Тема: Беседы с форумчанами о смысле теннисной жизни

[papa60]

Агасси в своей книге описал спинные мучения. Он долго играл, но надо иметь его чемпионский характер и волю, чтобы, ненавидя теннис, имея межпозвоночные грыжи и сдвинутые от рождения позвонки, так играть. Многие, наверное, бросают.

Вы правы, Geo, когда пишите «чемпионский характер и волю».
К сожалению, необходимо иметь еще соответствующую медицинскую страховку или достаточный счет в банке, чтобы оплачивать лечение подобных заболеваний.
А когда всего этого нет, и не предвидится, то с профессиональным теннисом приходится «завязывать».

Или иметь прекрасную «природу», которая позволит избежать страданий.

[papa60]

Имел на днях совершенно случайный разговор.
В процессе его выяснилось, что имею дело с профессиональным психологом, а точнее с психиатром.

Разговор от общих тем плавно перетек на  наших с ним  детей и их судьбы.
Ряд его воззрений мне показались мне несколько неожиданными, но любопытными.

Например.
«За что купил. За то и продаю».
 
Дорогу в жизни ребенку, его будущую профессию, надо стараться выбирать прежде всего исходя  из его психотипа.
Необходимые физические данные можно развить, улучшить, скорректировать с помощью современных методов тренировок, фитнеса, спецпитания, фармакологии и т.п. вещей.
Это может быть достаточно дорого, но реально.
А вот изменить заложенный природой тип психики нереально, по крайней мере в настоящее время моему собеседнику ничего об этом неизвестно.
Причем психотип ребенка мало зависит психотипа родителей, среды и воспитания.

Удовлетворение от жизни, от своей профессиональной деятельности человек  может получать только при совпадении…  при переводе на понятный мне язык … только тогда, когда его  психика человека совпадает с психикой его профессии, когда человек предрасположен к  тому образу жизни, который определяется его работой, профессией.
В противном случае у человека рано или поздно начнутся  всевозможные необратимые  проблемы с его здоровьем, как физическим, так и психическим.

[papa60]

Интересно, а как его установить?

Должен Вас огорчить, но я не знаю.
То, что психологические тесты для определения психотипа конкретного человека давно разработаны, это мне подтвердили разные люди.
Но выходов на организации, занимающиеся этими проблемами, у меня нет.
И дело не сводится к общеизвестным параметрам, таким как меланхолик, холерик, интроверт, экстраверт, игрок, «трудяга».
Все гораздо сложнее, многомернее.

Мне даже цифру назвали. По оценкам более 80% людей занимаются не тем, что им на роду написано.

[mnv]

Одна из ссылок по психотипам http://the-fifth-way.narod.ru/t_psychotypes.html
А тесты на каждом углу в интернете, но можно ли им верить?

[papa60]

Одна из ссылок по психотипам http://the-fifth-way.narod.ru/t_psychotypes.html
А тесты на каждом углу в интернете, но можно ли им верить?

mnv, ну, причем здесь интернет.
Речь же идет не о рецептах похудания или салатов.
Тесты, про которые мне рассказывали, проводят специалисты в специальных помещениях, а не дома в кресле перед компом.

Все гораздо серьезнее.
Отбор на очень серьезные профессии производится на основание тестирования.
А профессия теннисиста тоже, на мой взгляд, весьма серьезная профессия. связанная с весьма большими психологическими, физическими и даже нравственными нагрузками.
Не всякий  их может выдержать.

[mnv]

Согласен papa60.

Это ссылка для особо жаждующих, так сказать для начального представления. Хотя по нынешним временам в интернете можно откапать и диссертации и все что душе угодно...

[Andrus]

 По теме, заявленной в начале.
Что то не даёт покоя дискуссия в соседнем блоге.
Одна "звезда" сказала, что наши скучные, все поддержали, правильно, молодец, правду говоришь.
 И это про теннисисток из страны, лидера в женском теннисе.
Тут Тарпищев поёт на каждом углу, что Наши успехи поднимают престиж страны,
Подняли до такой степени, что даже дети, занимающиеся теннисом вместе с их родителями терпеть Наших
Лидеров не могут. Даже не знаю, что и думать. Настолько Всё тухло.
 И зачем тогда детей в теннис отдавать, неужели из за денег.
 А ведь такой прекрасный вид спорта, сколько играю с людьми, Все болеют за Наших.

[Sandi]

Уважаемый Андрюс!!! Ну нельзя по мнению только одной "звезды" судить о том кого любят и уважают наши дети из Российских теннисистов и теннисисток.
 И уж тем более допускать упаднические настроения по поводу занятий теннисом.
 Поверьте есть и совсем противоположные мнения. У моей дочери например вся комната завешена портретами наших теннисисток, и она со многими общалась вживую. И знает, что они в жизни и очень веселые и юморные и доступные к общению и открыты к диалогам.
 Ведь на самом деле у нас много хороших теннисисток и есть с кого брать пример и на кого ровняться, да и "звезда" тоже может в последствии переменить свое мнение ......
 Спокойнее надо относится к реакции публики на интепрвью. Вон про Машу Шарапову чего только не пишут. А она все равно ЗВЕЗДА.

[Andrus]

 Да дело не в Тамуне, она действительно ешё ребёнок, сказала или не подумавши или не так выразилась.
Плохо становится от хора одобрения.
  Ведь Папа назвал эту тему  ---- о смысле теннисной жизни.
В чём смысл Спорта? Хочется написать чего нибудь, а не получается, слов не хватает.
 Ведь восторг,гордость и радость соотечественников -- это одна из целей ради которой спортсмен гробит
здоровье, пашет до потери пульса.
 Беседуя с там же А.Завьяловым, слушая, как он получил в своё время 300 рублей за выигрыш
Кубка Мира, как за выигрыш международного старта, как то не рождался в голове вопрос----
 А на кой это Тебе Саныч надо то было.
Видя как чтут своих чемнионов в других странах, понимаешь, что спорт --- это не только деньги.
 А у нас.... Ведь успехи наших женщин в теннисе -- это то немногое, чем Мы сейчас можем гордиться.

