболу, т.к. нет футболистов высокого уровня. Я согласен с Вами, что бекхенд Куэртена получше, чем у Федерера,
 и несмотря на это, и на то, что Я поклонник этих теннисистов, а Надаля Я не люблю ( мягко говоря).
 Думаю, что Надаль "закатал бы под асфальт" Куэртена на грунте, причем по той же схеме.
 Моё мнение, в отличии от большинства, что Роджер ( Федерер) показывает в играх с Надалем чудеса
своего теннисного гения и характера, но играет Он с принципиально новой модификацией теннисной машины,
 значительно превосходящей его в скорости и физике, и безошибочной.

Andrus, когда Вы читаете посты, а тем более их цитируете обращайте внимание на ключевые слова, в данном случае это слово СООТНОШЕНИЕ...
 ПОЯСНЮ ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ПОНЯЛ - Надаль один из тех теннисистов кто активно использует два форхенда, не вдаваясь в технические особенности ударов один закнчивается у плеча , другой над головой. Ранее Надаль использовал больше первый который больше подходит для грунтовых кортов, а второй он тоже использовал, но гораздо реже. В настоящее время большая часть ударов у Надаля заканчивается над головой. Такой удар больше подходит для быстрых кортов, что в свое время доказывал своей игрой Пит Сампрас. Однако Надаль успешно применяет его и на грунте, что еще раз доказывает эффективность этого удара на разных покрытиях.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...