Тема: Советы и ответы теннисных специалистов

[Geo]

И честно говоря, я никак не могу понять, тех, кто рвется в профессионалы, тратит совершенно с моей точки зрения, бешеные деньги - на академии, турниры чуть ли не по всему свету, вместо того, чтобы спокойно и целенаправленно тренироваться с великими тренерами, пока они еще доступны.

Совершенно верное замечание.

[Ferdinand]

Кстати, пусть Агасси самородок. Но кто сказал, что специалист типа Собкина сделал бы из него чемпиона? Великие тренеры для того и существуют, чтобы справляться с такими самородками. Агасси повезло, что он попал к Боллитьери, а не к Собкину. Как и Южного Боллитьлери скорее всего сдал бы в утиль.

История не любит сослагательного наклонения - Боллитьери знают везде, Собкина не знает никто, кроме российской теннисной общественности.

Дело не в сослагательном наклонении. Есть тренеры, которые ПРАВИЛЬНО  учат играть, ПРАВИЛЬНО ставят технику, а есть те, кто делает из учеников чемпионов. И те и другие называются тренерами, но первые никогда не станут великими.
Помню как-то дочь провела серию тренировок с первым, а потом со вторым, и второй спросил -"ну ты понял теперь разницу между тренером и тренером?" Тогда я ее не понял, но почувствовал.

И что почувствовали? Что вторые сильные мотиваторы?

[Geo]

И что почувствовали? Что вторые сильные мотиваторы?

Не знаю. Но с ними получается.

[Sandi]

И что почувствовали? Что вторые сильные мотиваторы?

Не знаю. Но с ними получается.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yX39J_YyKbs

Вот какие ролики нам рекомендует сейчас смотреть наш тренер....
.....и почти так же настраивает дочь на матчи)))))
 (я уже когда то писала, наши дети обладают очень хорошей техникой, но они зажаты эмоционально, они не верят в себя)

[Типсаревич]

Sandi)))))))))))
вместо негра, посоветовал бы Даше вот это :

http://www.youtube.com/watch?v=GUXK_t1ZdnI

это уровень другой, это реально заводит интеллигентного человека)

[Sandi]

Only for you   Типсаревич!!!
Спасибо.....вместо одного негра, сразу......но я....

http://www.youtube.com/watch?v=CZJhrHD8Aeo

[Tennis Playa]

Стельки для профессиональных спортсменов, сделанные по конкретной ноге (соответственно правая отличается от левой)

Ну уж кто совсем не может без имен и для кого Собкин например кумир, то в таких бегали-бегают Южный, Сафина (это про кого знаю на 100%), думаю и все остальные.
Воллейбол, марафон, средневики и т.д.

Добрый вечер Уважаемые!
 Как там в народных мудростях "... сели они рядком и говорят ладком..."
papa60!Не уж то на "праведный путь" родители "становятся" тьфу тьфу хоть бы не сглазить ,
глядишь так дальше ... ... .... .... ...
Я конечно могу ошибаться,Но ....
Типсаревичу (вот поверил я в Вас со ....поста...)...
...если посмотреть дальше по рекламному  проспекту ... то там будут стельки ... красный верх и красный низ...иииии будет рекомендация для занятий большим теннисом....
Если можно.... не стесняйтесь...(по себе знаю как это "стремно"..),но не "держите в душе",делитесь дальше "мелочами"....
P.S. "узор" кроссовок и покрытие... полностью соответствуют... или мне "повылазыло"...(может старость)...
С Уважением НЕ Т.Р.!

[Типсаревич]

Здравствуйте))))
опять приняли красненького на ночь глядя?

[Tennis Playa]

Не без этого ....
Просто красный  верх и синий низ уж больно быстро "заканчивались" на американском харде.
Решил не верить супер ортопеду "на слово" и вникнуть в проблему самостоятельно.(как давно это было)...
С Уважением НЕ Т.Р.

[Типсаревич]

Летят да, быстро, согласен.

Но, главное что процесс деформации стопы остановили), по крайней мере тьфу тьфу, все говорит об этом)

[papa60]

Вернусь однако к началу разговора на тему о теннисных специалистах.

Тем более надо не доверять, когда типа спец несет пургу. И не важно, что 90% остального текста интересны, адекватны и прочее. Вполне достаточно одной глупости.

Вы знаете, Geo,  мне одной глупости недостаточно.
Не буду спорить  об уровне Собкина и Боллитьери, и тем более сравнивать их, но остальные слова Собкина, повторяю, -
 Всё так есть.

Борис Собкин: «В женском туре мало тренеров, в основном бойфренды»
…………..

Всё так есть.
И родители тренируют своих детей не от хорошей жизни.
И про функции бойфрендов.
И про бардак…

Все это – «секреты Полишинеля».
Собкин назвал вещи своими именами.
 

Что же касается нынешней ситуации с  детскими тренерами и вокруг их, то, извините, судя по тому, что значительная часть тем форума посвящена проблемам, так или иначе  связанными именно  со  специалистами в области детского тенниса, то и в этом Собкин прав.

А уровень Боллитьери или Собкина меня мало волнует.
Так же как  и других «15-20-ти» специалистов с «мировым  именем».
«Узок  круг этих…теннисных тренеров ,  страшно далеки они от народа» (почти по В.И. Ульянову (Ленину)), и страшно дороги.
Вот и приходится теннисным родителям довольствоваться малым, форумом, и на худой конец «Михалычами».

[papa60]

Господа теннисные родители и примкнувшие к ним теннисные тренера!

Мне так и осталось непонятным –

Так сколько одновременно групп и/ или индивидуальных, постоянных учеников может потянуть, ВЕСТИ один тренер?

На мой взгляд, постоянно один профессиональный тренер может одновременно вести не более  3-х «индивидуальных» игроков или 2-е группы.

[mnv]

Так сколько одновременно групп и/ или индивидуальных, постоянных учеников может потянуть, ВЕСТИ один тренер?