[papa60]

И зачем тогда детей в теннис отдавать, неужели из-за денег.
 А ведь такой прекрасный вид спорта, сколько играю с людьми, Все болеют за Наших.

Даже не знаю, что и сказать…
Вроде как на темы эти уже столько говорено, столько пинков получено, что по новой начинать и получать как-то особо, и не тянет.
Но  коли вопрос поставлен  ребром –
«И зачем тогда детей в теннис отдавать, неужели из-за денег?»
То также ребром и отвечу,
а из-за чего еще?
Ради здоровья?
Ради любви к ближнему?
Гы-гы-гы…..
«Форма  семейного бизнеса», как мне объяснили однажды на форуме.
«Дитё не роскошь, а средство…», необходимое существительное поставьте сами.
«У Курниковой получилось, а мы что хуже?!»
«Шарапова вон вся в шоколаде, и мы хотим столько же!»

Желание перебраться с «Ширяевых полей» Москвы на поля Флориды святое желание многих теннисных  родителей.
А если не с «Ширяевых полей», если из мест куда более удаленных от даров цивилизации?
Как выразилась в свое время мама одной нынешней теннисной звезды  -
«Если бы вы, москвичи знали, из какой ж… приходится нам вылезать, то заткнулись бы сразу».
А что?
Маму эту вполне можно понять.

Что же касается того, что теннис «ведь такой прекрасный вид спорта», то это бесспорно.
Но почему обязательно болеть только за «Наших»?
Только потому, что они «Наши»?
Следуя Вашей логике надо срочно всем россиянам полюбить «Наши Жигули», и разлюбить «японок», «немок», «американок» и т.д..

P.S.

А у нас.... Ведь успехи наших женщин в теннисе -- это то немногое, чем Мы сейчас можем гордиться.

«На безрыбье….» - сами понимаете…..

Кого считать «звезданутой», а кого и нет, то свое мнение я не буду никому навязывать.
Пускай ВАШИ звезды, украшают ВАШИ стены. (Это я имею в виду Sandi)

[Igalex]

...В чём смысл Спорта? ...
 Ведь восторг,гордость и радость соотечественников -- это одна из целей ради которой спортсмен гробит здоровье, пашет до потери пульса.
 Беседуя с там же А.Завьяловым, слушая, как он получил в своё время 300 рублей за выигрыш
Кубка Мира, как за выигрыш международного старта, как то не рождался в голове вопрос----
 А на кой это Тебе Саныч надо то было.
Видя как чтут своих чемнионов в других странах, понимаешь, что спорт --- это не только деньги.
 А у нас.... Ведь успехи наших женщин в теннисе -- это то немногое, чем Мы сейчас можем гордиться.

    Думаю, нельзя сравнивать отношения к спорту и гордости за страну в советские и нынешние времена. По разным причинам, но между этими временными отрезками - пропасть!
    С развитием у нас общества потребителей - деньги рулят. То, что в других странах, несмотря на развитое потребление, не так как у нас - это вопросы устройства государства. Где - государство для Человека, а не человек для Государства.
     Лишенные думать о жажде наживы, мы были полны идеалистическими идеями. И основная идея - быть самым сильным, самым умным, самым ЛУЧШИМ. ПЕРВЫМ. А нынешние мысли - срубить бабла. Почувствуйте разницу...
     И Сан Саныч не за деньги, конечно, гробил здоровье и пахал до потери пульса. Но и, наверное, не за страну в первую очередь и восторги болельщиков. Быть лучшим - это как наркотик, как мечта, как цель. Разумеется, если о "хлебе насущном" не приходилось думать ежедневно. А сборникам ведущих видов страны, все-таки, не приходилось.

[Andrus]

 Igalex .
Я прекрасно понимаю, что основной движущей силой для спортсмена является честолюбие.
Думаю, что и сейчас желание быть первым доминирует над финансовым вопросом.
Но и тем не менее у каждого спортсмена есть надежда, что его победы нужны его стране.
 А уж про подрастающее поколение и говорить нечего, услышать от юнного спортсмена
такие нелестные оценки, обиднее ничего не придумаешь.
 А когда взрослые дяди и тёти не поправляют, а наооборот говорят молодец, давай режь
дальше правду матку, то обидней некуда.
 И вот незадача, что наличие традиций , уважения к успехам предыдущих поколений,
и как следствие, преданных болельщиков, ведёт как раз таки к росту финансового благосостояния
спортсменов.
 Не научишься Себя уважать и своё дело, вряд ли добьёшся этого от остальных,
и стоны о не таком государстве здесь ни причём.

[papa60]

    Думаю, нельзя сравнивать отношения к спорту и гордости за страну в советские и нынешние времена. По разным причинам, но между этими временными отрезками - пропасть!
……….
     И Сан Саныч не за деньги, конечно, гробил здоровье и пахал до потери пульса. Но и, наверное, не за страну в первую очередь и восторги болельщиков. Быть лучшим - это как наркотик, как мечта, как цель.

Могу только поддержать точку зрения Igalex.

Разумеется, если о "хлебе насущном" не приходилось думать ежедневно. А сборникам ведущих видов страны, все-таки, не приходилось.

Даже и не совсем ведущих видов…
Член сборной СССР по теннису зарабатывала больше, чем ее мама с папой вместе взятые.
А было этой теннисистке тогда 14 лет (возраст героини другого блога).

[Igalex]

…Я помню Вера Звонарёва когда заняла третье место на Олимпиаде в Пекине была в передаче Комеди клаб и где на неё никто не обращал внимание. Она даже напомнила,что она бронзовая призёрка Олимпиады.
Но там всем было это по барабану.

    Это наша беда – мы (как страна) избалованны богатством, мощью, знаменитостями.
    Кризис? Да не вопрос, завалим всех газом, нефтью и алмазами. Загадили территорию? Да у нас её столько, что гадить-неперегадить! Людей не жалеем? Пустяки – девки новых нарожают! Бронзовая медалистка ОИ? Эка невидаль, мы в нобелевских лауреатах, олигархах, да и чемпионах ОИ как в сору роемся!
    Обычные проблемы великих... Правда, ничто не вечно, и Рим пал, но с нами то, такое не случится… (!?!?!?)

Igalex .
Я прекрасно понимаю, что основной движущей силой для спортсмена является честолюбие.
Думаю, что и сейчас желание быть первым доминирует над финансовым вопросом.
Но и тем не менее у каждого спортсмена есть надежда, что его победы нужны его стране.
…………..
 И вот незадача, что наличие традиций , уважения к успехам предыдущих поколений,
и как следствие, преданных болельщиков, ведёт как раз таки к росту финансового благосостояния
спортсменов.
 Не научишься Себя уважать и своё дело, вряд ли добьёшся этого от остальных,
и стоны о не таком государстве здесь ни причём.

    Здесь кроется и разрастается противоречие.
Если надеешься, что победы нужны своей стране, а стране наплевать – то, волей-неволей, начинаешь также относится к стране, как она к тебе. Если, конечно, уважаешь себя и свое дело. Как то не хочется, чтобы об тебя «ноги вытирали». Пока, вниманием страны «обласканы» только единицы из заслуженных спортсменов, ученых, творцов и трудяг. Остальные – постанывая «о не таком государстве», на это государство уже махнули рукой.
    Можно разделять – государство и людей. Но, это не очень правильно, по-моему. Государство – это мы. А если разделять, то будем вынуждены признать независимость суждений каждого. И естественный выбор каждого – чьи успехи помнить, кого брать в идолы, а кого отправить на задворки истории и как быстро...

[mnv]

По-моему,

1) Раньше тренеровались :
  - за идею . Так нас воспитывали , что наша страна лучше всех;
  - за возможность выехать в другой город , страну, на сборы за счет государства;
  - обували, одевали и даже какие-то суточные давали;
  - амбиции ,восторги однокласнников. После приезда в школу на нас смотрели как на пришельцев, так большинство никуда не выезжало , особенно в учебное время только по письму из ДЮСШ. Ну еще пару пунктов можно вспомнить.

Так что не все было бескорыстно  и на одной идее. И даже, если уходили из спорта, особых расстроств не было - родители не платили ни копейки. 

2) Сейчас тренеруются :

- только из-за денег (прямой или коственный результат );
- амбиции ;
- для допол. имиджа папы-алигарха (или просто хорошо обеспеченного) в кругу друзей;

Все остальное лирика. Тренероваться и играть при таких затратах ради идеи могут позволить себе только обеспеченные семьи.
 

[papa60]

Стараюсь не лезть в техническую сторону тенниса.
Но вот, благодаря сообщению Лизы, прочитал слова Скьявоне о ее победе на Роллан Гаррос -

Франческа Скьявоне:
-На протяжении всего турнира меня удивляло, что я как будто нахожусь в каждой точке корта и успеваю везде.

Буквально такими же словами описывала состояние в лучших своих матчах моя дочь.
И добавляла –
«Твоя сторона кажется маленькой-маленькой. А половина соперника такой огромной, что как не ударишь, то все равно попадаешь».

[papa60]

ПАПА же в своем репертуаре..... без мыла в любую дырку хочет залезть..))
перерыл информации кучу, наверно всех в округе расспросил, ан нет не успокоился.....

Отвечаю за ПАПА60, т.к. мне, рара60, как-то проще.

Грешен!
Планида видно у меня такая, Свет очей моих, Odessa!
Музыка слуха моего!
Влезу…, куда скажите…

О методиках тренировок может писать только дипломированный специалист?
На форуме о своих тренировках и тренировочном процессе могут отписываться люди которые имеют лицензию?
Какие еще документы нужны для таких как ПАПА?.....

Предпочитаю проверенных квалифицированных специалистов с хорошими рекомендациями.
В любой сфере жизнедеятельности.
Особливо связанной со здоровьем человека (медицина, педагогика, спорт и т.д.)
А то ведь можно и нарваться.
Живу же в стране, а, впрочем, и Вы тоже обитаете в отечестве, где сапожник не просто сапожник, он еще и поэт.
А поэт, как известно, в России, как и у Вас в Новороссии, больше, чем поэт.
Он еще и свет в окошке.
На пространстве земного шарика, где и кухарка может управлять государством, или кто там нами с Вами управляет, а уж учить теннису, то это, как два пальца … поцеловать;
на таком пространстве все-таки спокойнее узнать на берегу, ДО ТОГО, что за лодочник повезет тебя с детьми в счастливую даль.

Али Вы к своей Брюховец, Odessa, не зная броду, кинулись в объятия?
Наверняка сперва узнали, что у нее Кириленко занималась, да еще выяснили, почему Кириленко от нее ушла.
Вот и я хочу уяснить, с кем имею дело, а то меня  люди одолевают, что за «Левша» у нас Москве завелся, а мы про него ничего  не ведаем.
Может кто-то из ВЕЛИКИХ у него начинал?
А я и не знаю, что им отвечать.

То ли он первопроходец, наш форумский Левша, то ли первопроходимец.