На мой взгляд, постоянно один профессиональный тренер может одновременно вести не более  3-х «индивидуальных» игроков или 2-е группы.

Вести куда и потянуть до куда ? На мой взгляд , в этом разница и существо вопроса....

Сегодня был опять на Стреле , тут есть мастЕр из полусонных. У него две группы точно и куча одиночек. Только много лет задаюсь одним и тем же вопросом. А не стоит ли ему заняться частным ИЗВОЗОМ вместо тенниса ,чтоб не мучить не себя , не детей ? 

Потому что то, чем он занимается меня мягко говоря настораживает....

[Валерий]

На примере тренеров из клуба, в котором занимаются большинство сильных юниоров Эрвайна. Во время учебного года дети тренируются после школы с 3 до 6 каждый день. Два часа тренировка в группе и и один час - либо индивидуальное занятие либо фитнесс. Группа на корте 4 человека. Тренер работает с одной и той же группой сильных игроков каждый день (5 раз в неделю). И один-два часа в день остается на индивидуальное занятие. Получается за пол-дня работы 5 раз в неделю, тренер работает с 1 группой из 4-х человек, и с ними же по графику проводит индивидуальные занятия. То есть является тренером 4-6 игроков (т.к. есть дети котоые ходят только на индивидуалки или только в группы).  Результат - 5-6 человек из клуба стабильно входят в ТОП100 по Америке в своих возрастах.
В первой половине дня, эти тренера дают индивидуальные занятия всем желающим, зарабатывая на жизнь.
Летом проходят кэмпы, и большую часть времени тренера работают с юниорами. Тогда уже на тренера приходится 12 человек, если брать три раза в день по 2 часа на группу из 4 человек.

[papa60]

Вести куда и потянуть до куда ? На мой взгляд , в этом разница и существо вопроса....
 

Согласен.
Давайте договоримся о терминах.

ВЕСТИ, в моем представлении, и основываясь на том, что было у моей дочери, и что я наблюдал у ее сверстниц, это значит, что
Что в течение не менее 2-3 лет тренер регулярно 4-5 раз в неделю наблюдает этого ребенка на тренировках (групповых и/или  индивидуальных) и, разумеется, на соревнованиях.

ДО КУДА -  до определенного рейтинга РТТ, ETA, ITF, WTA (ATP),  до того уровня, который желателен родителям  и согласован с тренером.

[mnv]

Вести куда и потянуть до куда ? На мой взгляд , в этом разница и существо вопроса....
 

Согласен.
Давайте договоримся о терминах.

ВЕСТИ, в моем представлении, и основываясь на том, что было у моей дочери, и что я наблюдал у ее сверстниц, это значит, что
Что в течение не менее 2-3 лет тренер регулярно 4-5 раз в неделю наблюдает этого ребенка на тренировках (групповых и/или  индивидуальных) и, разумеется, на соревнованиях.

ДО КУДА -  до определенного рейтинга РТТ, ETA, ITF, WTA (ATP),  до того уровня, который желателен родителям  и согласован с тренером.

Если честно , то не очень прояснил ответ. Вчера писал про девочку ,которую вела на Ширяевке 5 лет тренер с неплохим  именем. Но которую не только на год младше , но и моя , которая на 2 года младше высла и вынесет под ноль.

Да и какой все-таки уровень ? Ваше дочки или дочки Типсаревича - это одно. Песочницы - это другое... Тут важны четкие критерии....Без оных ну никак  ....

[papa60]

Если честно , то не очень прояснил ответ. Вчера писал про девочку ,которую вела на Ширяевке 5 лет тренер с неплохим  именем. Но которую не только на год младше , но и моя , которая на 2 года младше высла и вынесет под ноль.

Да и какой все-таки уровень ? Ваше дочки или дочки Типсаревича - это одно. Песочницы - это другое... Тут важны четкие критерии....Без оных ну никак  ....

Mnv,
а мне непонятно Ваше непонимание.

Разговор веду не об «именах», оставим «имена» в покое.
Теннисный специалист, прозанимавшийся с ребенком регулярно постоянно 5 лет, пардон?
Вы пишите  про девочку, которая старше Вашей на 2 года, т.е. ей сейчас 10 лет?

Это не в тему.
Сколько раз, в группе и/или  индивидуально они занималась?
На какой уровень   её обещали вывести  к 10 годам?
В каком состоянии был ребенок на игре?
Вывели?
Да –НЕТ, почему?
Может ее объемы за 5 лет меньше Ваших за неделю.
Мы же с Вами не знаем условия договора между родителями  и тренером девочки.

Ваш пример не в тему.
Четкие критерии в моем случае я перечислил еще в Сашкиной истории.
Жанна сказала нам, в 6-ть Сашкиных лет,  что мы должны быть  в 10-ке Москвы по своему году к 10 годам, занимаясь у нее в группе из 4-5 человек, если мы (родители) рассчитываем на какую-то спортивную карьеру нашей дочери.

Для меня такие критерии были максимально четкими и ясными.

[gystav]

 Да нет таких критереев. Все определяется личностью тренера и чаще даже наличем в его распоряжении времени на корте.
 

[papa60]

Gustav, вы троль?

А что значит троль?

Это форумчанин, который дает нижеследующие ответы -

Да нет таких критереев. Все определяется личностью тренера и чаще даже наличем в его распоряжении времени на корте.
 

И уводит тем самым разговор в сторону.
Троли удаляются с форума.
Дайте примеры, как обстоят дела у Вас в Вашем Родном городе.

[Ingvar]

Господа теннисные родители и примкнувшие к ним теннисные тренера!


На мой взгляд, постоянно один профессиональный тренер может одновременно вести не более  3-х «индивидуальных» игроков или 2-е группы.

 А я согласен с papa60.Примерно так,но не более.