[papa60]

И мы чего-то еще хотим…
На что-то еще жалуемся…
Мы же можем  только «по понятиям», «по правде», а если нам предлагают «по правилам», то расцениваем такое отношение, как плевок в душу....
Интересно, что скажут начинающие теннисные родители, когда доведется  им поехать на какой-нибудь турнир ТЕ или ITF где-нибудь в Германии или того хуже Голландию
Интересно, как запоют  они там, когда на заявление, что «так нам неудобно, войдите в положение, мы люди не местные», организаторы на них посмотрят большими глазами и скажут, что «по другому не положено».
При всём при том будут крайне вежливы и обходительны.

На моей памяти такое было сплошь и рядом.
Пытаются взнос заплатить в валюте иного государства - « а у нас только доллары,  и «обменников»  в округе нет!».
Принимают купюры только 50 евро и меньше – «а где нам можно поменять?»
Детей селят  отдельно от родителей, бывает, что и родителей селить негде – «как я могу ребенка одного оставить».

Список подобных недоразумений можно долго прлолжать.

[Andrus]

 Проблемы там возникнут у нас, у не местных.
Уважаемый Папа Я точно знаю, что НИКАКИЕ ИСПАНЦЫ или ,например, СЕРБЫ не читают НИКАКИХ ИНСТРУКЦИЙ, сочинённых
местными федерациями, отправляя детей на детские турниры. Думаю, что не делают этого немецкие или
голландские родители.
 Знаю детей 13-14 лет, тренирующихся за границей, которые САМИ заявляются на ТЕ и ездят на турниры ОДНИ.
А родители только говорят по телефону,
--- А зачем Ты Сынок заявился в Молдавию, Я туда не поеду, давай перезаявляйся в Голландию,
Вот туда Я прокачюсь.
 Почему то кажется, что если бы вместо Вадика Кеосаяна на турнир РТТ в той же форме прислал
бы заявку Рихард Вандермейде из Голландии, то организаторы допустили бы его к турниру.
 А ещё срочно бы вспоминали бы англицкие слова, чтобы с ним объяснится.
А вот почему там прежде всего любят Своих, а у нас преклоняются перед чужими и плюют на
Своих, тема отдельного разговора, но не на этом форуме.
 

[odessa]

Али Вы к своей Брюховец, Odessa, не зная броду, кинулись в объятия?
Наверняка сперва узнали, что у нее Кириленко занималась, да еще выяснили, почему Кириленко от нее ушла.
Вот и я хочу уяснить, с кем имею дело, а то меня  люди одолевают, что за «Левша» у нас Москве завелся, а мы про него ничего  не ведаем.
Может кто-то из ВЕЛИКИХ у него начинал?

Так может лучше учить у кого тренироваться тех кто тренируется, а не тех кто тренирует?

[Sandi]

Проблемы там возникнут у нас, у не местных.
Уважаемый Папа Я точно знаю, что НИКАКИЕ ИСПАНЦЫ или ,например, СЕРБЫ не читают НИКАКИХ ИНСТРУКЦИЙ, сочинённых
местными федерациями, отправляя детей на детские турниры. Думаю, что не делают этого немецкие или
голландские родители.
 
А вот почему там прежде всего любят Своих, а у нас преклоняются перед чужими и плюют на
Своих, тема отдельного разговора, но не на этом форуме.
 

ДА...Своих там любят. Но правила тоже нарушают. Например в Сербии мою заставили играть третью ОДИНОЧКУ в один день.
 И знал судья, что нарушает, а все равно заставил. Что ему может сделать девочка из России, которая играет Национальный турнир?
 Ничего. Хотя наш Главный тренер Академии потом сказал, что я могу подать жалобу в СФТ....но .....ну сами понимаете, зачем я это буду делать?

[papa60]

Проблемы там возникнут у нас, у не местных.
Уважаемый Папа Я точно знаю, что НИКАКИЕ ИСПАНЦЫ или ,например, СЕРБЫ не читают НИКАКИХ ИНСТРУКЦИЙ, сочинённых
местными федерациями, отправляя детей на детские турниры. Думаю, что не делают этого немецкие или
голландские родители.
 …………
А вот почему там прежде всего любят Своих, а у нас преклоняются перед чужими и плюют на
Своих, тема отдельного разговора, но не на этом форуме.

Уважаемый Andrus!
Каждый судит по себе и исходя из своего опыта.
Вы же читали «Историю…» моей дочери.
На мой взгляд, там четко было сказано, что на  Западе у нас проблем было гораздо меньше, чем  в отечестве.
Хотя с организаторами турниров, подчеркиваю с организаторами, у меня, начиная лет с  11 – 12, и в России вообще никаких проблем не было.
Хватало одного звонка, чтобы решить все проблемы -  «где, когда и как».
В Европе были проблемы во Франции.
Может быть потому, что не знали французский язык.
Англичан в этой стране не жалуют.
В остальных странах  ( Италия, Испания, Англия, Голландия, Израиль и т.д.) мы себя чувствовали СВОИМИ.
Нас с дочерью где-то даже как-то и любили.
Допускаю, что нам  везде везло.
Почему везло? Не знаю.

Может быть потому, что не принимали за россиян?
Почему?
Не знаю. Не мне судить.

[Andrus]

 Папа60.
Уважать, любить, переживать прежде Всего за Своих.
 Это  не всегда значит относится к другим с пренебрежением, да хорошее воспитание никто не отменял.
Везде и всё бывает по разному.
 Да и в любой семье не без урода.
Так что описанные Вами случаи скорее исключение.
МАКСИМАЛЬНО ПОМОЧЬ РЕБЁНКУ И ЕГО РОДИТЕЛЯМ, ПРИЕХАВШИМ НА СОРЕВНОВАНИЯ
- УНИВЕРСАЛЬНОЕ ПРАВИЛО И ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ВО ВСЁМ МИРЕ.

[Арт]

ИМХО
Нет регионального деления свои - чужие!
По факту получается:
1.   Вменяемые игроки/родители
2.   Не вменяемые игроки/родители
Призываю вступать в ряды первой категории. Что для этого надо – полагаю объяснять не стоит (начните с малого, с заявки ))))))))))).
И будет тогда … «…МАКСИМАЛЬНО ПОМОЧЬ РЕБЁНКУ И ЕГО РОДИТЕЛЯМ, ПРИЕХАВШИМ НА СОРЕВНОВАНИЯ…» (с) Andrus

Допускаю, что есть места (и в России этих мест больше), где данный принцип не действует. И вторая категория игроки/родители вместе с невменяемыми организаторами всеми правдами и не правдами проталкивают "своих" игроков вверх по сетки… "Закрытые" жеребьевки, "свои" судья, "свои местные" трактовки правил итд итп не будем на них ровняться…

[Sandi]

Вот Вы не поверите!!! Но не могу послать заявку по форме на турниры ниже 1-2 категории.Там хоть в он-лайне.
 Даже когда ее выложили на форуме у меня все равно абра -кадабра открылась. Из-за этого и не играет турниры этой категории.
 Только там, где можно договориться о заявке в свободной форме. Ну и что? Меня за это отнести к неадекватным родителям, а мою дочь записать тоже в неадекватные? Ну вот не получается у меня, хотя уже не первый год играет турниры. Думаю, что по этой причине скоро только одни ТЕ и ATF  будет играть.
 Так что не надо так параллель проводить.
 Нормальная заявка-нормальный игрок, ненормальная заявка-игрок тоже. Как то все это очень  примитивно.
 Вот куплю другой комп, может все и наладится, а на этом ну хоть ты тресни.....

[Арт]

Уважаемая Sandi!
Ко мне приходят дети/родители  и что бы ни чего не напутать мы отправляем вместе с ними заявки.
Неужели Вам некого попросить?
Хотите я Вам буду помогать заполнять) И высылать заполненную заявку на Ваш e-mail)

[григорий]

Скорее всего у Sandi не установлен на компе Майкрософт офис. Там заявку надо в экселе открывать и править.

[papa60]

Отвечаю в порядке поступления точек зрения.

Так может лучше учить у кого тренироваться тех кто тренируется, а не тех кто тренирует?

Простите – не понял.
То ли Вы не все запятые расставили, то ли я к вечеру хуже соображаю.
Всё может быть.

Если можно  растолкуйте свою мысль пояснее.
Хотя бы только для меня.

Если Вы имеете в виду Вашего покорного слугу, то тем  более непонятно.
Во-первых, не считаю себе вправе кого-либо и чему-либо учить.
Дилемма – «хорошо-плохо», не для меня.
Исключения возможны только, если сам человек просит, чтобы его научили.
И то, все очень сомнительно, т.к. ВСЁ в нашей жизни относительно, и поэтому могу рассказать только, что и как у меня получилось.
Но, это исключительно моя точка зрения, ни на что не претендующая.
Во-вторых, тем более не припомню, чтобы  когда-нибудь пытался учить теннису кого-либо из знакомых мне тренеров по теннису.
Да, Боже меня Упаси!
Всегда к  людям этой профессии относился с величайшим уважением и почтением, как и ко всем профессионалам в любой профессии.
…………………………………………………………………………….
Далее прокомментирую очередной родительский шедевр.
Нижеследующий отрывок настолько полон отдельных полетов мысли, что придется отвечать на него по частям.
Наверное, в позиции автора изложена суть моих расхождений со многими форумчанами.

Папа60.
Уважать, любить, переживать прежде Всего за Своих.

И сразу встает вопрос  -
«как отделить козлищ от агнцев?»
СВОИХ от НЕ своих?
По цвету глаз, кожи, размеру обуви, вторичным половым признакам, или как ещё?
Не спорю – «Ворон ворону глаз не выклюет!».
Но как узнать, кто пред тобою – ворон, или другая птица?

Это  не всегда значит, относится к другим с пренебрежением, да хорошее воспитание никто не отменял.
Везде и всё бывает по разному.
 Да и в любой семье не без урода.
Так что описанные Вами случаи скорее исключение.

РАЗУМЕЕТСЯ!
Но почему мой опыт исключение?
Просто у нас с Вами различный опыт.
А вот почему так, то это уже другой вопрос.
 

МАКСИМАЛЬНО ПОМОЧЬ РЕБЁНКУ И ЕГО РОДИТЕЛЯМ, ПРИЕХАВШИМ НА СОРЕВНОВАНИЯ
- УНИВЕРСАЛЬНОЕ ПРАВИЛО И ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ВО ВСЁМ МИРЕ.

Разумеется, но только в рамках тех правил и инструкций, которые существуют в конкретном месте, а не Ваших представлений, понятий и обычаев.
«Dura lex, sed lex. Суров закон, но это закон. Каким бы ни был суровым закон, его следует соблюдать. …»
Всегда руководствовался  этим правилом, и никаких проблем не возникало.
А если Вы желаете, чтобы всегда входили в Ваше положение, что «Мы Люди  Неместные», то извините за некоторую неполиткорректность, но как гласит русская поговорка –
«Незваный гость хуже татарина».
И обижаться ни на кого не стоит…
…………………………………………………………………………………

Вот Вы не поверите!!! Но не могу послать заявку по форме на турниры ниже 1-2 категории.Там хоть в он-лайне.
 

Ув. Sandi!
Сдается мне, что не стоит путать технические проблемы с проблемами иного рода.