[archi]

Во время учебного года дети тренируются после школы с 3 до 6 каждый день. Два часа тренировка в группе и и один час - либо индивидуальное занятие либо фитнесс. Группа на корте 4 человека. Тренер работает с одной и той же группой сильных игроков каждый день (5 раз в неделю)... Результат - 5-6 человек из клуба стабильно входят в ТОП100 по Америке в своих возрастах.
Летом проходят кэмпы... Тогда уже на тренера приходится 12 человек, если брать три раза в день по 2 часа на группу из 4 человек.

Вот наглядный пример групп здоровья... Спокойное занятие теннисом, без надрывов и спешки за рейтингом. Ребята находятся в сотне по штатам или значит где-то 300 по миру в своем возрасте. Ожирение им не грозит, да и пристрастия к дурным привычкам тоже.
Мои мелкие тоже в такие группы ходят и довольны.
Если же говорить о профессиональном подходе, то видится подбор тренера (начиная с 13-ти летнего возраста для девочек и 14-15-ти летнего для мальчиков) по следующим исходным параметрам:
- количество выездных турниров в год 15-18.
- непременное присутствие тренера на турнирах. ( К примеру на Формуле-1 инженеры и механики анализируют поведение болида в гонках и начинают его доводить до ума сразу после окончания заездов, т.е. присутствуют на соревновании, а не читают статистику из интернет сайтов)
- вероятность, что в некотором районе может оказаться несколько игроков одного возраста и пола с более/менее одинаковой технической и физической подготовкой стремится к нулю, если мы не говорим об академиях. Но, но господа хорошие, вспомните Макаревича:
" в акдемю я не верю и не буду верить впредь..." Шучу, вместо академия он пел - Обещания.  Суть не в изменении слова, а в конвеере академий... К сожалению, конвеер корто-часов имеет место быть для большинства воспитанников т.н. академий.
Итак подытоживаем результат: 15-18 недель на выезде + 2/3 часа тенниса с одним  воспитанником + невозможность собрать под одной крышей нескольких прилично-одинаковых игроков... И что получается ?
Один тренер - один игрок или проще говоря, один тренер - один проект. Помимо своего основного проекта тренер может еще 2-3 часа понакидывать чайникам, остальное время он занимается "проектом" и как не странно - ДУМАЕТ... Советуется с тренером по физухе, разрабатывает с ним спец упражнения по выправлению недостатков в физ подготовке, с врачем, стрингером, общается с агентами, подбирает с агентами экипировку, читает лекции придурошным родителям  и т.д.
Тут на память вспоминается фраза из Белого Солнца..."... и это все одна?" Да вот выходит , что одна..
Такую работу можно уже назвать профессиональной.
А то, что мы наблюдаем частенько в клубах/академиях - это так, живые ball-machine.

[gystav]

 В том то и смысл всего обучения теннису. Что тренерам не нужны играющие теннисты. Это не выгодно для тренера.

[Валерий]

Вот наглядный пример групп здоровья... Спокойное занятие теннисом, без надрывов и спешки за рейтингом. Ребята находятся в сотне по штатам или значит где-то 300 по миру в своем возрасте. Ожирение им не грозит, да и пристрастия к дурным привычкам тоже.

Вообще-то как минимум двое юношей и одна девушка играют по ТОП 5 по своему возрасту в Америке.  Хорошая группа здоровья. многим "академиям" нос утрет.

[Ingvar]

В том то и смысл всего обучения теннису. Что тренерам не нужны играющие теннисты. Это не выгодно для тренера.

   Какую-то загогулину вы тут завернули,gystav,чесслово не понятно.

[gystav]

В том то и смысл всего обучения теннису. Что тренерам не нужны играющие теннисты. Это не выгодно для тренера.

   Какую-то загогулину вы тут завернули,gystav,чесслово не понятно.

  Бизнес модель - ребенок ходит на тренировку и оплачивает услуги тренера.
Ребенок хорошо играет и начинает играть с ровесниками, ездит на турниры, чаще всего в таких случаях услуги тренера уже не оплачиваются. Или появляются другие тренера которые ведут успешного ребенка, предложив более выгодные  условия.

[archi]

Вот наглядный пример групп здоровья... Спокойное занятие теннисом, без надрывов и спешки за рейтингом. Ребята находятся в сотне по штатам или значит где-то 300 по миру в своем возрасте. Ожирение им не грозит, да и пристрастия к дурным привычкам тоже.

Вообще-то как минимум двое юношей и одна девушка играют по ТОП 5 по своему возрасту в Америке.  Хорошая группа здоровья. многим "академиям" нос утрет.

"Эх время, время, времечко,
Жизнь не пролетела зря.
Трамвай - пятерочка,
Вези в Черемушки меня!"

А что, пятерочка по Штатам очень даже неплохо... Надеюсь, что это свежий рейтинг, за январь 2012 или декабрь 2011, а не вырванный из контеста.
Кстати Валерий может Вы мне подскажете как смотреть объединенный рейтинг по штатам? Потому как мои приятели, которые тоже в штатах, тоже часто мне говорят - вот, мол, моя вторая в штатах. А когда я их спрашиваю - покажь... они начинают тупить глаза их зовут к холодильнику пивка попить 
На USTA публикуется рейтинг скажем по районам/регионам, а вот как найти общий - мне так никто и не показал. Сетки зимних, летних межрегиональных соревнований, Orange, Eddie, а также NIKE я видел, но это не то что хотелось бы увидеть.

[archi]

В том то и смысл всего обучения теннису. Что тренерам не нужны играющие теннисты. Это не выгодно для тренера.

Я бы здесь поспорил.. Зависит от тренера. У одного, назовем его живая ball-machine, пятьдесят учеников, которые ему платят скажем по 50 евро/месяц и все они  довольные носятся по корту в количестве 4-8 человек разом за одним мячиком. Попотели, куча положительных эмоций, социальное общение, приобщение к спорту и все удовольствие практически даром.
Второй тренер ведет ученика по схеме , которая описана выше и получает от родителей, спонсоров, фондов те же скажем  2500 евро/месяц. Но в данном случае он выбирает проект и начинает за него отвечать. Этот тренер более высокой квалификации и ему не так интересно работать с социальной группой. 