P.S.
Ergo.
Мне кажется, что наше представление о том, что все вокруг нам чего-то должны, глубоко ошибочно. И только создает дополнительные сложности при общении с окружающим нас миром.

[Geo]

По-моему, все познается в справнении. Так вот сравнивая то, что приходится видеть и читать про организацию теннисных соревнований и соревнований в других видах спорта, то теннис далеко не на последнем месте. Недостатки скорее связаны с менталитетом россиян и носят системный характер и в теннисе, поскольку этот вид спорта с самых ранних возрастов участников интегрирован в мировой теннис и вынужден брать примеры с развитых стран, эти недостатки проявляются в меньшей степени, а шуму больше из-за того, что все-таки это вид спорта для среднего класса и более избалованной и требовательной публики, чем в среднем.

[papa60]

Мне почему-то кажется, что уменьшается не количество детей, жаждущих заниматься теннисом, а уменьшается число родителей, которые спят и видят свое потомство на кортах Уимблдона или US OPEN.

Заниматься теннисом ради здоровья – ДА!
Ради поступления в университет США – вполне допустимо.
Но «корячиться» с 4 – 5 лет ежедневно ради профессионального спорта – увольте.

И такая тенденция вполне в «духе времени», «в русле общих тенденций» на всем белом свете.
Число крох, подошедших к маме в младенческом возрасте и пролепетавших: «Мама, хосю теннис», или что-то похожее, остается неизменным, и не зависит от количества кортов в стране. Для этого достаточно съездить разок в цивилизованные страны, и посмотреть, кто, сколько и зачем играет там в теннис.

Ко всему прочему число приличных детских тренеров тоже остается постоянным во времени, и никак не зависит от числа кортов в конкретном регионе.
«Хороший детский тренер» понятие сугубо индивидуально. Такие с неба не сваливаются, сами по себе не рождаются, а тоже растятся годами на опыте и примере предыдущего поколения.
Воспитать «детского ТРЕНЕРА» ничуть не легче, а, на мой взгляд, гораздо сложнее, чем подготовить теннисного профессионала.
Вот и плодятся сейчас в большом количестве всевозможные «сорняки», что явствует из опыта и нашего форума, всевозможные «самородки» и «кулибины» от тренерского искусства.

И такая ситуация не только в теннисе.
Сужу по знакомой ситуации с подготовкой артистов балета.
Прежде в Москве было одно профессиональное балетное училище при Большом театре, сейчас заведений, которые выдают дипломы «артист балета», по моим подсчетам только в столице не менее 5 – 6.
И что? А ничего. Звезд особо новых не заметно.
Было время, когда ежегодно набирали по 40 (сорок - !) и более 10-летних мальчиков в первый класс училища.
В этом году по всей Москве таких детей набралось с десяток, или чуть более.
С девочками ситуация получше, но тоже далеко не блеск.

[Geo]

Наверное так и есть. Шизанутые родители мигрируют по миру. Когда-то это были папаши Агасси и Граф, потом появились наши курниково-шараповы и прочие "дикие дивизии". Теперь такие, видимо, в Китае обитают в большей степени.

[дядя Женя]

мне кажется что времена уже изменились, если в 2000годы перед глазами родителей и детей был пример Курниковой и Кафельникова возможность ездить по миру и зарабатывать себе на жизнь, то сейчас появились и другие возможности для реализации своих амбиций , не только через спорт .

[mnv]

Раньше "спрос на теннис" был гораздо меньше и родители ни за что не платили. Поэтому , никто никуда не спешил. Играли почти просто так и сколько хотели.  "Отбивать бабки" не надо было. С завистью слушаю рассказы о полупустых кортах в СССР.

[ЗАЙКА]

все страдают по поводу цен и недостатка времени на кортах, сама все время сталкивалась с этой проблемой. Последний месяц тренировки проходят в ТЦ Пироговский, что вижу, группы маленькие, даже у малышей неумеющих играть больше 4-5 человек на корте не неблюдала при более чем скромных ценах на тренировки. Повторюсь группу из 3 человек 12-14 летних играющих набрать невозможно уже целый месяц, занимаемся одни, такая индивидуалка по цене группы. Оказывается есть места.

[григорий]

Так это подмосковье,добираться многим неудобно. Да и теннисный центр новый,мало кто знает про него.

[papa60]

Раньше "спрос на теннис" был гораздо меньше и родители ни за что не платили. Поэтому , никто никуда не спешил. Играли почти просто так и сколько хотели.  "Отбивать бабки" не надо было. С завистью слушаю рассказы о полупустых кортах в СССР.

«Хорошо там, где нас нет»?

Или, возможно, мне довелось жить в другой стране, чем Вашим рассказчикам, в государстве, где всё было не так, как Вам представляется.

Кортов было действительно мало, не спорю.
Но спрос был.
Очереди стояли, «записывались» на просмотр, чтобы попасть в спортшколу по теннису в Динамо, ЦСКА, Спартак.
Мне пришлось как-то ночью дежурить, чтобы купить себе и старшей дочери абонемент в группу здоровья по теннису.
Летом было полегче.
И потом … потом… «индивидуалки»  это не изобретение  современности, они были всегда, разумеется за другие деньги.
Но так и зарплаты были тогда другие.
Кроме того, платили не только бабками, но и СВЯЗЯМИ, вообще любым «дефиСитом».
А «приводили» родители своих чад в «престижные» виды человеческой деятельности всё по тем же причинам –
 за

….возможность ездить по миру и зарабатывать себе на жизнь, ….

А в настоящее время, по верному замечанию дяди Жени

…. появились и другие возможности для реализации своих амбиций, не только через спорт .

В дополнение к его словам могу долго и красочно рассказывать, кто и как, и за какие деньги или СВЯЗИ попадал, в частности, в балет, но не стоит ворошить прошлое.
Оно во многом мне напоминает настоящее.

[Geo]

Да чиво уж там, час у Андреева стоил 25 рублей при зарплатах 120-150 рублей. Пустой кривой корт можно было, конечно найти и можно было долго на этом корте играть, но при этом пара лысых мячиков "Ленинград" на месяц очень способствовали повышению мастерства, не говоря о прочем дыффците. Тогдашние родители не поняли бы многие темы на этом форуме про ручки, грипы, струны, детские ракетки, балансы, кроссовки, покрытия. Родители не платили... потому что в магазинах не было ничего за что платить. А если струны рвались (просто - струны), то надо было еще придумать, где их натянуть. Это тоже денег стоило. (В конце 70-х я слышал о существовании неформального "клуба", где "членство" стоило около 3 тысяч. То есть туда можно было попасть, имея полный комплект недоступных подавляещему большинству импортных теннисных причиндалов, которые сейчас имеет каждый.)
Но если ради забавы, то да, корты можно было найти и погонять. Даже на Дружбе после окончания Олимпиады играли допоздна и бесплатно, потому что сторожихам было лень нас гонять.

[Sandi]

Ну Дружба-это вообще была отдельная песня. Это просто был неформальный клуб любителей тенниса. Как мы лихо лазили через забор, когда не было места на кортах и не пускали через вход!!!  А сколько народу стояло у стеночки. А как были заполнены корты. А самое главное, какой потрясающий был буфет и буфетчица  Танечка!!! Вы себе сейчас можете  в наши дни представить Дружбу, заполненную игроками в выходные дни так чтобы яблоку не было где упасть? ВОООТ!!!
 А жалко. А сколько пар сложилось в те дни и живут счастливо по сей день и приводят своих детей на Дружбу?
 Светлая настальгия по тем временам. А какие были клички : Бельмондо, Летчик, Архитектор, Миша-многодетный (, Борода, Граф.
 Потом теннисисты плавно перемещались к кому нибудь домой и разговоры о теннисе не прекращались до утра под звон бокалов с шампанским и переливы гитарных аккордов. ОХ.....разбередили память!!!

[grandslamstringer]

Ну Дружба-это вообще была отдельная песня.

 А какие были клички : Бельмондо, Летчик, Архитектор, Миша-многодетный (, Борода, Граф.

.....джавдед, дуремар, блиндамед, седой, лифшиц, ленка толстая, сарачан и т.д.....
все они в реале, живы здоровы.

[Sandi]

Не все....к сожалению не все. Лени Сорочана давно с нами нет. Разбился в автокатастрофе уже лет 10 как.

[papa60]

Современность наша многолика, впрочем, такой она была, думаю, всегда.
Как следствие многолик и современный теннис
Он, как Янус, одним лицом повернут в одну сторону, а другим в другую.
Хотя не буду «клепать» на Януса, он хоть и римский Бог, но всего лишь двулик.

А за  примерами ходить далеко не надо… достаточно порыться в Интернете.

Не буду трогать наших соотечественниц, далеких от нас и близких, чтобы не ранить «патриотов», «лягну» поклонников Запада - возьму  многоликую  Melanie Oudin.
 



"NO COMMENTS", как говорится....

[papa60]

Уважаемые форумчане!
Для постоянных посетителей  форума не является секретом, что рара60 (ПАПА60)  имеет некоторое касательство к балету.
Даже тема на форуме есть о близости тенниса и балета, благодаря ПАПА60.
Поэтому предлагаю для ознакомления  выдержки из публикации с родственного нам форума балетных родителей.
А заодно попробуйте найти отличия  в проблемах, поднятых в интервью, от проблем мучающих «теннисных родителей.
Форумчанин, нашедший больше всех отличий, получит новогодний приз.

И даже в области балета…
Перестройка образования продолжается

Беседу вела Елена ФЕДОРЕНКО
Алексея БРАЖНИКОВА
Ирины КАЛЕДИНОЙ
 Мы благодарны ректору Московской государственной академии хореографии, народной артистке России, кандидату искусствоведения, профессору Марине ЛЕОНОВОЙ за те разъяснения, которые она дала по волнующему многих вопросу.

– Над хореографическим образованием действительно нависла угроза?
– Как известно, сейчас происходит перестройка образования, ориентиры которой определены Концепцией долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года. Наша Академия, где создана и постоянно развивается система непрерывного профессионального образования от среднего к высшему, тоже включилась в этот процесс. Представляя государственное и законопослушное учебное заведение, мы подготовили стандарты по высшему профессиональному образованию, которые и были приняты. Но для хореографического образования принципиально важными являются стандарты и программы среднего профессионального образования. Они также были нами подготовлены, но приняты не были. Так что среднее профессиональное хореографическое образование осталось за бортом.