[gystav]

В том то и смысл всего обучения теннису. Что тренерам не нужны играющие теннисты. Это не выгодно для тренера.

Я бы здесь поспорил.. Зависит от тренера. У одного, назовем его живая ball-machine, пятьдесят учеников, которые ему платят скажем по 50 евро/месяц и все они  довольные носятся по корту в количестве 4-8 человек разом за одним мячиком. Попотели, куча положительных эмоций, социальное общение, приобщение к спорту и все удовольствие практически даром.
Второй тренер ведет ученика по схеме , которая описана выше и получает от родителей, спонсоров, фондов те же скажем  2500 евро/месяц. Но в данном случае он выбирает проект и начинает за него отвечать. Этот тренер более высокой квалификации и ему не так интересно работать с социальной группой.

 Понятно, что это вопрос внтуреннего восприятия мира тренером и его тренерских целей.
Я же говорю о бизнес моделе.

  Вторая схема приведенная Вами налагает на тренера большую ответственность, которую он по сути не может гарантировать поскольку теннисная карьера игрока это лотерея.
  По этой второй схеме тренер как раз таки ничего не выбирает, а его выбирают родители которые способны оплачивать теннисный рост ребенка. И выбранный тренер получает в руки спортсмена с которым он обязан работать, может быть даже зная что перпектив никаких и личностно тренер ученик не подходят друг другу

[papa60]

Понятно, что это вопрос внтуреннего восприятия мира тренером и его тренерских целей.
Я же говорю о бизнес моделе.

gystav,
В данной теме мне неинтересны Ваши рассуждения о бизнес моделях.
Это offtop.
Давайте вернемся к тому, сколько  "в силах", может ВЕСТИ теннисистов тренер, если он позиционирует себя. специалист, готовящий игроков к профессиональной карьере.
Расскажите про ситуацию в Вашем родном городе.

[archi]

В том то и смысл всего обучения теннису. Что тренерам не нужны играющие теннисты. Это не выгодно для тренера.

Я бы здесь поспорил.. Зависит от тренера.

  По этой второй схеме тренер как раз таки ничего не выбирает, а его выбирают родители которые способны оплачивать теннисный рост ребенка. И выбранный тренер получает в руки спортсмена с которым он обязан работать, может быть даже зная что перпектив никаких и личностно тренер ученик не подходят друг другу

На мой взгляд наша жизнь это вечный поиск компромисов, поэтому однозначно говорить о том, что тренер это категория выбираемых специалистов - не совсем верно. Попробуйте поставить себя на его место... Здесь получается , что Тренер более высокой квалификации( назовем его Тренер № 2), согласится работать с талантливым ну или способным учеником за , скажем, те же 2500 евро... ( 2500 евро - это цифра для примера), но если ему подведут  отстающего, но в принципе подающего надежды ученика, то цифра скорее всего вырастет, поскольку надо будет заниматься чуть больше.  Если к нему приведут, скажем, скрипача и попросят сделать из него теннисиста, а скрипачу уже стукнуло 12-13 лет, то Тренер  №2 скорее всего НЕ согласится, либо оговорит условия, что его доход должен быть в разы больше средней ставки, чтобы покрыть Тренеру 2 его внутренний дискомфорт.
Живой пример как Гус Сулейманович возглавил Анжи. В прессе пробежала цифра 10(шестинулевок).
Хотя опять же возможен компромис с совестью - это когда Тренер 2 на мели и нового проекта нет. Но насколько я общался с категорией Тренеров № 2 - то им проще пойти понакидывать состоятельным "чайникам", нежели за небольшую плату брать себе заведомо проигрышный проект. Имя, как они говорят, стоит дороже..
Опять же параллельно работают энтузиасты пера и шпаги. Которые подсматривают и подслушивают  как работают эти описанные тренера, придумывают что-то свое и у некоторых получается. Ведь посудите  сами:
50 лет назад японцы тупо повторяли изобретения, выдуманные не ими и достигли промышленного успеха. Затем 30-35 лет назад пришла очередь Южной Кореи. 20 лет назад - на путь промышленного шпионажа встал Китай и все говорят сейчас об этом желтом чуде. Следующая будет Индия и , возможно , Пакистан. А тут мы говорим не о создании ракет, а об умении научить просто играть.
Для этого тренеру нужно уметь слушать, анализировать, уметь мотивировать и научиться самомму не распыляться на множество мини проектов.
Поэтому не надо от Михалыча требовать рейтинг его учеников. Если у него 50 учеников, а он не директор крупного клуба  с 4-5 хорошими тренерами - то рейтинга он априори дать не сможет. Для рейтинга ему надо стать Тренером №2, как, например, Типсаревич. Но там свои "тараканы"... Вот начинает дочь Типсаревича выигравать, а все получаемые $ папа переводит на благотворительность. Детские сады, школы, фонд защиты уссурийских тигров и т.д. ...
" кроха сын пришел к отцу и спросила кроха..." - а на фига Папа я корячусь и зарабатываю травмы, когда все это просто за идею великого спорта и поддержание социальных проектов чужих дядь и теть? А Папа крохи отвечает - а мы, кроха, так обЪявили на форуме...
И тут выходит, что Папа Типсаревич либо филантроп здоровья своей кровинушки, либо он обманывает публику на Форуме... а это, братцы, уже не есть ГУУД...

[gystav]

 Мне Ваша логика понятна и близка.

 Я  сторонник теории хаоса. В одну реку дважды не войти.
Мне кажется что получив в руки талант тренер делает себя имя.  А не наоборот талантливый тренер делает имя ученику. 
   Поэтому сколько профессионалов должен вырастит тренер я не знаю.

Чуть позже я расскажу как построен современный русский провинциальный теннис у нас в городе. Это будет интересней чем гадать сколько учеников должно быть у тренера.

[papa60]

Чуть позже я расскажу как построен современный русский провинциальный теннис у нас в городе. Это будет интересней чем гадать сколько учеников должно быть у тренера.

а) Очень надеюсь, что свой рассказ о том, "как построен современный русский провинциальный теннис", Вы продолжите в другой теме, которую Вы сами откроете в соответстующем разделе.
б) Меня мало волнует, что Вам интересно, тем более гадать я не собираюсь, т.к. расчет того
"сколько учеников должно быть у тренера",
чтобы он мог называться детским теннисным тренером, с моей точки зрения, а не тренером "групп здоровья", привел в своих сообщениях archi -

Итак подытоживаем результат: 15-18 недель на выезде + 2/3 часа тенниса с одним  воспитанником + невозможность собрать под одной крышей нескольких прилично-одинаковых игроков... И что получается ?
Один тренер - один игрок или проще говоря, один тренер - один проект. Помимо своего основного проекта тренер может еще 2-3 часа понакидывать чайникам, остальное время он занимается "проектом" и как не странно - ДУМАЕТ... Советуется с тренером по физухе, разрабатывает с ним спец упражнения по выправлению недостатков в физ подготовке, с врачем, стрингером, общается с агентами, подбирает с агентами экипировку, читает лекции придурошным родителям  и т.д.
Тут на память вспоминается фраза из Белого Солнца..."... и это все одна?" Да вот выходит , что одна..
Такую работу можно уже назвать профессиональной.
А то, что мы наблюдаем частенько в клубах/академиях - это так, живые ball-machine.

Именно такую работу над индивидуальным проектом я и имею в виду, и повторяю, что все, кто сейчас в самых ТОПах, пусть в 5, 10, 100, 200 и т.д. женского тенниса из знакомых мне девочек, прошли именно через проект –
«Один тренер - один игрок или проще говоря, один тренер - один проект».
И пока такой проект не складывался, то результатов не было.

Согласен с  archi, что

… не надо от Михалыча требовать рейтинг его учеников. Если у него 50 учеников, а он не директор крупного клуба  с 4-5 хорошими тренерами - то рейтинга он априори дать не сможет. Для рейтинга ему надо стать Тренером №2, как, например,…

Ну, как, например, те тренера, что работали с моей дочерью, и с которыми , в большинстве своем, мне приходилось сталкиваться за время пребывания в роли «теннисного папы».
С теми тренерами, кто «… помимо своего основного проекта  может еще 2-3 часа понакидывать чайникам, остальное время он занимается "проектом" и как не странно - ДУМАЕТ... Советуется с тренером по физухе, разрабатывает с ним спец упражнения по выправлению недостатков в физ подготовке, с врачем, стрингером,… и т.д.»

Простите, но ко всем остальным тренерам (см. проект №1) я бы не отдал своего ребенка, коли есть цель "профессиональный теннис" или "учеба в универе США", а не чтобы красиво выглядеть на теннисной тусовке "чайников".

[Типсаревич]

И тут выходит, что Папа Типсаревич либо филантроп здоровья своей кровинушки, либо он обманывает публику на Форуме... а это, братцы, уже не есть ГУУД...

Тут  archi понимаете , какая штука, ни Вы мне ни я Вам или еще кому то ничего не докажу. Могу сказать лишь одно, Вы относитесь к теннису как к бизнесу, я как к спорту, и тут уж либо можете считать что я обманываю, либо  еще как то.
Мне не интересна игра моей дочери на деньги : с любителями, богатыми, бедными, среднего класса, с целью благотворительности или пополнения карманов на ближайшие выходные. А интересна только борьба в туре с профессиональными игроками посвятившими этому свою жизнь, то что за это платят , здорово.
Это принцип, и мне нет смысла от этого отступать , столько лет прозанимавшись тем что искренне нравится.
Ну скажем хочется себя уважать.

А вот дальше не надо передергивать, я не говорил что собираюсь что либо кому то отдавать, дарить и презентовать.
У нас может быть получится, может быть нет, это не знает ни кто, ни я ни Вы, но каждый может иметь на этот счет свое мнение, вы такое, я противоположное или схожее с вами.
Я сказал лишь, что деньги не являются для меня мотивацией, я ни к кому не бегал никогда, не выбивал бесплатные корты, не просил протолкнуть, пропихнуть, забрать мячи у проигравшего соперника, или стырить полотенце  на турнире)))
Так что то что я делаю, для чего занимаюсь. что получится, как, мое глубоко личное дело.
Поэтому то что пытаются мне навязать на слабо в провокаторской  манере попа Гапона, меня не трогает, не волнует и глубоко безразлично, так смешно и все)

P.S..............а рейтинг от Михалыча требовать надо, у него свои проблемы, у меня свои, у других третьи это не кого не волнует, не собес вроде бы.

[papa60]

Давайте вернемся к теме разговора.
Или после сообщений archi  в данной теме и обсуждать  нечего?

Либо «тренер абонементных групп», либо «тренер по подготовке профи».
В разные годы жизни человек может выступать в разных ипостасях.
Никаких нравственных оценок я не  делаю.
Но это разные профессии. Разные.
С совершенно  разными параметрами.

В одном случае это «человек, который прививает любовь к спорту».
Благородное занятие. Человек «сеет разумное, доброе, вечное».
Вполне возможно, что он занимается с кем-то при этом и индивидуально, хоть с 15, 40 и т.д. учениками. Суть от этого не меняется.

В другом случае это человек, который работает на спортивный результат.
А это совсем иные требования, установки и приемы.
И более одного-двух учеников одновременно он физически потянуть не может.