– Таким образом, наметился опасный разрыв между двумя звеньями единого процесса? Поясните, в чем конкретная опасность?
– 1 января 2011 года мы вместе со всей страной должны перейти на стандарты следующего поколения без учета нетипового характера наших программ. Для отказа в принятии подготовленных нами стандартов нашли массу зацепок: с 10 лет нельзя учить профессии, школа – для всех, сначала – общее образование, потом – профессиональное, специальное. Услышали мы даже такое: балет – это-де не образование, а совокупность профессиональных навыков. Как вариант было предложено уйти в дополнительное образование. С каких пор хореографическое образование, существующее в нашем учебном заведении уже третье столетие в качестве базового, стало “дополнительным”?
В Министерстве образования и науки говорят: “Главное у нас – общая школа”. Согласна, но после девяти лет обучения в общей школе мы не можем начинать учить детей балету. Поздно! Нам необходимо разрешение работать по профессионально обоснованному стандарту и принимать на обучение только тех детей, чьи природные данные позволяют заниматься искусством балета. Если же предлагаемый нами стандарт не будет принят, то мы должны отказаться от конкурсной основы, и будем обязаны учить тех детей, кого родители записали первыми. В Министерстве образования считают, что мы нарушаем права человека: десятилетний ребенок еще не может понять, хочет он или не хочет быть артистом балета. Но дело в том, что есть законодательство, в котором прописано, что интересы ребенка представляют его родители или опекуны. С нашими правилами каждого из них мы знакомим. Вы же понимаете, что все в руках родителей: если не захотят, передумают, то заберут ребенка и отправят в обычную школу.
Лишающая радостей детства ранняя профессионализация, в которой нас упрекают, предусмотрена даже Трудовым кодексом. Там сказано, что на работу в театр и театральные организации можно принимать детей даже младше 14 лет. Но если их можно брать на работу до 14-ти, то когда их учить?
Все законно: у родителей (или опекунов) просим разрешения на “занятость” детей, допустим, в спектаклях Большого театра. Это их сценическая практика, за которую они получают оценки, и в этом – налаженная связь с нашим работодателем – Большим театром. Должна заметить, что наши выпускники востребованы: они танцуют и в Большом театре, и во многих балетных труппах страны.

– Все те претензии, о которых вы рассказываете, – свидетельство вопиющего непрофессионализма. И почему выход на сцену Большого театра отменяет радость детства? По-моему, напротив, это счастье! Кто решил, что шляться по улицам и играть в компьютерные игры полезнее?
 Существуют диссертации о необходимости ранней профессионализации в области балета. Казалось бы, этот вопрос давно решен и научно обоснован.
– Хореографическое образование – уникальная система, предмет зависти профессионалов многих стран – в нашей стране существует издавна.
 Страна сумела сохранить наши школы в самые сложные времена. В период перестройки о нас забыли, но мы тоже работали и поставляли кадры для лучших театров страны – Большого и Мариинского. Никогда не нарушались главные принципы подготовки артистов балета: тесное соединение профессионального и общего образования, непрерывность образовательного процесса. Это и определяло качество обучения.

– Если стандарты так и не будут приняты, то страдает только хореографическое образование?
– Страдают все хореографические и музыкальные училища страны, им попросту грозит закрытие. Проблема может быть решена. Нужно включить наши академии в перечень тех учреждений высшего профессионального образования, которые самостоятельно устанавливают образовательные стандарты и требования для реализуемых ими образовательных программ высшего и среднего профессионального образования.

– Если ваши голоса не будут услышаны, то мы потеряем и хореографическое, и музыкальное образование?
– Конечно. Мы начинаем учить детей в десять лет, развивая их мышцы постепенно, чтобы потом их тела не были сломаны. Мы не рекорды ставим, а учим профессии. Артист балета начинает танцевать в 18 лет, и в 38 лет уходит на пенсию, установленную государством. Если же мы начнем учить классическому танцу в 15 лет, то выйти на пенсию артист сможет годам к 45-ти. Но в этом возрасте далеко не каждый может танцевать.
А что будет с высшим образованием? Ведь оно строится на фундаменте среднего профессионального образования как базовом, и угроза ему велика. Не менее остро стоит вопрос у музыкантов – они начинают учить детей с семилетнего возраста.

– Московская и Петербургская академии балета находятся в подчинении Министерства культуры. Оно бессильно помочь?
– Министерство культуры предпринимает различные шаги по этому поводу, и нашу проблему там понимают абсолютно, но Министерство образования непреклонно: сначала – общее образование, а потом, пожалуйста, и дополнительное.

– Сложившаяся ситуация абсурдна. Зачем ломать то, что выстраивалось веками?.

Полный текст интервью см. -
http://forum.balletfriends.ru/viewtopic.php?t=3375

[GORBOF]

         Я не задавался целью найти различия между ситуациями в теннисе и в балете. На мой взгляд они совершенно идентичны. Было бы неплохо если бы государство самоустранилось в данной ситуации. Академия балета во все времена готовила классных артистов балета и продолжала бы готовить, десятилетиями наработан колоссальный опыт в этом направлении и сейчас весь этот опыт псу под хвост. Тут дело не обошлось без чиновников от искусства, затеявших очередной передел. Развалить и сожрать по одиночке, и хоть трава не расти. Балет, искуство, теннис и пр. только для избранных. Тут даже престиж державы никого не волнует, всё перекупими подстроим под своих "толстопузых " детишек , при чём тут дарование и талант, главное потешить своих деток и свои бездушные амбиции.

[papa60]

         Я не задавался целью найти различия между ситуациями в теннисе и в балете. На мой взгляд, они совершенно идентичны.

и т.д.
Согласен с Вами полностью.
Потому и опубликовал это интервью на нашем форуме.

Можно только позавидовать тому умению и упорству, с которым  ломается все наработанное и бесценное в нашем отечестве.

Кстати, по поводу другого Вашего сообщения о специализации в Англии.
По мнению моей супруги и в балете тоже где-то в 11 – 12 можно говорить о профессиональной специализации.
 Не раньше.

[mnv]

Согласен и в теннисе плохо и в балете. А фигурном катании знаете как все хреново - не ходишь на подкатки - до свидания , а в биатлоне? Как обычно , виноваты дураки и дороги.

А что надо делать , чтобы стало лучше ? То что все плохо еще  Явлинский говорил и не он один. Жириновский хоть что-то предлагал, пусть и во многом бред.

Вы предложите выход из ситуации на свой взгляд (я ,н-р, не знаю). Один, другой,третий. Может что-то и изменится... А иначе это простое сотрясание воздуха, господа.