[Mixalich]

Теперь по делу:

Да, у меня 15 постоянных учеников, (это те кто занимается и зимой и летом, сорок с "летним лагерем"), если говорить "о проекте" и тренере №2, то да действительно у меня таких учеников на данный момент нет. Но это не значит, что их вообще не было. Обычно я предлагаю вести такой проект родителям у кого способные дети лет с 11-12, когда уже более - менее ясны перспективы со здоровьем, психикой и обучаемостью игрока. До этого возраста говорить о том что у тренера должен быть один -три ученика, явная бессмыслица. Естественно, что с ростом уровня игрока должен быть и рост внимания со стороны тренера и в конечном итоге тренер сосредотачивается только на одном игроке, но тут надо говорить с какого возраста и какие задачи ставятся перед игроком, а не тупо делить всех тренеров на две группы.

Теперь о профессионализме, много раз писал, что если ученик пришел ко мне, то я ему ставлю профессиональную технику, вне зависимости от того какой путь он выберет в дальнейшем, исходя из его индивидуальных предпосылок. Обычно как раз это и бросается в первую очередь при взгляде со стороны. Практически у всех учеников техника разная т.е. своя. Я не работаю с учениками "под копирку", что часто и вызывает недоумение у коллег по цеху.

Предложение стать профессиональным теннисистом (теннисисткой) делал несколько раз родителям своих учеников, но при этом честно описывал, что их ждет и что они получат взамен ( в том числе и перспективу стипендии в США). Но как я не раз уже упоминал, я не делаю таких предложений всем подряд и не развожу на деньги родителей, кормя их обещаниями будущих побед. Для того чтобы случился удачный проект нужно чтобы сложились многие факторы. Возникает законный вопрос откуда я это могу знать не пройдя такого пути? Отвечаю, на примере Константина Кравчука, которые практически вырос на наших клубных кортах и вся его теннисная карьера прошла на моих глазах.
 Естественно были примеры и менее удачных "проектов" и поэтому судить о том, что такое спорт высоких достижений и в частности теннис, могу в полной мере.

Ну, а теперь я повторю вопрос на который я так и не получил ответа от уважаемых форумчан, назовите фамилии детских тренеров у которых на настоящее время1-3 ученика? Подсказываю, может сестры Гранатуровы или та же Жанна?

[papa60]

Вопрос -

Ну, а теперь я повторю вопрос на который я так и не получил ответа от уважаемых форумчан, назовите фамилии детских тренеров у которых на настоящее время1-3 ученика? Подсказываю, может сестры Гранатуровы или та же Жанна?

Ответы – не мои.

Поэтому не надо от Михалыча требовать рейтинг его учеников. Если у него 50 учеников, а он не директор крупного клуба  с 4-5 хорошими тренерами - то рейтинга он априори дать не сможет. Для рейтинга ему надо стать Тренером №2,

Если же говорить о профессиональном подходе, то видится подбор тренера (начиная с 13-ти летнего возраста для девочек и 14-15-ти летнего для мальчиков) по следующим исходным параметрам:
- количество выездных турниров в год 15-18.
- непременное присутствие тренера на турнирах. ( К примеру на Формуле-1 инженеры и механики анализируют поведение болида в гонках и начинают его доводить до ума сразу после окончания заездов, т.е. присутствуют на соревновании, а не читают статистику из интернет сайтов)
- вероятность, что в некотором районе может оказаться несколько игроков одного возраста и пола с более/менее одинаковой технической и физической подготовкой стремится к нулю, если мы не говорим об академиях.
......
Итак подытоживаем результат: 15-18 недель на выезде + 2/3 часа тенниса с одним  воспитанником + невозможность собрать под одной крышей нескольких прилично-одинаковых игроков... И что получается ?
Один тренер - один игрок или проще говоря, один тренер - один проект. Помимо своего основного проекта тренер может еще 2-3 часа понакидывать чайникам, остальное время он занимается "проектом" и как не странно - ДУМАЕТ...

Господа теннисные родители и примкнувшие к ним теннисные тренера!
На мой взгляд, постоянно один профессиональный тренер может одновременно вести не более  3-х «индивидуальных» игроков или 2-е группы.

А я согласен с papa60.Примерно так, но не более.

Теперь мой ответ -

Вести куда и потянуть до куда ? На мой взгляд , в этом разница и существо вопроса....
 

Согласен.
Давайте договоримся о терминах.

ВЕСТИ, в моем представлении, и основываясь на том, что было у моей дочери, и что я наблюдал у ее сверстниц, это значит, что
Что в течение не менее 2-3 лет тренер регулярно 4-5 раз в неделю наблюдает этого ребенка на тренировках (групповых и/или  индивидуальных) и, разумеется, на соревнованиях.

ДО КУДА -  до определенного рейтинга РТТ, ETA, ITF, WTA (ATP),  до того уровня, который желателен родителям  и согласован с тренером.

Мои вопросы -
Вы ведете группы или с каждым занимаетесь индивидуально?
Если Вы ведете группы то, сколько человек в группе?
Есть ли у Вас помощники, сколько  их, какова их классификация?

[archi]

И тут выходит, что Папа Типсаревич либо филантроп здоровья своей кровинушки, либо он обманывает публику на Форуме... а это, братцы, уже не есть ГУУД...

...Мне не интересна игра моей дочери на деньги : с любителями, богатыми, бедными, среднего класса, с целью благотворительности или пополнения карманов на ближайшие выходные. А интересна только борьба в туре с профессиональными игроками посвятившими этому свою жизнь, то что за это платят , здорово.
Это принцип, и мне нет смысла от этого отступать , столько лет прозанимавшись тем что искренне нравится.

А вот дальше не надо передергивать, я не говорил что собираюсь что либо кому то отдавать, дарить и презентовать.

Сразу приношу извинения за свое ёрничество, поскольку в предыдущими сообщениями от Типсаревича был введен в заблуждение... Также приношу извинения за некоторое передергивание и домысливание, совершенное на основе тех же сообщений. Нынешнее сообщение от Типсаревича мудрое и взвешанное, которое ставит все точки на Й и мне теперь понятна Ваша точка зрения и она достойна уважения.
Хотелось бы задать вопрос... Вашей дочери.. А ей нравится играть за деньги или на деньги? Ва с ней на эту тему разговаривали или, согласно Вашим сообщениям, решаете всё сами?  Ведь , как я понимаю, девушке уже около 17-ти... Если считаете, что вопрос провокационный и вмешивается в Вашу личную жизнь, то отвечать не надо.
Искренне -  с праздником! И еще раз мои извинения.

[Mixalich]

Уважаемый рара60,
Назовите фамилии? Больше я от Вас лично ничего не прошу.

Отвечаю на Ваши вопросы, хотя тоже мог бы дать кучу ссылок. Группа я не веду, иногда создается мини группа, я называю это совместная тренировка. На корте присутствуют 3 человека (чаще всего один тренер и два ученика), в основном это происходит в австралийской тренировке. Еще это происходит тогда когда нужно "догрузить" способного ученика или дать возможность поиграть ученикам между собой, а не только с тренером.
Раньше (до кризиса) когда количество учеников зашкаливало, нанимал спаринга из числа своих же бывших учеников (в основном студентов вузов).

[papa60]

По воду занятий моей дочери у Ж.О.Лебедевой.

Обо всем нижеследующем  Вы можете прочитать  по ссылке –
http://forum.eev.ru/index.php?topic=4767.0
Дочь занималась у Ж.О. Лебедевой в ГРУППЕ с 1995 по 2002 год.
Мы бы и дальше занимались, но Жанна родила, и мы были вынуждены искать другого тренера с ее полного согласия.
Наши метания и искания по поводу нового тренера Вы тоже можно прочесть по указанной ссылке.
Сашкина группа у Лебедевой  состояла из 3-4 человек, не больше, в зависимости от болезней и соревнований ее членов.
Это была , обратите внимание, детская спортивная группа, а не группы здоровья, в которой занимались те, кто планировал достичь тех или иных результатов в теннисе, а не для того, чтобы только красиво бить по мячу.
Таких групп у Лебедевой  было в разные годы 2-3 в сезон, но в них НИКОГДА не было более 3-4 человек.
Кроме всего прочего у Жанны постоянно на корте работал помощник (-ца).
Зимой такая группа занималась на полкорта, летом на целом корте.
Такая организация занятий позволяла Лебедевой брать дочь раз в неделю «индивидуально» и ездить с Сашей иногда на соревнования, особенно тогда, когда они проходили на Красной Стреле.
Нас такое профессиональное отношение со стороны Жанны  к Саше полностью устраивало, и мы всегда будем ей за эти годы занятий благодарны.
Лебедева Ж.О. профессионально занималась с  моей дочерью, она «вела» Сашу , учила ее играть, отслеживала ее состояние, готовила к соревнованиям.
Таких ПОСТОЯННЫХ учеников у  Жанны никогда не было одновременно в год более 3-х.
И я их всех всегда прекрасно знал.

Вот так выглядела моя дочь в те годы на этой самой Стреле.

И я не считаю свою дочь какой-то сверхособенной и замечательной. То, что способности к теннису у нее были,  бесспорно, но результаты дочери объясняются и тем, что с ней всегда занимались профессионально профессиональные тренеры,
Повторяю –
 

Mixalich сам написал недрогнувшей рукой, что у него в прошлом году было 40 (сорок) (!!!) учеников, из них 15 (пятнадцать)  (!!!) на «постоянной основе».
Во-первых, мне непонятен сам термин  «постоянные» или «непостоянные» ученики.
Ученик это тот ребенок, которого тренер учит  регулярно из-за дня в день, как минимум 4-5 раз в неделю, отслеживает его состояние, готовит  к соревнованиям.

А если учесть, что  групп Mixalich не ведет, то каждому будет несложно подсчитать, что чисто физически невозможно уложиться в 24 часа, имея столько (40 - !) учеников, если одно занятие длится не менее полутора часов + разминка и заминка.
А  сон, еда, в туалет сходить, с семьей пообщаться, дорога тоже время занимают.

Полноценных индивидуальных тренировок даже здоровый мужик больше двух в день не выдержит,

Нормально, на мой взгляд, когда  тренер постоянно профессионально работает  с 1-3 спортсменами одновременно. Все что свыше, это приработок, или уже групповые занятия.

У следующего ее тренера Н.В. Егоровой  своих постоянных  учениц было 3 (три), в том  числе и Саша.
Групп она не вела.

[papa60]

Назовите фамилии? Больше я от Вас лично ничего не прошу.

Так все ведут ГРУППЫ до 13-14 лет у девочек, а дальше только индивидуальный тренер.
 

Отвечаю на Ваши вопросы, хотя тоже мог бы дать кучу ссылок. Группа я не веду, иногда создается мини группа, я называю это совместная тренировка. На корте присутствуют 3 человека (чаще всего один тренер и два ученика), в основном это происходит в австралийской тренировке. Еще это происходит тогда когда нужно "догрузить" способного ученика или дать возможность поиграть ученикам между собой, а не только с тренером.
Раньше (до кризиса) когда количество учеников зашкаливало, нанимал спаринга из числа своих же бывших учеников (в основном студентов вузов).

Так, где же результаты?
Мне остается непонятным , как физически можно одновременно заниматься с более чем 2-3 учениками.
Распишите свою неделю.
Как Вы успеваете пропустить через себя более 3 учеников в неделю, занимаясь с каждым из них 4-6 раз в неделю, сопровождая их на соревнования.
Об этом же писал archi.
А без этого, о чем речь….

[Geo]

У нас даже тренер по ОФП взял дочь только после расставания с игроком ТОП100, с которой работал ИНДИВИДУАЛЬНО. Сначала было несколько занимающихся (около 10), но когда со временем пришел срок работать на результат, количество сократилось до 5-6-ти, потом до 2-3-х, в самом конце опять до 1-го. Ну ладно, он был в возрасте, молодые больше успевают. Но чего уж говорить про теннисных тренеров. Достаточно вспомнить недавнюю историю Andy. Стоило начать ему ездить с Тамуной, как начались проблемы с другими учениками. Точнее проблемы начались даже раньше, поскольку люди были недовольны неравномерным распределением внимания. У Болитьери в академии учатся сотни, в спортивной группе десяток, но сам он занимался с одним-двумя максимум. Какие к черту 15-40? Это назывется чёс и к спорту отношения не имеет. Строго говоря, к спорту имеет отношение создание команды вокруг ОДНОГО спортсмена. Но это в идеале.

[papa60]

У нас даже тренер по ОФП взял дочь только после расставания с игроком ТОП100, с которой работал ИНДИВИДУАЛЬНО. ...
 ... когда со временем пришел срок работать на результат, количество сократилось до 5-6-ти, потом до 2-3-х, в самом конце опять до 1-го.
 Достаточно вспомнить недавнюю историю Andy.  Стоило начать ему ездить с Тамуной, как начались проблемы с другими учениками. ...
 Строго говоря, к спорту имеет отношение создание команды вокруг ОДНОГО спортсмена. Но это в идеале.

Geo, так я об этом и талдычу.
НЕ МОЖЕТ профессиональный тренер, даже самый, что ни на есть профессиональный, заниматься с несколькими учениками.
То, что Вы описываете с Andy, мне прекрасно знакомо. Тоже самое у нас было, как с Жанной, так и с Натальей.
И нам шипели вслед.
И наверное, правильно шипели.
Вопрос не в ХАЛТУРЕ, а в том, что тренер физически не может ВЕСТИ много учеников.
И всегда приходилось выбирать, то ли позаниматься, пусть даже в группе, с Сашей, или съездить на турнир с другим учеником.

[gystav]

У нас даже тренер по ОФП взял дочь только после расставания с игроком ТОП100, с которой работал ИНДИВИДУАЛЬНО. Сначала было несколько занимающихся (около 10), но когда со временем пришел срок работать на результат, количество сократилось до 5-6-ти, потом до 2-3-х, в самом конце опять до 1-го. Ну ладно, он был в возрасте, молодые больше успевают. Но чего уж говорить про теннисных тренеров. Достаточно вспомнить недавнюю историю Andy. Стоило начать ему ездить с Тамуной, как начались проблемы с другими учениками. Точнее проблемы начались даже раньше, поскольку люди были недовольны неравномерным распределением внимания. У Болитьери в академии учатся сотни, в спортивной группе десяток, но сам он занимался с одним-двумя максимум. Какие к черту 15-40? Это назывется чёс и к спорту отношения не имеет. Строго говоря, к спорту имеет отношение создание команды вокруг ОДНОГО спортсмена. Но это в идеале.

 Ну вот в принципе и все. Добивая планомерно Михалыча, "похоронили" последний професионализм тренеров  форума.
  Ибо не фиг вести много учеников и десткие группы. Не фиг проводить много времени на корте и работать с разными людьми.
  Есть ученик и веди его  до того пока заиграет.

[papa60]

Ну вот в принципе и все. Добивая планомерно Михалыча, "похоронили" последний професионализм тренеров  форума.
  Ибо не фиг вести много учеников и десткие группы. Не фиг проводить много времени на корте и работать с разными людьми.
  Есть ученик и веди его  до того пока заиграет.

Не понял Вашего похоронного настроения.
До определенного возраста, см. сообщения archi, вполне можно вести теннисиста в группе, но когда подходит определенный возраст, «хошь, ни хошь», либо бросай группу, либо ученика.
Либо ищите спонсора, либо другого  тренера, которому мог ли бы  Вы передать ученика.

А других вариантов нет.
Причем, чтобы кто-то согласился взять Вашего ученика, у него должны быть РЕЗУЛЬТАТЫ, РЕЙТИНГ.
А если ничего такового нет, то и суда нет.
В таком случае остается учить профессионально бить по мячу ударом Гонзалеса, подавать, как Роддик, и смотреть в ту сторону, куда смотрит Федерер.

[Geo]

Ну вот в принципе и все.
  Ибо не фиг вести много учеников и десткие группы. Не фиг проводить много времени на корте и работать с разными людьми.
  Есть ученик и веди его  до того пока заиграет.

Отнюдь.
Есть разные виды занятий теннисом и, соответственно, тренировки и оценки работы тренера.
Есть спортивный подход, когда грамотный тренер берет группу (ы) малышей и учит их азам, потихоньку отсеивая "балласт" и выбирая наиболее перспективных, из которых потом  получаются спортсмены, с которыми в свою очередь работают, как правило, уже другие тренеры. Качество работы этих специалистов (первых и вторых) оценивается рейтингом, победами, количеством учеников, добившихся профессионального признания. Методы работы таких тренеров при всех различиях укладываются в некую проверенную десятилетиями систему.
Есть теннис в виде досуга. Тут совсем другие методы работы и критерии оценки работы тренера. Громкость аплодисментов восторженных учеников и зрителей заменяет рейтинг и кубки.
Любой тренер элементарно может себя позиционировать в этой системе координат. И его можно позиционировать. В чем тут гнобление?

Преданность Михалыча теннису, тяга к оригинальности вызывает симпатию, но часто бросающаиеся в глаза простые логические ошибки, не желание почитать материалы исследований вглубь, а не поверхностно, игнорирование базовых знаний начальной школы, безапеляционность суждений вызывают удивление не только у профессиональных тренеров. Ради тишины и спокойствия надо все это пропускать? Да ради бога, но тогда и от Михалыча можно ожидать ослабления напора и, соответственно, попыток прислушаться к критике. В конце концов, как мне кажется, он  на форуме прочитал немало дельных советов и комментариев, которые мог бы использовать в своей работе.